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solocamper
solocamper
-
Inserito il 03/10/2010 alle: 00:54:39
Sono utente da tempo del sito, che ho trovato prezioso per le informazioni che offre. Posso dire che non mi sono mai mosso senza aver prima consultato la parte dedicata alle aree di sosta o senza aver usato la funzione "cerca" nel forum, entrambe utilissime. Ho consultato anche altre parti del sito. Non le ho trovate tutte ugualmente utili (per me), ma comunque interessanti. La sezione "normative" del forum fa eccezione. La leggo da tempo, ma mi pare che sia andata sempre peggio. Al punto che mi sono deciso a registrarmi per proporne la chiusura. Credo che un camperista si avvicini ad una sezione "normative" sperando di trovarvi indicazioni su come evitare sanzioni dovute solo a sua ignoranza, magari spera perfino di trovarvi il conforto di esperti. Nella realtà, tuttavia, di esperti veri non c'è traccia. Si assiste piuttosto a battibecchi tra sedicenti esperti che assumono toni talmente inaccettabili da aver costretto recentemente la moderazione a intervenire bloccando alcune discussioni. Come se non bastasse, le declamazioni dei sedicenti esperti cadono apertamente nel ridicolo! Ho finora letto con un sorriso le incredibili e lunghissime divagazioni sui "deflussi". Si sfogliano vocabolari ed enciclopedie pretendendo di isolare un unico significato di una parola che, in realtà, ne ha molteplici (deflusso di acqua da un bacino, del traffico da una strada, di persone da un luogo pubblico ecc. ecc.). Si ignora una regola semplicissima: quando una parola ha molti significati, la scelta va fatta sulla base del contesto: se si parla di "deflussi di un propulsore meccanico", non si può che intendere che si sta parlando dei gas di scarico di un motore a combustione. Come non capire che si intende vietare la sosta con ALTRI motori a combustione accesi? Come non capire che tenere acceso un generatore sarebbe come parcheggiare un motorino o uno scooter col motore acceso? Come non capire che, così come è vietato tenere il motore acceso in sosta, è anche vietato tenere accesi ALTRI motori? Cosa c'entra il frigo? Soprattutto, è facile vedere quanto poco si tenga conto, in sede di giudizio, di vocabolari o enciclopedie (fosse anche l'Enciclopedia Giuridica Treccani) e quanto invece importi il contesto. Per un esempio: [url]

http://www.turismoitinerante.co...

E che dire delle incredibili divagazioni su "categorie di veicoli" e "categorie di utenti"? Si è fatto ricorso perfino all'algebra, si è preteso di leggere il codice della strada come se fosse un trattato di teoria degli insiemi! Da una parte si cita una sentenza della Cassazione che mostra con evidenza che anche i camper sono da intendere come "categorie di veicoli", dall'altra si oppongono circolari e direttive di ministeri che sembrano dire il contrario, ma in realtà non lo fanno: nella più volte citata 277/2008, la frase "Tuttavia, la limitazione alla circolazione stradale e alla sosta per la particolare categoria di veicoli in esame" non può essere letta in altro modo che intendendo le autocaravan come "la categoria dei veicoli in esame". Si ignora un aspetto fondamentale: "categorie di utenti" e "categorie di veicoli" sono espressioni usate in modo meno rigido di quanto si vorrebbe; quello che conta sono le MOTIVAZIONI di eventuali divieti, ed è su questo che la 277/2008 insiste. Chiare le motivazioni pretestuose, che è giusto denunciare, ma quanto a quelle meno peregrine, quelle basate sul traffico sostenuto o sulla carenza di stalli di sosta, la circolare va molto cauta: "è auspicato", "si dovrebbe" ecc. Stupisce? Non molto: il camperista che pretendesse di fare "sosta libera" a Portofino sarebbe alquanto bizzarro... Ma è inutile dilungarsi. Nella sezione normative si trovano quasi solo fastidiosi battibecchi, quasi solo furiose quanto fantasiose divagazioni di dilettanti allo sbaraglio. Vi sono spunti di comicità (alcuni utenti si ritengono al di sopra degli altri, subiscono ripetute obiezioni, se la cavano sostenendo che i molti che dissentono sono in realtà uno solo che cambierebbe ripetutamente identità; si sentono quindi, loro due, "tutti" contro "uno"; il sospetto che le loro fantasie risultino poco convincenti a molti non li sfiora nemmeno...), ma dubito che questa sia stata intesa come "sezione barzellette". La sezione normative non è utile per capire come comportarsi rispettando le norme, non aiuta a sciogliere dubbi. La sezione normative suscita aspettative destinate a restare deluse. La sezione normative rischia di squalificare un forum per altri aspetti utilissimo. Non è meglio chiuderla?
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 03/10/2010 alle: 01:32:28
Riguardo alla NON certezza della normativa cio' e' dovuto , come da tanto tempo si discute, purtroppo alla grande "interpretabilita'" della materia. Cmq sia se non ci fosse la sezione normative molti documenti e molte informazioni non sarebbero note ai camperisti (che poi leggendo si possono fare l'idea che meglio ritengono). Cio' detto, invece che "chiuderla" cosi' come da te qui richiesto, se non ti interessa e/o se ritieni di non trovarvi spunti "risolutivi" e/o altro, potresti semplicemente non leggerla [;)] Ivano PS: come primo tuo intervento nel forum direi che non e' "malaccio" [:D]id="blue">
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
-
Inserito il 03/10/2010 alle: 08:42:12
quote:Risposta al messaggio di solocamper inserito in data 03/10/2010  00:54:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Se non le piace il Forum Normative ha una soluzione ancora più semplice: NON LEGGERLA. Le leggi sono scritte usando la LINGUA ITALIANA e i DIZIONARI contengono i significati delle parole usate. Se questo non le piace può sempre proporre una legge, magari scritta in ARABO, per rievocare "Fahrenheit 451", ovvero ardere ogni dizionario. Lei porta avanti, in concreto, le ipotesi MAI DIMOSTRARE di tanti ALIAS e FANTASMI che sono in passato recente e remoto intervenuti qua. Sa cosa penso? e non me ne voglia per questo. Penso che che non potendo dimostrare NULLA di quanto asserito dai vari ALIAS ora, piuttosto che accettare la realtà, vogliate togliere la parola a chi è riuscito a dare dimostrazioni o non far abbattere le proprie tesi da dimostrazioni inesistenti ed incoerenti. Non le piace questo FORUM NORMATIVE? N.O.N...L.O...L.E.G.G.A.! P.S. 1 La sentenza della Cassazione che lei ha indicato (NUMANA) non ha sancito la vittoria o la sconfitta di nessuno. Ha solo detto che il GdP era INCOMPETENTE ad analizzare il caso e che dovevano rivolgersi al TRIBUNALE ORDINARIO! Quindi se il camperista decise di rivolgersi al tribunale ordinario, per non essere un SUDDITO, la questione è ancora in piedi! ALTRO BUCO NELL'ACQUA! P.S. 2 Ma l'aria di SIENA è radioattiva? Si sta diffondendo? Stiamo assistendo da una nuova Cernobyl'? P.S. 3 Per le sue paure esistono i CAMPEGGI. P.S. 4 Cosa c'entra un frigorifero? Beh, se il PROPULSORE emette DEFLUSSI GASSOSI (non previsti dalla LINGUA ITALIANA) li emette anche il Frigorifero! Se invece il PROPULSORE emette EFFLUSSI GASSOSI (come dicono i dizionari della LINGUA ITALIANA) allora il Frigorifero non c'entra e neppure il generatore. Se una legge voleva dire altro doveva usare le CORRETTE PAROLE. Proprio su questi fatti gli AVVOCATI BRAVI riescono a vincere cause su cause! P.S. 5 Come non capire... Meno male che è arrivato LEI che ritiene ridicolo l'uso del DIZIONARIO! Ben arrivato! e già ben "qualificato"!

Modificato da Prof. Antonio Calosci il 03/10/2010 alle 10:07:35
18
alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Inserito il 03/10/2010 alle: 10:08:13
Purtroppo bisogna comprendere una cosa: l'Italia è il paese degli avvocati. Non esiste una disposizione che sia certa per tutti. Ogni caso è un caso a se' e va discusso nella singola circostanza e l'esito può essere opposto ad un caso analogo, ma in circostanze leggermente diverse. Questo spiega, perchè alcuni camperisti in situazioni simili siano talvolta colpevoli e altre volte assolti.
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 03/10/2010 alle: 10:20:11
quote:Risposta al messaggio di alexbio inserito in data 03/10/2010  10:08:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Bingo ! [^] ma anche [:(] & [V] & [xx(] Ivanoid="blue">
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Inserito il 03/10/2010 alle: 10:23:26
quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 03/10/2010  08:42:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [^][^][^] & [:0] Ivanoid="blue">
15
Team di Moderazione
Team di Mode...
10/01/2010 1913
Inserito il 03/10/2010 alle: 12:09:33
Senza entrare nel merito, riteniamo invece più giusto chiudere un intervento fatto da qualcuno che si iscrive, getta il sasso e poi si cancella immediatamente, rifiutando in questo modo qualunque possibile confronto e squalificandosi, lui sì, agli occhi di tutti coloro che invece si sforzano di chiarire, discutere o informare pure tra le difficoltà che a volte si presentano. Normative è un Forum fatto da Camperisti per i Camperisti con il semplice scopo di cercare di aiutare e di risolvere problematiche attinenti al tema del Forum, dove qualunque Iscritto al Sito ha pieno diritto di intervento a prescindere dalle proprie capacità e conoscenze della materia. Non è mai stato e non si pone come una piattaforma specializzata da utilizzare come riferimento normativo nei confronti delle problematiche del settore Plein-air. E' uno spazio dove chi ha contributi utili li può mettere a disposizione della collettività. Non si sostituisce ad alcun Codice, nè della Strada, nè Civile. id="red">
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