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Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
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Inserito il 19/10/2009 alle: 19:59:17
******************************* In seguito alla comunicazione ricevuta dallo Studio Legale che assiste ANCC, onde evitare che venga "dato seguito al mandato conferito avanti le competenti sedi giudiziarie", sono stati rimosse le espressioni (indicate dallo Studio Legale stesso in un dettagliato allegato costituito da 4 documenti e 72 pagine) in alcuni topics di questa discussione, in quanto ritenute "contenuti gravemente diffamatori, lesivi dell'immagine, onore e decoro delle predetta Associazione", e sostituite da "...[Rimosso dallo Staff di COL]...". *******************************id="red"> Mi scrive il Dr. Ciolli (ANCC) In ultimissimo riscontro al messaggio di seguito riproposto, le comunico che abbiamo completato e sintetizzato il documento in allegato per rappresentare quella che � una situazione tecnica e non una una presa di posizioni personali. Che ne pensa ora?id="red"> Da una prima velocissima analisi (solo 3 minuti prima di scappare via) mi sembra condivisibile. Leggetela con attenzione e insieme possiamo esprimere un giudizio. Io potr� studiarla con calma solo tra qualche ora! Ecco il documento (purtroppo si perde la formattazione originale) ============== Associazione Nazionale ************* ********** 50125 FIRENZE via San Niccol� 21 info@***********************.it telefoni 055 2340597 - 328 8169174 telefax 055 2346925 documento aggiornato al 19 ottobre 2009 Gli obiettivi, le analisi, le soluzioni rappresentate, i risultati conseguiti nel tempo sono la dimostrazione di come l�Associazione persegue e prosegue nelle azioni utili a garantire la libera circolazione e sosta delle famiglie in autocaravan. Azioni sempre messe in campo alla luce del precetto: In ogni circostanza � imperativo ricordarsi che la libert� di ciascuno finisce dove inizia quella degli altri.. 1984, l�anno zero per il camperista perch� chi acquistava una autocaravan e scopriva, quando trovava un divieto o una sanzione, che: 1. era diventato un camperista ma aveva ricevuto una Carta di Circolazione con iscritta una categoria veicolo diversa da altri camper (ecco un esempio: autocasa, motorhome, autoveicolo ad uso campeggio, veicolo speciale, ecc..). Inoltre, le definizioni che trovava nella Carta di Circolazione non erano comprese nel Codice della Strada , infatti: � confusioni e disparit� di trattamento sul relativo utilizzo e sulla circolazione stradale. � quasi impossibilit� di ricorrere contro ordinanze anticamper o contravvenzioni. 2. era diventato un camperista ma non esistevano e non erano stati progettati impianti igienico sanitari atti a ricevere le acque reflue chiare e luride dalle autocaravan, infatti circa ogni tre giorni durante le operazioni di scarico acque reflue il concreto rischio di essere verbalizzati sia per illecito amministrativo (esempio reale: da 10.000 a 5milioni di lire) che per reato penale (esempio reale:reclusione da 2 mesi a 2 anni). 3. era diventato un camperista ma nel caso del camper non esisteva una norma che distinguesse il sostare dal campeggiare, infatti: � le ordinanze anticamper si sommavano. � contravvenzioni al nucleo familiare a bordo dell�autocaravan (1987 Canazei: famiglia composta di tre persone contravvenzione per 800.000 lire). � l�Alleanza Internazionale del Turismo raccomandava di consentire agli utenti dei campers di passare solo alcune ore su un�area di sosta pubblica senza utilizzare il veicolo all�interno per interrompere il viaggio. Infatti, in caso di sosta che avesse superato qualche ora, gli utenti avevano l�onere di recarsi in un terreno di campeggio (testo integrale su Il Campeggio Italiano n. 9/10 del 1986 e Comunicato n. 6 ************* ********** Regione Toscana del 28 marzo 1986). � Fu presentata alla Camera dei Deputati la proposta di legge n. 1437 con altri obblighi a carico delle famiglie in autocaravan (testo integrale sul Comunicato n. 6 ************* ********** Regione Toscana del 28 marzo 1986). 1. era diventato un camperista ma era SOLO, infatti: � Allestitori e Rivenditori non si preoccupano di assistere i loro clienti nel tema dei diritti alla circolazione stradale e fruizione del veicolo che hanno venduto; � La Federcampeggio, avendo la maggioranza di soci tendisti e roulottisti, non prevede azioni per i camperisti; � Le autocaravan non arrivano a 120.000 unit�, quindi, per il camperista il potersi conoscere e organizzare insieme comportava costi enormi e tempi lunghissimi; � su milioni di veicoli, 120.000 camper non sono una forza di opinione da tenere in considerazione da parte dei partiti e dei politici in generale. 1985, i camperisti e l�impegno 23 febbraio 1985 costituzione in Firenze del ************* ********** con l�impegno di analizzare i suddetti temi, presentare proposte, attivare azioni concrete per conseguire il risultato della regolamentazione della circolazione e sosta per le famiglie in autocaravan. 2009, la normativa oggi Grazie solo a pochi camperisti (rispetto al numero totale dei proprietari di autocaravan) i volontari e tecnici dell�Associazione Nazionale ************* ********** hanno determinato quanto oggi in vigore: 2. L�AUTOCARAVAN � l�unica definizione inserita nella Carta di Circolazione al punto J1. 3. L�AUTOCARAVAN � inserita quale autoveicolo nel Codice della Strada all�articolo 54, comma, lettera M; 4. L�AUTOCARAVAN, ai fini della circolazione stradale in genere e agli effetti dei divieti � inserita nel Codice della Strada agli articoli 7, 185 e 378 del relativo Regolamento di Esecuzione. Ricordate che l�articolo 185 � la base della nostra libera circolazione e sosta e va rispettato in ogni suo aspetto. Ieri, oggi e anche domani possiamo autorevolmente dire a chi vorrebbe penalizzare tutta la categoria per il comportamento di un camperista che non rispetta la Legge: Colpite solo chi viola una norma, non chi la rispetta. 2010, si prosegue grazie ai camperisti che si associano fornendo la necessaria forza economica Solo l�azione continua nel prevedere, noi per primi, i limiti e le soluzioni da adottare per la nostra circolazione e sosta in sicurezza pu� impedire un rapido ritorno al 1984 per le famiglie in autocaravan e far rispettare i diritti che abbiamo conseguito dopo tanti anni di incessante lavoro. Come ogni anno, azzeriamo i 14.467 equipaggi associati nel 2009. Ripartiamo per il 2010. Solo il versamento della quota sociale da parte dei camperisti potr� determinare l�ampliamento o riduzione della nostra azione. Certo � che i volontari con la loro determinazione e gli oltre 500 equipaggi che a oggi hanno gi� versato la quota 2010 garantiscono la prosecuzione dell�azione. A leggervi, Pier Luigi Ciolli Ecco quelli che erano TAB� ma che grazie agli associati, come Associazione Nazionale ************* **********, abbiamo affrontato a partire dal 1985 fino ad oggi. Un successo dopo l�altro a vantaggio di tutte le famiglie in autocaravan, dei rivenditori, degli allestitori e dello sviluppo del turismo itinerante. Un successo e un diritto che deve essere sempre riconquistato giorno dopo giorno. La nostra Associazione dal 1985 rispetta e attua quanto abbiamo scritto nel Codice di Comportamento (da tempo parte del nostro Statuto) che al punto 10 recita: �In ogni circostanza � imperativo ricordarsi che la libert� di ciascuno finisce dove inizia quella degli altri. Adeguiamo a tale principio di vita il nostro comportamento.�. Ed � alla luce di tale precetto che dal 1985 ad oggi abbiamo agito per formare leggi, regolamenti, progetti affrontando e risolvendo i seguenti tab�. TAB� 1: L�assenza di una normativa sulla circolazione stradale delle autocaravan. Succedeva: il veicolo era definito sulla Carta di Circolazione in modo diversi e solo questo precludeva ogni diritto alla libera circolazione. Ci dicevano: Non intervenite perch� altrimenti se ne accorgono ed emanano regolamenti diversi per ogni tipologia di veicolo ma noi siamo intervenuti. TAB� 2: nel 1985 non esistevano impianti igienico sanitari atti a ricevere ecologicamente le acque reflue. Succedeva: Ogni 3 giorni circa i camperisti erano costretti a scaricare le acque reflue rischiando l�illecito amministrativo e Penale. Ci dicevano: Non intervenite perch� altrimenti se ne accorgono ed emanano regolamenti per farci parcheggiare solo nei campeggi ma noi siamo intervenuti. Risultato che abbiamo conseguito: Facendo progettare e mettere in produzione il Pozzetto Autopulente, invitando le Amministrazioni Pubbliche ed i Privati ad installarli nonch� creando la normativa di riferimento: del 1986 � l�ordinanza del Comune di Lucca con il primo pozzetto installato e presentando una Proposta di Legge che trover� compimento l�11 novembre 1990 con La Legge Provinciale n. 33 della Provincia Autonoma di Trento, poi il 14 ottobre 1991 con la Legge n. 336, cosiddetta �Legge Fausti� e il 30 aprile 1992 riuscendo a far inserire detta legge nel Nuovo Codice della Strada. Da quel momento l�autocaravan fu disciplinata come veicolo, come circolazione stradale ed era prevista l�installazione degli impianti igienico-sanitari per le autocaravan. TAB� 3: Negli anni 80 venivano prodotte autocaravan con una portata massima complessiva a partire da 15 quintali. Succedeva: Autocaravan sicuramente in sovrappeso rischiando l�illecito amministrativo e Penale. Ci dicevano: Non intervenite perch� altrimenti chi ha una autocaravan da 15 quintali non riesce a venderla ma noi siamo intervenuti. Risultato che abbiamo conseguito: Gli allestitori negli anni 90 hanno cominciato ad allestire tutte le autocaravan con una portata massima complessiva di 35 quintali. TAB� 4: Veniva varato il Superbollo per le autocaravan. Succedeva: Le autocaravan erano penalizzate. Ci dicevano: Interveniamo in silenzio altrimenti chi ha una autocaravan non riesce a venderla ma noi siamo intervenuti. Risultato che abbiamo conseguito: Mobilitando i camperisti e intervenendo a livello parlamentare siamo riusciti a far revocare il Superbollo e nel tempo siamo riusciti a bloccare le iniziative per ripristinarlo. TAB� 5: Autocaravan prive della ruota di scorta e dotate solo di un gonfiatore. Succedeva: Il camperista si trovava a bucare un pneumatico e, se il gonfiature e la bombola con il prodotto per tappare il buco funzionava, era costretto a circolare non in sicurezza. Ci dicevano: Non � possibile far niente, se pubblicate non vendiamo autocaravan, ecc� ma noi siamo intervenuti. Risultato che abbiamo conseguito: Mobilitando la Vittoria Assicurazioni SpA, confidando che le altre Compagnie la imitassero, ottenendo una che nella Assistance fosse previsto il recupero sia dell�autocaravan e sia il rimborso ai camperisti che dovevano raggiungere il gommista con un trasporto pubblico o privato. L�intervento dell�assistenza anche nel caso il camperista non fosse in grado di sostituire un pneumatico forato. TAB� 6: Copertura RCA che a partire dal 16 dicembre 2009 � portata ad un minimo di 3MILIONI di euro. Succedeva: Il camperista si trovava a rinnovare la polizza durante il 2009 e poi nel 2010 a ricevere la richiesta di un conguaglio a �sorpresa� e senza aver la possibilit� di passare subito ad altra Compagnia. Ci dicevano: Lasciate perdere si tratta solo di pochi euro, ecc� ma noi siamo intervenuti. Risultato che abbiamo conseguito:Mobilitando la Vittoria Assicurazioni SpA, confidando che le altre Compagnie la imitassero, ottenendo che a fronte del pagamento di una RCA della fascia di 1.600.000,00 si ottenesse una copertura di 10milioni di euro. Poi con una convenzione speciale per i nostri associati i 10milioni sono passati a 50milioni, cio� quasi una copertura illimitata. Copertura che vedremo importante per il problema degli incendi. TAB� 7: Autocaravan, anche nuova, con meno cinture di sicurezza dei posti omologati nel punto S1 della Carta di Circolazione. Succedeva: Il camperista non sapeva, qualora fosse stato fermato da un agente di Polizia, se scattava l�illecito amministrativo e non sapeva se in caso di incidente con feriti o morti se scattava l�esclusione della assicurazione dal pagamento dei danni e se scattava l�illecito amministrativo e il Penale. Ci dicevano: Lasciate perdere, se pubblicate non vendiamo autocaravan, ecc� ma noi siamo intervenuti. Risultato che abbiamo conseguito: Prima, dietro nostra istanza, il Ministero dell�Interno ha chiarito che non c�� illecito amministrativo. Poi con la Vittoria Assicurazioni SpA abbiamo chiarito e fatto varare una specifica copertura. TAB� 8: Negli ultimi anni abbiamo registrato incendi che hanno coinvolto oltre 100 autocaravan perch� le fiamme si propagano rapidamente (le autocaravan non sono ignifughe e a bordo hanno bombole o serbatoi di GPL nonch� il serbatoio del carburante) e si estinguono solo dopo essere arrivate all�ultimo veicolo parcheggiato. I camperisti coinvolti si ritrovano l�autocaravan in cenere e dover sostenere grandi spese e tempi biblici per arrivare ad una sentenza che poi, nella maggior parte dei casi, non trova il colpevole in grado di pagare tutti i danni che ha provocato. Peggio quando l�incendio � doloso e il malfattore non � individuato. Succede: I camperisti coinvolti si ritrovano l�autocaravan in cenere e dover sostenere grandi spese e tempi biblici per arrivare ad una sentenza che poi, nella maggior parte dei casi, non trova il colpevole in grado di pagare tutti i danni che ha provocato. Peggio quando l�incendio � doloso e il malfattore non � individuato. Stiamo intervenendo per chiarire gli aspetti utili ad evitare danni a cose e persone nonch� onerosi e lunghissimi processi in sede civile e penale. Essenziale � il creare conoscenza nei possibili tre soggetti interessati al parcheggiare: in caso di incendio e che sono: il gestore del parcheggio, il fruitore del parcheggio, l�assicurazione. Stiamo intervenendo per la prevenzione e per evitare l�attivazione di annosi e dolorosi contenziosi chiarendo gli ambiti (tipologia dell�area di parcheggio e relative conseguenze), la responsabilit� del gestore (strutturali, legali civili e penali, assicurative), le responsabilit� del fruitore (norme, comportamenti, effetti, assicurazione). Stiamo sollecitando e invitando a sollecitare: 1. gli allestitori a costruire autocaravan con tutto l�allestimento ignifugo; 2. il Governo e le Regioni ad emanare linee guida per incentivare i Comuni ad allestire aree attrezzate e campeggi municipali con ampie piazzole a tariffe contenute in modo che sia naturale fruirle con le autocaravan facendo si che un eventuale incendio colpisca solo l�autocaravan da dove � scaturito. Siamo intervenuti con la redazione di un cartello contenente le indicazioni per sosta e parcheggio della autocaravan. Una segnaletica diretta ai gestori (volontariato) di parcheggi provvisori e / o parcheggi pubblici. Ecco la segnaletica aggiornata e semplificata. SOSTARE O PARCHEGGIARE L�AUTOCARAVAN NEL RISPETTO DELLE SEGUENTI NORME 1. Posizionare il veicolo in modo da poter ripartire agevolmente. 2. Viola l�articolo 185, comma 2, del Codice della strada l�utilizzo di stabilizzatori retrattili oppure di cunei sotto le ruote. 3. � sanzionabile l�occupare lo spazio esterno alla sagoma del veicolo. 4. Viola l�articolo 157, comma 7, del Codice della strada il sostare con le porte, gradini o finestre aperte, creando pericolo o intralcio per gli altri utenti della strada. 5. Viola l�articolo 157, comma 5, del Codice della strada il sostare invadendo gli spazi contigui al proprio stallo di sosta. 6. Viola l�articolo 158, comma 1, lettera H, del Codice della strada il sostare sul marciapiede. 7. Viola l�articolo 40, comma 10, lettera A, del Codice della strada il sostare sulla carreggiata i cui margini sono evidenziati da una striscia continua � in mancanza di uno stallo di sosta �. 8. Nei luoghi ove � permesso, in assenza di indicazioni � consentito sostare a tempo indeterminato. Tuttavia il gestore della strada, ai sensi dell�articolo 6 o 7 del Codice della strada, pu� vietare la sosta e/o parcheggio per esigenze di carattere tecnico o di pulizia, rendendolo noto non meno di quarantotto ore prima con i prescritti segnali ed eventualmente con altri mezzi appropriati. 9. Viola il comma 2 dell�articolo 157 del Codice della Strada il sostare con motore acceso. 10. � sanzionabile lo stazionare con l�autocaravan non rispettando i dettami del comma 2 dell�articolo 185 del Codice della Strada. 11. Viola l�articolo 185, comma 4 del Codice della strada lo scarico delle acque reflue chiare e luride non effettuato in un impianto igienico sanitario. 12. L�erogazione dei servizi utili alle autocaravan quali lo scarico delle acque reflue chiare e luride, il carico dell�acqua potabile, la ricarica elettrica delle batterie, in parcheggi e/o in aree attrezzate ai sensi della dell�articolo 7, comma 1, lettera H del Codice della strada, deve svolgersi in apposita piazzola. L�erogazione di detti servizi deve intendersi per il tempo necessario alla somministrazione degli stessi. In caso contrario � sanzionabile. 13. Durante la sosta o il parcheggio gli scarichi delle acque reflue e dell�acqua potabile devono essere chiusi, controllando ogni giorno che non siano soggetti a perdite o sgocciolamenti. 14. L'eliminazione dei rifiuti solidi deve essere effettuata negli appositi cassonetti. 15. L'uso abitativo dell'autocaravan deve avvenire con la minor esposizione possibile di quanto avviene all'interno: in particolare si devono evitare i rumori molesti. 16. Gli animali domestici devono essere custoditi in modo da evitare disturbi e imbrattamenti. 17. In ogni circostanza � imperativo ricordarsi che la libert� di ciascuno finisce dove inizia quella degli altri. Adeguate a tale principio di vita il vostro comportamento. CONSIGLI Per la sicurezza di tutti: � Ricordarsi che � sanzionabile lo stazionare con l�autocaravan non rispettando i dettami del comma 2 dell�articolo 185 del Codice della Strada. � mai sospendere la polizza assicurativa anche quando si parcheggia l�autocaravan in un�area privata; � sostenere attivamente la proposta per l�allestimento di Campeggi Municipali e Aree Attrezzate presentata al Governo con documento congiunto (in visione su www.***********************.it) dall�Associazione Nazionale ************* ********** e Confederazione Italiana Campeggiatori (le due organizzazioni maggiormente rappresentative della filiera utenti del Turismo Itinerante e campeggistico) versandolo ad una di loro la quota sociale 2010. A leggervi, Pier Luigi Ciolli
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vapoluz
vapoluz
11/02/2003 2002
Inserito il 19/10/2009 alle: 21:04:42
Bè, il punto 9 è completamente diverso a quanto pare Prof, e questa mail stà arrivando anche ad altri che hanno protestato. Sembra, dico sembra, che abbiano fatto marcia indietro. vediamo che succede. ciao Valerio
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liuk66
liuk66
17/11/2008 975
Inserito il 19/10/2009 alle: 21:05:24
Prof,Ivano,Moreno ecc... ragazzi che ne dite se cominciamo a dire/dare i nostri punti di vista ? il dire sempre No ? Vi premetto che scrivendo al Dr.Ciolli alle 19,30 o dato disdetta al mio tesseramento per il 2010 ma con questo mi piacerebbe dare voce anche hai camperisti che stazionano nel forum con delle proposte per rimediare al NO [:)] dico delle stupidaggini ? Luca Pd id="size2">id="red">
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roblungh
roblungh
02/12/2003 5363
Inserito il 19/10/2009 alle: 21:07:23
l'ho ricevuta anch'io ho fatto ancora qualche rimostranza sul cartello ma mi sembra una buona cosa, il divieto agli impianti in funzione lo manterrei per i rimessaggi, anche se il miei camper in garage sono sempre stati allacciati alla corrente e con il gas aperto. byby roberto
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vapoluz
vapoluz
11/02/2003 2002
Inserito il 19/10/2009 alle: 21:10:11
Di seguito le norme in versione originale con il contestato punto 9: SOSTA E PARCHEGGIO DELL’AUTOCARAVAN NEL RISPETTO DELLE SEGUENTI NORME 1. Posizionare l’autocaravan nello stallo di sosta, preferibilmente secondo il senso di marcia e in modo da ripartire agevolmente. 2. L’utilizzo di stabilizzatori retrattili oppure di cunei sotto le ruote viola l’articolo 185, comma 2, del Codice della strada. 3. L’occupare lo spazio esterno alla sagoma dell’autocaravan, aprendo tendalini, collocando tavoli, sedie o altro, depositando materiale vario, viola l’articolo 185 del Codice della strada. 4. Il sostare con le porte, gradini o finestre aperte, creando pericolo o intralcio per gli altri utenti della strada, viola l’articolo 157, comma 7, del Codice della strada. 5. Il sostare invadendo gli spazi contigui al proprio stallo di sosta viola l’articolo 157, comma 5, del Codice della strada. 6. Il sostare sul marciapiede viola l’articolo 158, comma 1, lettera H, del Codice della strada. 7. Il sostare sulla carreggiata i cui margini sono evidenziati da una striscia continua – in mancanza di uno stallo di sosta – viola l’articolo 40, comma 10, lettera A, del Codice della strada: NON SONO PREVISTI MARGINI DI TOLLERANZA. 8. Nei luoghi ove è permesso, in assenza di indicazioni è consentito sostare a tempo indeterminato. Tuttavia si precisa che il gestore della strada, ai sensi dell’articolo 6 o 7 del Codice della strada, può vietare la sosta e/o parcheggio per esigenze di carattere tecnico o di pulizia, rendendolo noto non meno di quarantotto ore prima con i prescritti segnali ed eventualmente con altri mezzi appropriati. 9. Per evitare che si verifichino incendi, l’impianto elettrico e l’impianto gas devono essere chiusi allorquando l’autocaravan è in sosta senza la presenza di almeno uno degli occupanti.id="red"> 10. Lo scarico delle acque reflue chiare e luride non effettuato in un impianto igienico sanitario viola l’articolo 185, comma 4 del Codice della strada. 11. L’erogazione dei servizi utili alle autocaravan quali lo scarico delle acque reflue chiare e luride, il carico dell’acqua potabile, la ricarica elettrica delle batterie, in parcheggi e/o in aree attrezzate ai sensi della dell’articolo 7, comma 1, lettera H del Codice della strada, deve svolgersi in apposita piazzola. L’erogazione di detti servizi deve intendersi per il tempo necessario alla somministrazione degli stessi. In caso contrario si viola l’articolo 185, comma 2, del Codice della strada. 12. Durante la sosta o il parcheggio gli scarichi delle acque reflue e dell’acqua potabile devono essere chiusi, controllando ogni giorno che non siano soggetti a perdite o sgocciolamenti. 13. L'eliminazione dei rifiuti solidi deve essere effettuata negli appositi cassonetti. 14. L'uso abitativo dell'autocaravan deve avvenire con la minor esposizione possibile di quanto avviene all'interno: in particolare si devono evitare i rumori molesti. 15. Gli animali domestici devono essere custoditi in modo da evitare disturbi e imbrattamenti. 16. In ogni circostanza è imperativo ricordarsi che la libertà di ciascuno finisce dove inizia quella degli altri. Adeguate a tale principio di vita il vostro comportamento.id="blue"> Sembra che nel nuovo ci sia un punto in più. Oddio, dire che quello nuovo è stato semplificato mi sembra eccessivo, con tutti quegli articoli citati se non si gira con un C.d.S. in mano non se ne esce..[:D][:D] ciao Valerio

Modificato da vapoluz il 19/10/2009 alle 21:14:16
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matrixe
matrixe
09/10/2009 58
Inserito il 19/10/2009 alle: 21:27:19
Bè i dettami del punto 2 dell'articolo 185 è di fatto il punto 9, in ogni caso quello è nel CdS già adesso e non una proposta dell'Associazione
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auta
auta
19/12/2004 2060
Inserito il 19/10/2009 alle: 21:28:19
Il punto 9 lo conosciamo: Per evitare che si verifichino incendi, l’impianto elettrico e l’impianto gas devono essere chiusi allorquando l’autocaravan è in sosta senza la presenza di almeno uno degli occupanti. Ora ci sono i punti 9 e 10 mi pare diversi: 9. Viola il comma 2 dell’articolo 157 del Codice della Strada il sostare con motore acceso. 10. È sanzionabile lo stazionare con l’autocaravan non rispettando i dettami del comma 2 dell’articolo 185 del Codice della Strada. Praticamente c'è un punto in più,prima erano 16 ora sono 17. I comma richiamati riguardano il divieto di lasciare il motore acceso e l'altro dovrebbe essere questo: " La sosta delle autocaravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo" che prima era contenuto nel punto 11. A prima lettura non vedo più il tanto da noi contestato punto 9,ma vorrei sentire altri pareri. [;)] Comunque ho ricevuto anch'io questa nuova versione come risposta alla mia protesta! Ciao Aura

Modificato da auta il 19/10/2009 alle 21:31:22
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maurito54
maurito54
26/03/2008 5759
Inserito il 19/10/2009 alle: 21:31:08
Direi che il vecchio Punto 9 è stato diviso:
quote:9. Viola il comma 2 dell’articolo 157 del Codice della Strada il sostare con motore acceso. 10. È sanzionabile lo stazionare con l’autocaravan non rispettando i dettami del comma 2 dell’articolo 185 del Codice della Strada.>
> Tutto condivisibile, visto che cita espressamente il CdS e a questo punto è un bene che "qualcuno" riassuma i codici e commi da rispettare. Quando siamo in giro con i figli, mi fanno 2 [8][8] perchè continuo a ricordargli i "numeri" del CdS, ma essendo loro in aria di patente, mi sembra il minimo. [}:)] In edit: mi spiace che ci stiamo accavallando, ma è come dice Auta. Ho confrontato fisicamente i 2 testi e mi sembrano sostanzialmente uguali, anche se nel secondo c'è più retorica, ma non guasta e, sempre nel secondo, non c'è più la storia del frigorifero spento. Bye

Modificato da maurito54 il 19/10/2009 alle 21:38:10
19
TheDevil
TheDevil
rating

23/11/2006 4689
Inserito il 19/10/2009 alle: 22:00:01
Semplice riordinamento del nuovo testo, con accorpamento del relativo punto 2 nel punto 10: SOSTARE O PARCHEGGIARE L’AUTOCARAVAN NEL RISPETTO DELLE SEGUENTI NORME 1. Posizionare il veicolo in modo da poter ripartire agevolmente. 2. Viola l'articolo 20, comma 4, del Codice della strada l’occupare lo spazio esterno alla sagoma del veicolo. [ex punto 3]id="red"> 3. Viola l’articolo 40, comma 10, lettera A, del Codice della strada il sostare sulla carreggiata i cui margini sono evidenziati da una striscia continua – in mancanza di uno stallo di sosta –. [ex punto 7]id="red"> 4. Viola l'articolo 157, comma 2, del Codice della Strada il sostare con motore acceso. [ex punto 9]id="red"> 5. Viola l’articolo 157, comma 5, del Codice della strada il sostare invadendo gli spazi contigui al proprio stallo di sosta. 6. Viola l’articolo 157, comma 7, del Codice della strada il sostare con le porte, gradini o finestre aperte, creando pericolo o intralcio per gli altri utenti della strada. [ex punto 4]id="red"> 7. Viola l’articolo 158, comma 1, lettera H, del Codice della strada il sostare sul marciapiede. [ex punto 6]id="red"> 8. Viola l’articolo 185, comma 4 del Codice della strada lo scarico delle acque reflue chiare e luride non effettuato in un impianto igienico sanitario. [ex punto 11]id="red"> 9. Nei luoghi ove è permesso, in assenza di indicazioni è consentito sostare a tempo indeterminato. Tuttavia il gestore della strada, ai sensi dell’articolo 6 o 7 del Codice della strada, può vietare la sosta e/o parcheggio per esigenze di carattere tecnico o di pulizia, rendendolo noto non meno di quarantotto ore prima con i prescritti segnali ed eventualmente con altri mezzi appropriati. [ex punto 8]id="red"> 10. È sanzionabile lo stazionare con l’autocaravan non rispettando i dettami del comma 2 dell’articolo 185 del Codice della Strada. [...OMISSIS..., per i punti 12-17, invariati nell'ordinamento]
17
maurito54
maurito54
26/03/2008 5759
Inserito il 19/10/2009 alle: 22:06:27
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 19/10/2009  22:00:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Semplice riordinamento del nuovo testo, con accorpamento del relativo punto 2 nel punto 10:>
> E' vero (grazie Devil per la semplificazione grafica!) è anche da riconoscere a loro che, in questo riordino, hanno eliminato il vecchio testo del Punto 9. Bye
19
TheDevil
TheDevil
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23/11/2006 4689
Inserito il 19/10/2009 alle: 22:22:22
Per recuperare il punto "accorpato" e lasciare invariato a 17 il totale dei punti, si potrebbe proporre l'inserimento del seguente punto: Viola l'articolo 143, comma 11, del Codice della Strada il sostare a sinistra (contromano) in una strada a doppio senso di marcia tra i punti 3 e 4.
22
vapoluz
vapoluz
11/02/2003 2002
Inserito il 19/10/2009 alle: 22:33:20
vabbè Devil, ci stà tutto, ma già così sembra il Codice della Strada 2.0 ci manca che ci scrivano che agli stop bisogna fermarsi e abbiamo una normativa completa quasi[:D][:D] ciao Valerio p.s: ma tu che ne capisci, non è con tutte quelle citazioni di commi l'art.9 è rientrato dalla finestra, vero? rassicuraci per favore. ciao e grazie Valerio
rossocrociato
rossocrociato
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Inserito il 19/10/2009 alle: 22:39:47
Rimane, forse, un'opinione diversa intorno a questo fatto: tenere acceso il frigo a gas è campeggiare? Secondo me no, ma io sono nessuno al di fuori del mio campo (che è tutt'altro). Spero che questo can-can non abbia fatto venire "nuove idee" a certe amministrazioni, non mi risulta fin'ora di multe elevate adducendo questa motivazione. Speriamo bene, cordialmente Valter
19
TheDevil
TheDevil
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23/11/2006 4689
Inserito il 19/10/2009 alle: 22:59:59
quote:Originally posted by vapoluz

here


... ci manca che ci scrivano ...>
> Infatti ho scritto: semplice riordinamento, senza entrare nel merito ne' delle scelte ne' dei testi (tranne per il nuovo punto 2). Per il tuo quesito, resta valido il mio timore espresso

qui

.
rossocrociato
rossocrociato
-
Inserito il 19/10/2009 alle: 23:16:06
Non è che tu ci abbia rassicurato, anzi. "Purtroppo" condivido i tuoi timori. Valter

Modificato da rossocrociato il 19/10/2009 alle 23:18:39
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
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Inserito il 19/10/2009 alle: 23:29:14
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 19/10/2009  22:00:01 4. Viola l'articolo 157, comma 2, del Codice della Strada il sostare con motore acceso. [ex punto 9]id="red">>
> Non proprio. Almeno mi sembra o spero! L'ex punto 9 parlava di utenze a gas o gravanti su batteria abitacolo. Qui parla del semplice motore del veicolo. Azzardo una mia riflessione della quale non sono certo dell'esattezza (troppo a caldo, meglio giudicare a bocce ferme). Tutto il nuovo articolato mi lascia felice perché non vedo più il vecchio art. 9, ma mi imbarazza non poco perché non comprendo l'utilità di un riassunto del CdS da inviare alle varie "autorità". L'utilità mi sfugge. Al contempo penso che dopo tante proteste e certamente defezioni dal coordinamento ci sia stata una doverosa marcia indietro ben sapendo che il documento contenente l'ex art. 9 è già nelle mani di chi di dovere. Spero di essere in malafede e di essere, per questo, bacchettato dopo l'eventuale verifica che il mio era solo un cattivo sospetto... spero davvero! Ciao
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 20/10/2009 alle: 00:49:30
stra-urca [:0] apprendo solo ora ... (ero a cena con amici) Vado a rileggere con attenzione... Se cosi' e' (e soprattutto se cosi' sara') pare una OTTIMA NOTIZIA in quanto il PUNTO/ART 9 non fa piu' PARTE del regolamento "proposto e suggerito" da ANCC. Rimaniamo quindi fiduciosi che cosi' sia , e che il PUNTO/ART 9 venga eliminato in TUTTE le sue ricorrenze (ovvero e per fare un esempio che NON sia piu' presente NEANCHE nella prossima Agenda InCamper 2010 redatta e distribuita da ANCC, cosi' come invece lo e' nell'attuale Agenda InCamper 2009). Rimaniamo quindi "vigili" su quanto avverra' nel prossimo futuro... Ivano PS: e se cosi' sara', io potrei di nuovo riassociarmi ad ANCC (sempre che mi "rivogliano") perche' il PUNTO/ART e' stata l'unica motivazione del mio "allontanamento"id="blue">
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 20/10/2009 alle: 01:09:03
quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 19/10/2009  22:59:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Per il tuo quesito, resta valido il mio timore espresso qui.>
> Come ho gia' scritto, ad oggi cosi' non e' , e "chi vivra' vedra'" ... (e ovviamente "speriamo" che non si realizzi mai tale infausta prospettiva, e se mai si dovesse realizzare di certo i camperisti farebbero risentire la propria voce...). E a parer mio gia' il DATO DI FATTO che il "PUNTO/ART 9" sia stato eliminato (si spera DEFINITIVAMENTE e in tutte le sue ricorrenze) e' gia' una gran "bella novella" (un gran bel "sollievo"). Ivanoid="blue">

Modificato da IvanoPP il 20/10/2009 alle 08:51:44
19
cucciolotto
cucciolotto
01/12/2006 1364
Inserito il 20/10/2009 alle: 09:35:06
Benone! Vuole dire che noi "4 cani sciolti" che non facevamo parte dell'Associazione, oppure non eravamo concordi con essa, siamo riusciti a far ragionare il suo potente, referenziato, professionalmente competente staff! [:)] Alla faccia delle rispostacce che si è visto recapitare il Prof. Calosci[:D] Ciao Anna
1dic2risp
1dic2risp
-
Inserito il 20/10/2009 alle: 13:02:37
In attesa di ricevere una qualche risposta alle mie mail di protesta che mi informino del cambiamento intervenuto e delle motivazioni addotte, vi invito a riflettere su alcuni passaggi dell'intervento del Ciolli, così come gentilmente riportato dal prof.
quote:2009, la normativa oggi Grazie solo a pochi camperisti (rispetto al numero totale dei proprietari di autocaravan) i volontari e tecnici dell’Associazione Nazionale ************* ********** hanno determinato quanto oggi in vigore: 2. L’AUTOCARAVAN è l’unica definizione inserita nella Carta di Circolazione al punto J1. 3. L’AUTOCARAVAN è inserita quale autoveicolo nel Codice della Strada all’articolo 54, comma, lettera M;>
> Uhm, non per polemica, ma per capire: sono intervenuti a livello europeo per por mano alla nomenclatura unificata che ha portato (per recepimento nella normativa Italiana) a classificare come M1 tutti gli autocaravan? O si stanno attribuendo meriti che non sono loro? In tutta onestà lo ignoro ma mi piacerebbe saperlo, per capire se ho a che fare con un'autentica potenza oppure con un ...[Rimosso dallo Staff di COL]...id="red"> (estremizzando le due opposte valutazioni possibili). Ed ancora:
quote:Stiamo intervenendo per chiarire gli aspetti utili ad evitare danni a cose e persone nonché onerosi e lunghissimi processi in sede civile e penale. Essenziale è il creare conoscenza nei possibili tre soggetti interessati al parcheggiare: in caso di incendio e che sono: il gestore del parcheggio, il fruitore del parcheggio, l’assicurazione. >
> Uhm...[?] ma dove si vuole andare a parare?
quote:Stiamo intervenendo per la prevenzione e per evitare l’attivazione di annosi e dolorosi contenziosi chiarendo gli ambiti (tipologia dell’area di parcheggio e relative conseguenze), la responsabilità del gestore (strutturali, legali civili e penali, assicurative), le responsabilità del fruitore (norme, comportamenti, effetti, assicurazione). >
> Io m'immagino che chi inizia un'attività imprenditoriale abbia almeno il buon senso di valutare gi articoli del codice civile che si applicano alla sua attività. Nel caso dei parcheggi, aree attrezzate e rimessaggi a pagamento siamo nel caso della custodia di un bene altrui. Mi sembra quindi il minimo assoluto prevedere adeguate tutele procedurali (ad esempio con il posizionamento di estintori, manichette, colonnine antincendio, spazi adeguati, ecc.) ed assicurative. In un condominio se ci sono parcheggiabili più di 4 vetture o se la facciata supera i 20 metri d'altezza è obbligatorio per legge il certificato di prevenzione incendi. Con relativo contorno di mezzi antincendio. Figuriamoci in un rimessaggio, magari grande! L'intervento di ANCC è un altro riassunto di norme già in vigore? Mah, d'accordo che le leggi in Italia si fanno copiando, ma a me basterebbe applicare quelle che già ci sono (antincendio e c.p.i. dal 1984...)[?]
quote: Stiamo sollecitando e invitando a sollecitare: 1. gli allestitori a costruire autocaravan con tutto l’allestimento ignifugo; 2. il Governo e le Regioni ad emanare linee guida per incentivare i Comuni ad allestire aree attrezzate e campeggi municipali con ampie piazzole a tariffe contenute in modo che sia naturale fruirle con le autocaravan facendo si che un eventuale incendio colpisca solo l’autocaravan da dove è scaturito. >
> Allestimento tutto ignifugo? Ma NESSUN automezzo è tutto ignifugo! Camper tutti in acciaio inossidabile??? Però il punto 2 mi suggerisce qualcosa. Infatti più sotto ecco che leggo:
quote:sostenere attivamente la proposta per l’allestimento di Campeggi Municipali e Aree Attrezzate presentata al Governo con documento congiunto (in visione su www.***********************.it) dall’Associazione Nazionale ************* ********** e Confederazione Italiana Campeggiatori (le due organizzazioni maggiormente rappresentative della filiera utenti del Turismo Itinerante e campeggistico)>
> Uhm... sento odore di punto 9. Forte. Uscito dalla porta, non è che sta rientrando dalla finestra?[V] Qui si continua a pensare che il camper in quanto tale è fortemente soggetto al rischio incendio. Cosa non vera, secondo me. Un'idea strana e francamente un po' balzana. Certo: ripagare MOLTI camper che sono bruciati tutti insieme (come nel caso del Gargano, purtroppo) significa un esborso NOTEVOLE di denaro. Ma le polizze incendio sono sempre proporzionate al valore assicurato ed al rischio inerente. Ragionando così si rischia solo di aumentare (senza reale motivo) il secondo parametro. Col risultato opposto di rendere eccessivamente onerosa la copertura incendio. Quindi andando nella direzione opposta di quella sperata. Guardate, voglio essere inequivocabile. Personalmente trovo ammirevole e degno d'ogni attenzione l'approccio turistico francese: ci sono i campeggi municipali (che non sono un modo per trovare un impiego agli amici del sindaco...), però non esiste obbligo di fruirne. Si viene guardati come una strana bestia, se si chiede al gestore del campeggio municipale se si può sostare nei parcheggi della cittadina. Certo! Ma perché l'abbiamo domandato? Perché siamo Italiani, purtroppo, caro gesteur...[:o)]

Modificato da 1dic2risp il 20/10/2009 alle 13:06:47
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 20/10/2009 alle: 13:20:37
quote:Risposta al messaggio di 1dic2risp inserito in data 20/10/2009  13:02:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Considerato quanto successo direi che ora e' "umano" avere il timore che ... quindi come gia' scritto negli altri 3D sull'argomento : Rimaniamo quindi fiduciosi che il PUNTO/ART 9 venga ELIMINATO in TUTTE le sue ricorrenze (ovvero e per fare un esempio che NON sia piu' presente NEANCHE nella prossima Agenda InCamper 2010 redatta e distribuita da ANCC, cosi' come invece lo e' nell'attuale Agenda InCamper 2009). C’e’ quindi ora da rimanere “attenti e vigili” che il tutto torni “normale” e nel malaugurato caso che cosi’ non dovesse essere di certo i camperisti faranno risentire la propria voce.id="red"> Ivanoid="blue">
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