Rivalsa o no rivalsa, questo è il problema

Carige (ex esclusiva D' orazio) indica in appendice di contratto la rinuncia alla rivalsa per sovrappeso e per guida in stato d' ebrezza. Ciao Roberto

quote:Originally posted by touareg
Su indicazione del concessionario mi sono rivolto alla Reale Mutua, che mi conferma la rinuncia alla rivalsa: "La garanzia opera anche quando i terzi trasportati sul veicolo, esclusi autobus,autosnodati,motocicli,ciclomotori,quadricicli leggeri a motore e rimorchi, al momento del sinistro, subiscono un danno ed il trasporto è stato effetuato non in conformità alle disposizioni vigenti e alle indicazioni della carta di circolazione" Il camper non rientra tra i mezzi esclusi e viene pertanto coperto in caso di sinistro. Voi cosa ne pensate? >

> Mi pare che la garanzia riguardi solo i danni da lesioni ai terzi trasportati sul veicolo e non i danni a terzi tout court. E poi non si parla di rinuncia alla rivalsa. Certo che occorrerebbe leggere tutta la polizza per giudicare. ciao

quote:Originally posted by touareg
L'argomento riguarda quelle compagne di assicurazione che dichiarano contrattualmente di rinunciare alla rivalsa nel caso di incidente con mezzo di peso superiore a quello previsto o con numero di passeggeri oltre agli omologati. Ferma restando la consapevolezza per i rischi che ci si assume in caso di sinistro, vorrei chiedervi cortesemente se qualcuno è riuscito comunque a stipulare con la propria compagnia una rca che li copra totalmente anche oltre i suddetti limiti. >

> D'Orazio (Carige). Rinuncia a rivalsa per sovrappeso o stato di ebbrezza. Stato di ebbrezza non mi riguarda proprio. Sovrappeso mi riguardava in passato, oggi non più perchè il mio camper è omologato per 39 q. Ciao

quote:Originally posted by touareg
L'argomento riguarda quelle compagne di assicurazione che dichiarano contrattualmente di rinunciare alla rivalsa nel caso di incidente con mezzo di peso superiore a quello previsto o con numero di passeggeri oltre agli omologati. Ferma restando la consapevolezza per i rischi che ci si assume in caso di sinistro, vorrei chiedervi cortesemente se qualcuno è riuscito comunque a stipulare con la propria compagnia una rca che li copra totalmente anche oltre i suddetti limiti. >

> Francamente NON ho capito la tua domanda. Se citi le compagnie di assicurazione "che dichiarano contrattualmente di rinunciare alla rivalsa" non vedo a questo punto che problemi tu abbia. Rinunciare alla rivalsa consiste appunto nel risarcire i danni a terzi (tutti) e "rinunciare a rivalersi su di te". Piu' bello di così!! Quale è il nocciolo della tua domanda??? Per gli altri: è inutile distinguere fra "danni causati agli altri non trasportati" e "danni causati ai trasportati", infatti, da norme ANIA, TUTTI SONO CONSIDERATI TERZI. In sostanza, se una Compagnia concede la "rinuncia alla rivalsa anche in caso di superamento del limite di peso consentito" siete tranquilli, sia per danni causati ad autoveicoli (terzi) sia per danni (e/o lesioni) causate ai passeggeri sia del vostro veicolo sia dell'altro. Tant'e' vero che esiste anche (poco consigliabile, per altro) la polizza infortuni conducente che copre l'unico ESCLUSO dalla RCA che è proprio il guidatore (conducente). Personalmente sconsiglio di attivarla direttamente nel contratto di RCA del veicolo poiche, generalmente, è prestata a poco prezzo ma con franchigie molto alte. Conviene stipularla "a parte" e pagare , magari, 5 euro di più pero' ottenere condizioni migliori in merito alla franchigia ed al limite di indennizzo applicati. Ciao![;)]

quote:Originally posted by simonello Francamente NON ho capito la tua domanda. >

> A me invece la domanda sembra chiara. E riguarda quali compagnie rinunciano alla rivalsa per sovrappeso o stato di ebbrezza. La rivalsa è il diritto di chiedere all'assicurato la restituzione di quanto versato per danni risarciti a fronte di un inadempimento contrattuale. Per farla breve, la compagnia che per legge non puo' opporre ai terzi le eccezioni derivanti dal contratto, è costretta a pagare, ma poi ha i diritto di rivalersi nei confronti del suo assicurato, chiedendo la restituzione di quanto ingiustamente versato. Questa, in soldoni, è la rivalsa. Una volta tanto, sono d'accordo col professore. Per quanto ne so (è la mia polizza), la Carige applica questa clausola contrattuale della rinuncia al diritto di rivalsa per determinate ipotesi (sovrappeso, ebrezza). Altre compagnie non so.

quote: Per gli altri: è inutile distinguere fra "danni causati agli altri non trasportati" e "danni causati ai trasportati", infatti, da norme ANIA, TUTTI SONO CONSIDERATI TERZI. >

> Vero e no. A parte che non esistono norme ANIA (che è solo un'associazione), ma semmai sul sito ANIA avrai al più trovato le norme del codice civile o del codice delle assicurazioni al riguardo, oppure avrai reperito un qualche opuscoletto illustrativo E' vero che anche i trasportati sono terzi e terzo (se trasportato o comunque vittima di sinistro) può essere addirittura anche l'assicurato, è anche vero che le polizze assicurative vanno sempre lette con molta attenzione evitando pressappochismi e facilonerie. La polizza della Reale Mutua parla di garanzia che opera nei confronti di terzi trasportati e non a favore dei terzi in generale. Quindi, poi, se causi un danno ad un terzo che non è trasportato, la Reale Mutua ti potrà sempre dire "Ma quel tezo non è trasportato, io non mi sono impegnata a coprire questo rischio. Eri in sovrappeso, ed adesso mi paghi la rivalsa". Quindi, facciamo attenzione, e sopratutto non fidiamoci degli opuscoletti dell'ANIA, che come tutti sanno, è l'associazione degli assicuratori. E' come chiedere all'acquaiolo se l'acqua è fresca: "Come il ghiaccio!!"[:D][:D]

NGELOCO: ti consiglio di leggere bene il post di touareg vedrai che la domanda non è "formata". Dove è la domanda???...lui non chiede "quali compagnie attuano la rinuncia alla rivalsa" infatti! E già che si sono ti consiglio di rileggere altrettanto bene anche il mio. Per quanto riguarda le norma ANIA, fidati: io sono un perito assicurativo e mia moglie è titolare di una agenzia AXA. Non sono solito fare affidamento a quanto si possa evincere sui vari siti internet (e/o opuscoletti) e raramente si parla con "faciloneria" nel mio settore dove si fanno corsi, master, etc etc. Io non ho mai scritto di casi specifici, tant'è che anche il post di touareg era generico. Poi ogni polizza è a sè. Io ho solamente scritto che con la DEFINIZIONE DI TERZI sono sempre intesi TUTTI I TERZI, senza distinguo. Se poi LA POLIZZA REALE MUTUA ESCLUDE ESPLICITAMENTE E SOLO PER QUESTA GARANZIA, i danni causati a terzi durante la guida "sotto effetto di alcool e/o stupefacenti" oppure con il "fuori peso", ovvero ricomprende SOLO i danni ai terzi trasportati è tutto un'altro paio di maniche! Ma li entriamo in un discorso di mercato, ovvero di garanzie offerte o meno. E' ovvio che ogni Compagnia renda operanti le garanzie come meglio crede. Ad ogni buon conto, è sempre bene leggere le clausole. Ed è ancora meglio NON stipulare il contratto con la REALE MUTUA se effettivamente la garanzia è normata cosi' come ha riportato il nostro amico touareg (francamente appare comunque molto anomalo il fatto per una polizza camper). Se cosi' fosse quel tipo di polizza NON sarebbe certamente adatta al popolo dei camperisti! [;)]

Visto che siamo in argomento volevo chiedervi cosa ne pensate della Loyd Adriatica[?] c'è l'ha proposta il nostro conce[?] grazie a tutti coloro che mi vorranno rispondere[;)]

quote:Originally posted by touareg
Il post era nato dalla mia esigenza di trovare una compagnia che rinunciasse alla rivalsa non solo per il sovrappeso, ma sopratutto per il sovrannumero. >

> Infatti, sono d'accordo, è una questione di esigenze. Dipende da cosa cerchi. ciao

quote:Originally posted by simonello
NGELOCO: ti consiglio di leggere bene il post di touareg vedrai che la domanda non è "formata". Dove è la domanda???...lui non chiede "quali compagnie attuano la rinuncia alla rivalsa" infatti! >

> Mi pare che Touareg ha chiarito cosa voleva. Voleva sapere di rinunce alla rivalsa per questioni di peso e soprannumero. Non mi pare che ci fossero grosse difficoltà a coomprenderlo. Visto poi che sei entrato in tema di referenze, capita che pure io mastichi un po' di polizze e garanzie, essendo stato (fortunatamente, tra l'altro) per oltre 10 anni legale fiduciario di un grosso gruppo di Torino, da un po' acquistato a Trieste. Perciò, qualche questione pure a me è capitata tra le mani [;)] ciao

Ciao a tutti, non era mia intenzione alzare i toni e/o fare polemica e mi spiace se si sono create incomprensioni. Il dicorso "referenze" non era stato tirato in ballo per .."bullismo"....ma perchè ritengo il forum atto proprio ad uno scambio di informazioni reciproche in base alla proprie attività professionali. Tornando alla definizione della polizza Reale che è stata postata:"la garanzia opera anche quando i terzi trasportati sul veicolo, al momento del sinistro, subiscono un danno ed il trasporto è stato effetuato non in conformità alle disposizioni vigenti e alle indicazioni della carta di circolazione" suggerisco di provare a leggerla "a rovescio" ovvero: ok, i danni ai terzi TRASPORTATI sono compresi, ma i danni causati ai TERZI NON TRASPORTATI ????? Letta così (E SOLO SE NON VENGONO RICOMPRESI DA QUALCHE ALTRA PARTE ANCHE I TERZI NON TRASPORTATI) io - da perito - non potrei risarcire i danni causati DAL TUO VEICOLO IN SOVRAPPESO (ad esempio) ad un altro camper che si trovava parcheggiato. Facciamo le due ipotesi (sempre e solo riferite alla voce di polizza postata da touareg): 1)DANNI A TERZI TRASPORTATI - assicuri il tuo camper; - a causa di un incidente i TUOI TRASPORTATI si fanno male; - si fanno delle indagini e si scopre che sei in sovrappeso (ovvero il trasporto è stato effetuato non in conformità alle disposizioni vigenti e alle indicazioni della carta di circolazione); - i danni causati ai TUOI TRASPORTATI saranno risarciti dalla tua polizza che (in virtù della clausola che hai postato) NON FARA' RIVALSA NEI TUOI CONFRONTI; 2)DANNI A TERZI NON TRASPORTATI - assicuri il tuo camper; - in manovra, urti un camper li parcheggiato (terzo NON trasportato) e lo danneggi; - si fanno delle indagini (in casi come questo NON si fanno comunque mai..) e si scopre che sei in sovrappeso (ovvero il trasporto è stato effetuato non in conformità alle disposizioni vigenti e alle indicazioni della carta di circolazione); - non hai causato danni ai terzi trasportati ma solo danni ai terzi NON trasportati (il camper che si trovava li parcheggiato); - la Compagnia paga i danni ma poi ti viene a chiedere il rimborso atteso che eri fuori peso ma i terzi che hai danneggiato NON ERANO TRASPORTATI e pertanto "si rivale su di te". Scusate i numerosi giri di parole ma spesso è complicato anche solo chiarire certe situazioni; questo settore è costellato da clusole e clausolette, righe piccole e interpretazioni. Spero di aver chiarito. Ciao![;)]