quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 07/05/2012 09:24:37 (> E se ti pare poco una circolare inviata dal Min. Interni a TUTTI i prefetti d'Italia ... E se e' stato fatto cio' significa che evidentemente ci sono delle amm. locali che non rispettano la vigente normativa ...id="blue">Visualizza messaggio in nuova finestra
) Ivano, quella che dici è la posizione del Ministero espressa in una semplice circolare, quella di parte della giurisprudenza e quella dei Prefetti che devono attenersi alle indicazioni del Ministero da cui dipendono.>
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 07/05/2012 09:24:37 (> Se ne e' discusso ampiamente in : -Visualizza messaggio in nuova finestra
) Ultimamente a Livorno la pensano diversamente>
https://forum.camperonline.it/#...
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Cmq e riassumendo: il tutto nasce dalla infondata (e assurda) nota del Comando dei VV.FF. di Livorno, che indicando la pericolosità delle utenze di bordo dei camper era stata usata come motivazione dell’ordinanza sindacale oggetto dei divieti di sosta per camper a Livorno, nota che poi è stata revocata alcuni mesi orsono (per dettagli di quanto avvenuto si può leggere nel topic che ho citato). A tal riguardo aggiungo che nel rispetto del comma 2 dell'art. 185 CdS (che riassumendo brevemente significa non usare spazi esterni del camper quali p.e. tendalino, sedie/tavolini, ...) nelle pubbliche pertinenze stradali (ovvero i normali parcheggi) con il camper si SOSTA e non si campeggia ed in tale situazione nulla vieta di dormire/mangiare dentro al camper e/o di usarne le utenze di bordo anche perche’ se si dovesse p.e. spegnere il frigo a gas quando si e’ in sosta, indipendentemente se nel camper c’e’ qualcuno oppure no in quanto magari si e’ in giro a visitare una citta o un museo, in spiaggia o a fare una passeggiata in montagna, a cena/pranzo al ristorante/pizzeria, le cibarie in esso contenute andrebbero a male cosi’ come non sarebbe possibile conservare medicinali che necessitano di basse temperature, ovvero assurdo e illogico). Inoltre essendo le AA pubbliche pertinenze stradali (così come definite nell’art. 185 CdS) al pari dei normali parcheggi pubblici, se fosse (come da qualcuno, pochi ma pur sempre troppi, erroneamente sostenuto) vietato dormire/mangiare dentro al camper e usarne le utenze di bordo quando si sosta (e non si campeggia, con riferimento al comma 2 dell’art. 185 CdS) in pubblici parcheggi dovrebbe esserlo anche nelle AA (ovvero, o si può dormire/mangiare dentro al camper e usarne le utenze di bordo sia quando si sosta in pubblici parcheggi che nelle AA oppure non si può in entrambi i casi) Aggiungo ancora che, per quanto sono a conoscenza, a Livorno in via Minghi (così come in tantissimi altri luoghi in tutta Italia) non esistono valide motivazioni inerenti la circolazione e sosta dei veicoli per escludere i camper quindi è probabile che gli “interessi” (di parte) siano altri anche perché la vigente normativa (art. 185 CdS) indica tutt’altre regole da rispettare (da parte di tutti, quindi anche da parte degli Amministratori Pubblici) aggiungendo che finchè le autovetture e i camper (autocaravan) sono entrambe accomunate alla categoria M1 ovviamente NON possono essere considerati veicoli diversi. Ma cio’ nonostante la revoca della nota del Comando dei VV.FF. di Livorno (usata come motivazione dell’ordinanza sindacale oggetto dei divieti di sosta per camper a Livorno), venendo allo specifico caso dei 2 ricorsi persi le sentenze del GdP di Livorno non solo non prendono in considerazione la legge vigente (comma 1 dell’art. 185 CdS che equipara la circolazione/sosta dei camper a quella dei veicoli appartenenti alla stessa categoria, ovvero la M1 a cui per appartengono per l’appunto anche le autovetture) bensì la sentenza del 4 aprile (l’ultima) addirittura si “inventa” la motivazione <<sono irrilevanti ... i motivi che hanno giustificato l'ordinanza>> che starebbe a significare che qualsiasi Sindaco svegliandosi al mattino potrebbe decidere arbitrariamente (ovvero senza rispettare le leggi vigenti, in questo caso il CdS che indica chiaramente che ogni divieto deve sempre essere validamente motivato) di vietare la circolazione e/o sosta solo a questo o a quel veicolo indipendentemente da valide motivazioni (p.e. potrebbe, senza motivazioni così perche gli “gira”, consentire la circolazione solo alle autovetture escludendo quindi i motoveicoli, questo perchè magari gli stanno sui maroni le moto). Ovvero robe da non crederci, tutti possono sbagliare ma c’e’ un limite … Cio’ detto e per concludere, purtroppo puo' capitare che vengano persi dei ricorsi come nel caso di Livorno... cosi' come invece puo' capitare che altri vengano accolti e vinti (tra l’altro in casi identici a quello di Livorno p.e. quello di Grosseto con sentenza del 3/12/2009 R.G. nr. 2510/08) e per chi ne e' interessato e vuole approfondire puo' leggere inhttps://forum.camperonline.it/#...
id="blue">quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 07/05/2012 09:24:37 (> Di seguito le sentenze di cassazione note (almeno a me), che direi che centrano poco (nulla...) con quanto si discute relativamente alla condizione di sosta/campeggio indicata dall'art. 185 del CdS e dei relativi ILLEGITTIMI divieti di sosta per camper : - sent. 21173/06 e 23503/06 : tratta di divieto di campeggio riferito ad aree private. Quindi trattandosi di aree private e non pertinenze stradali pubbliche, questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent n. 6574/1996 : tratta di campeggio di caravan su terreno privato (di proprieta’). Quindi trattandosi di terreno privato e non pertinenze stradali pubbliche ed inoltre di caravan (diverse dai camper per quanto riguarda il CdS in quanto rimorchi), questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent. 2718/1992 : si riferisce ad una infrazione contestata nel 1985, ovvero molto prima dell’entrata in vigore dell’attuale CdS e quindi relativo art. 185 per l’appunto inserito ad “uso e consumo” dei camper. Quindi questa sentenza ha nulla a che vedere con l' ATTUALE art 185 CdS - sent 11278/2001 : non tratta di campeggio ma bensi' di sosta e con riferimento alla vigente normativa (art. 185 CdS) si puo' affermare che la sua validita' e' da discutere perche' le motivazioni addotte in tale sentenza sono proprio quelle indicate dall'art. 185 CdS che non consentono di vietare la circolazione/sosta solo ai camper (cosi' come tra l'altro anche ribadito dai Min. competenti in piu' occasioni tra cui p.e. nella circ. Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008) Ivanoid="blue">Visualizza messaggio in nuova finestra
) così come diversamnte la pensa la Cassazione nelle pochissime volte in cui si è espressa. Nel dettaglio, per la Cassazione vivere all'interno del camper è attività di campeggio.>
quote:Risposta al messaggio di Marshall inserito in data 07/05/2012 22:09:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> ma guarda chi si rilegge ... [:0] altra "toccata e fuga" ? "ucci, ucci ..." [:D] Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di samuraj inserito in data 08/05/2012 09:53:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Proposte come questa sono state gia' fatte piu' volte, ma mai realizzate. Cio' probabilmente significa che ci sta bene cosi' ... [:(] e finche' non saremo in TANTI ed UNITI a protestare le cose non cambieranno mai ... [}:)] Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 08/05/2012 10:03:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Io non sono disponibile. Le proteste di piazza si fanno per ben altri motivi!
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 08/05/2012 11:18:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Le proteste di piazza si possono fare (almeno ora e' cosi') per qualsiasi ragione Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 08/05/2012 11:38:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non me ne intendo, ma non credo si possa scendere in piazza senza aver chiesto autorizzazioni. Quand'anche si potesse, mi chiedo chi avrebbe il coraggio di protestare perchè non si condivide una norma che limita .... la possibilità di parcheggiare il camper per ... fare una vacanza? Dobbiamo fare autocritica!
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 07/05/2012 09:54:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Mi riferisco alle sentenze del Giudice di Pace di Livorno n. 1202/2011 e 261/12. Tu che tieni il conto delle sentenze, perchè non rispondi a Marshall?
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 08/05/2012 11:56:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Mi riferisco alle sentenze del Giudice di Pace di Livorno n. 1202/2011 e 261/12.>> Anche io Ivano PS: a Marshall puoi fare tu da passa-parola perche' mi sa tanto che siete "amici" (anche se tu magari non lo sai, invece io a forza di averci a che fare mi sono fatto il naso fino e dell' "ucci, ucci ..." [:D] me ne accorgo subito e non ho mai sbagliato)id="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 07/05/2012 09:54:00 (> Premetto, che con Ivano va sempre detto prima, che non voglio far polemica, neh, ma certe notizieVisualizza messaggio in nuova finestra
) Cmq e riassumendo: il tutto nasce dalla infondata (e assurda) nota del Comando dei VV.FF. di Livorno, che indicando la pericolosità delle utenze di bordo dei camper ... [cut] >
http://www.giornale.sm/san-mari...
(se ne parla in altra parte del forumhttps://forum.camperonline.it/#...
) sembrano dar ragione ai VV.FF. ... Vi seguo con stima. -- gilbyquote:Risposta al messaggio di obionekenoby inserito in data 08/05/2012 13:47:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Nessuna polemica, sono solo dati di fatto e relative discussioni. Ovvero, come gia' scritto nel topic da te citato, purtroppo esplodono e bruciano anche delle abitazioni, delle fabbriche, delle scuole, delle auto, dei camion, ... Quello che si puo' (deve) fare in tutti i casi (camper, abitazioni, fabbriche, scuole, auto, camion, ...) e' PREVENIRE facendo controllare periodicamente e regolarmente gli impianti. Altra cosa che si puo' fare e' assicurarsi per danni causati a terzi anche perche purtroppo la possibilita' di incidenti puo' sempre avvenire nonostante la corretta manutenzione. Aggiungo che per poter stabilire la realta' dei fatti e relativa intensita'/gravita' della problematica si dovrebbe avere a disposizione i seguenti dati : - in un anno quanti incendi che coinvolgono i camper si verificano in pubblici parcheggi ? - in un anno quanti incendi che coinvolgono i camper si verificano in rimessaggi/depositi/AA/camping ? - in un anno quanti incendi che coinvolgono altri veicoli oltre i camper si verificano in pubblici parcheggi ? - in un anno quanti incendi che coinvolgono altri veicoli oltre i camper si verificano in parcheggi comuni ubicati in silos, sotteranei, ... ? - in un anno quanti incendi che coinvolgono abitazioni si verificano ? - in un anno quanti incendi che coinvolgono aziende si verificano ? - e si potrebbe continuare cosi' anche con le fabbriche, le scuole, ...) Si hanno a disposizione tali dati ? Se no si sta solo parlando di "aria fritta" ... Aggiungo che i camper (comprese le utenze di bordo elettriche e a gas di cui sono equipaggiati) essendo omologati rispettano appieno la vigente normativa inerente la sicurezza (senno' non potrebbero esser venduti ! tra l'altro motivo per cui l'infondata e assurda nota del Comando dei VV.FF. di Livorno è stata revocata) e se regolarmente e correttamente verificati da personale specializzato (cosi' come le abitazioni) la probabilita' di incidenti viene di molto ridotta (anche se purtroppo non annullata, motivo per cui e' possibile, e opportuno, assicurarsi anche per danni contro terzi). Ovvero e per concludere, la nota del Comando dei VV.FF. di Livorno e' , come ho scritto, infondata (e assurda) difatti poi è stata revocata. Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di obionekenoby inserito in data 08/05/2012 13:47:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> anche gli appartamenti esplodono, ma ci abitiamo ugualmente, cosi pure le auto a gas , ecc... quelle a benzina ancora peggio, ma le usiamo tutti i giorni... e loro posssono parcheggiare... se leggi i libretti di tutte le auto catalizzate riporta la scritta di non parcheggiare su erba e arbusti secchi causa l'elevata temperatura dei catalizzatori, ma loro possano sostare. Se fumi puoi anche correre con la sigaretta in bocca , ma io non posso parcheggiare... per me è discriminazione. samuraj
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 08/05/2012 12:01:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra) PS: a Marshall puoi fare tu da passa-parola perche' mi sa tanto che siete "amici" (anche se tu magari non lo sai, invece io a forza di averci a che fare mi sono fatto il naso fino e dell' "ucci, ucci ..." me ne accorgo subito e non ho mai sbagliato)>> p.e. in http://www.**********.it/forum/thread/117773-Una-battaglia-da-fare---.html : <<P.S. ho due nick latenti in un forum se voglio entro quando mi pare>> [:0] "ucci, ucci ..." [:D] Ivanoid="blue">
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