quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 11/12/2011 22:14:17 (> E' questa...Visualizza messaggio in nuova finestra
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http://www.leganordrodano.it/Co...
quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 15/12/2011 01:23:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Grazie
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 15/12/2011 09:35:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ovvio che la "sosta" non venga vietata visto che non ne avrebbero il potere, anche il divieto di "alloggiare" nel veicolo, però, è del tutto illegittimo ed illogico...cmq, i comuni tali ordinanze se le stanno copiando l'un l'altro...
quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 15/12/2011 17:09:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Sei al corrente della posizione della Cassazione sull'argomento? Sarà datata fin che vuoi, ma al momento quella è!
quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 15/12/2011 17:09:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Concordo pienamente (per entrambe le cose). Motivo per cui sarebbe bene "reagire" e "protestare" contro tali odinanze di divieto illegittime [}:)] Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 15/12/2011 17:25:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Sentenze di cassazione note (almeno a me) che centrano poco (nulla...) con quanto si discute relativamente alla condizione di sosta/campeggio indicata dall'art. 185 del CdS e dei relativi ILLEGITTIMI divieti di sosta per camper : - sent. 21173/06 e 23503/06 : tratta di divieto di campeggio riferito ad aree private. Quindi trattandosi di aree private e non pertinenze stradali pubbliche, questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent n. 6574/1996 : tratta di campeggio di caravan su terreno privato (di proprieta’). Quindi trattandosi di terreno privato e non pertinenze stradali pubbliche ed inoltre di caravan (diverse dai camper per quanto riguarda il CdS in quanto rimorchi), questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent. 2718/1992 : si riferisce ad una infrazione contestata nel 1985, ovvero molto prima dell’entrata in vigore dell’attuale CdS e quindi relativo art. 185 per l’appunto inserito ad “uso e consumo” dei camper. Quindi questa sentenza ha nulla a che vedere con l' ATTUALE art 185 CdS - sent 11278/2001 : non tratta di campeggio ma bensi' di sosta. Tale sent. letta ora alla luce della circ. Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 sarebbe da ridiscutere perche' le motivazioni addotte in tale sentenza sono proprio quelle che il Min. indica chiaramente non utilizzabili per vietare la circolazione/sosta ai camper, puntualizzando il fatto che i Giudici (compresi quelli di Cassazione) devono giudicare in base alle leggi vigenti (p.e. nei casi "camperistici" in base a quanto indicato dall'art. 185 CdS) e che gli interventi Ministeriali hanno il solo scopo di richiamare le amm. pubbliche al rispetto della vigente normativa (e il motivo per cui viene fatto sta a significare che ne esiste la necessita', ovvero se le amm. comunali rispettassero la vigente normativa non ci sarebbe bisogno di interventi Ministeriali) Cio' detto, per ricordare che la vigente normativa (Codice della Strada) prevede che con il camper in pubbliche pertinenze stradali (tra cui i normali pubblici parcheggi) nel rispetto del comma 2 dell’art. 185 CdS (che riassumendo brevemente significa non usare spazi esterni del camper) si sosta e non si campeggia ed in tale situazione nulla vieta di dormire/mangiare nel camper e/o di usarne le utenze di bordo (questo anche perche’ se si dovesse p.e. spegnere il frigo a gas quando si e’ in sosta indipendentemente se nel camper c’e’ qualcuno oppure no in quanto magari si e’ in giro a visitare una citta o un museo, in spiaggia o a fare una passeggiata in montagna, a cena/pranzo al ristorante/pizzeria, … le cibarie in esso contenute andrebbero a male, ovvero assurdo e illogico). Da aggiungere che se quando si sosta con il camper nei pubblici parcheggi non si potesse dormire/mangiare nel camper e/o usarne le utenze di bordo (ma cosi' non e') non lo si potrebbe fare neanche nelle AA in quanto sono pubbliche pertinenze stradali al pari dei normali parcheggi pubblici (ovvero entrambe normate dal CdS e relativo art. 185). Per concludere, sostare con il camper in un camping oppure in una AA oppure in un normale pubblico parcheggio (ovviamente nel rispetto della vigente normativa e comportandosi civilmente, e nel caso che cosi' non avvenga che si provveda con le sanzioni previste) e’ (deve essere) una libera scelta che ognuno deve poter fare in base alle proprie necessita’ ed esigenze. Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/12/2011 18:45:56 (> Leggi questo linkVisualizza messaggio in nuova finestra
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http://www.targatocn.it/2011/10...
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 15/12/2011 19:19:04 (> Bhe, basta anche leggere qui su CoL p.e. inVisualizza messaggio in nuova finestra
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https://forum.camperonline.it/#...
, ovvero TUTTE ordinanze ILLEGITTIME di divieto di sosta solo per camper (ovvero come quella del comune di Paesana, che vado ad inserire nel topic che ho citato). Tra l'altro aggiungo che tale ordinanza ILLEGITTIMA di divieto di sosta solo per camper del Comune di Paesana e' contestata anche da Beppe Tassone che e' il Presidente del Camper Club "La Granda" che tanto ha fatto e fa per il camperismo. Ivanoid="blue">quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 15/12/2011 17:25:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Conosco le sentenze e conosco anche dov'è stato l'errore del ricorrente....e forse ora conosco anche chi è The Spack...
quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 15/12/2011 23:28:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Mi piacerebbe tu fossi più esplicito quando citi l'errore del ricorrente: arricchirebbe sicuramente la nostra discussione. Fatto sta che queste sentenze della Cassazione hanno stabilito un principio, mai disatteso da altre sentenze. E quel che è peggio è che i Sindaci ne sono a conoscenza e sembra che stiano applicando i principi in esse fissati , vedi su tutti quello di Paesana.
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 16/12/2011 09:55:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Fatto sta che queste sentenze della Cassazione >> Aridaje ... [:(][V] "disco rotto" tu ? "disco rotto" pure io ! [:D] Sentenze di cassazione note (almeno a me) che centrano poco (nulla...) con quanto si discute relativamente alla condizione di sosta/campeggio indicata dall'art. 185 del CdS e dei relativi ILLEGITTIMI divieti di sosta per camper : - sent. 21173/06 e 23503/06 : tratta di divieto di campeggio riferito ad aree private. Quindi trattandosi di aree private e non pertinenze stradali pubbliche, questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent n. 6574/1996 : tratta di campeggio di caravan su terreno privato (di proprieta’). Quindi trattandosi di terreno privato e non pertinenze stradali pubbliche ed inoltre di caravan (diverse dai camper per quanto riguarda il CdS in quanto rimorchi), questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent. 2718/1992 : si riferisce ad una infrazione contestata nel 1985, ovvero molto prima dell’entrata in vigore dell’attuale CdS e quindi relativo art. 185 per l’appunto inserito ad “uso e consumo” dei camper. Quindi questa sentenza ha nulla a che vedere con l' ATTUALE art 185 CdS - sent 11278/2001 : non tratta di campeggio ma bensi' di sosta. Tale sent. letta ora alla luce della circ. Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 sarebbe da ridiscutere perche' le motivazioni addotte in tale sentenza sono proprio quelle che il Min. indica chiaramente non utilizzabili per vietare la circolazione/sosta ai camper, puntualizzando il fatto che i Giudici (compresi quelli di Cassazione) devono giudicare in base alle leggi vigenti (p.e. nei casi "camperistici" in base a quanto indicato dall'art. 185 CdS) e che gli interventi Ministeriali hanno il solo scopo di richiamare le amm. pubbliche al rispetto della vigente normativa (e il motivo per cui viene fatto sta a significare che ne esiste la necessita', ovvero se le amm. comunali rispettassero la vigente normativa non ci sarebbe bisogno di interventi Ministeriali) Cio' detto, anche i sindaci si devono attenere alla vigente normativa (CdS e relativo art. 185) e non possono fare quello che voglionoid="red"> [}:)]id="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 16/12/2011 11:48:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Verificale queste sentenze mettendole alla prova! Un consiglio: durante le prossime feste passa una o due notti a Paesana (CN), sarai sanzionato, magari vincerai il contenzioso presso il GdP o il Prefetto, ma sicuramente il Sindaco appellerà, magari andrete in Cassazione, così farai chiarezza una volta per tutte [;)]
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 16/12/2011 14:11:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Un problema e' proprio quello dei ricorsi in quanto il piu' delle volte "conviene" (sia economicamente che come tempo da dedicarci) pagare la multa che non ricorrere, e questo le amm. comunali ben lo sanno e lo "sfruttano" alla grande (ovvero ti "ficco" la multa, legittima o meno che sia, e poi vedi tu che fare ...) [:(!] Ivanoid="blue">
Beh, comunque non me ne sto certo a guardare,
e ho in mente di fare un po' di casino,
diciamo che ho "adottato rodano".
Se ogni camperista diventasse la spina nel fianco di un comune a sua scelta,
magari un giorno si accorgono che esistiamo anche noi, e ci stiamo anche un po' in**zzando.[:(!]
Maurizio
quote:Risposta al messaggio di maurante inserito in data 16/12/2011 15:08:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Se ogni camperista diventasse la spina nel fianco di un comune a sua scelta>> Eggia' ... se in TANTI ricorressero contro le multe ILLEGITTIME (nonostante il fatto che, come prima ho scritto, "conviene" pagare la multa) magari le cose potrebbero cambiare (vedasi p.e. cosa avvenuto nei confronti dei T-RED "truffaldini") [}:)] Ivanoid="blue">
Continua la mia campagna mediatica,
"gazzetta della martesana" di questa settimana.
Maurizio[:(!] quote:Risposta al messaggio di cicky inserito in data 20/12/2011 16:26:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Grazie per la tua testimonianza. Infatti l'ordinanza non colpisce la sosta del camper, bensì la sosta finalizzata al campeggio e al pernottamento.
