TheDevil , un responso dal tuo punto di vista

ciao Flavius, anche noi abbiamo i tuoi stessi dubbi e stavamo meditando se mettere le staffe o meno...Alla laika ce le hanno sconsigliate in quanto dicono che non essendo omologate, in caso di incidente o di ferimento di qualcuno ci potrebbero essere guai o noie con l'assicurazione... Anche noi 3 bici e pur rientrando nei 60 kili di peso ci rendiamo conto che la parete deve sopportare davvero tanto![:0]ogni volta che prendiamo una buca poi...[xx(] Terrò questo tread sott'occhio per saperne di più[;)]

Immagina quelle due barre che penetrano nel parabrezza e pensa se sei a norma legalmente o anche solo a livello di sicurezza.... Comunque se non fai omologare dalla motorizzazione le due barre da te aggiunte non sei a norma... Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

visto che hai il gancio, e visto che tanto il portabici te lo hanno montato così basso, potresti togliere quello e montarne uno direttamente sul gancio, di buona qualità, di quelli della THULE, così non interessa la parete. A meno che tu non debba usare rimorchio e portabici assieme. Ma a quel punto le bici si mettono sul rimorchio. __________________ Tommaso IZ4DJI

quote:Risposta al messaggio di flavius67 inserito in data 04/09/2012  11:49:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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ma perchè non le leghi al portapacchi con due belle cinghie? io su un EV6 ci portavo il Ciao Piaggio appeso dietro e pur non servendo perchè rientrava abbondantemente nei 60 kg di portata lo legavo al portapacchi con due cinghie e non ho avuto mai nessun problema. Tiziano

quote:Originally posted by flavius67 ... ti chiedo un tuo punto di vista tecnico-legislativo. ... secondo te come sono messo a livello di legge?>

> Ti ringrazio per avermi voluto interpellare su un problema di "portabici" e per l'apprezzamento che hai ritenuto di rivolgermi. Mi fa certamente piacere che tu voglia conoscere la mia opinione ma ti ricordo che non sono un addetto-ai-lavori (ne' come operatore di polizia stradale ne' come magistrato/avvocato). Sono, come te, un semplice "utente della strada" ed ogni tanto cerco di tenere in esercizio le mie residue capacita' intellettive e di ragionamento. Potrei prendere spunto dal tuo quesito per esporre le mie riflessioni su tutte le sporgenze (o "carichi sporgenti") che nel tempo sono apparse a modificare la sàgoma omologata di un autocaravan ma, in questo momento, ho altre priorita'. A cominciare dalle considerazioni che vorrei far sapere a Rico nel topic su Passo Rolle (sempre che resti fermo nell'intenzione di presentare ricorso) e dall'approfondimento sugli impianti GPL a bordo degli autocaravan e sulla distinzione AA/AS. Ma il tempo a disposizione e' poco ed al momento posso entrare nel forum solo nei ritagli da altri impegni, per cui mi lìmito a riscontrare il tuo specifico quesito. Faccio quindi l'ipotesi che: - tu riesca ad incontrare un operatore di polizia stradale in servizio sulla strada che percorri (evento gia' raro di per se'); - detto operatore ti fermi per un controllo di routine dei documenti e del tuo autocaravan (evento ancora piu' raro); - detto operatore, proprio quel giorno, si sia alzato dal letto con il piede sbagliato ed abbia deciso di svolgere il suo còmpito con la massima intransigenza. Verificandosi le tre ipotesi, l'operatore accerterebbe innanzitutto che il tuo autocaravan: - e' stato immatricolato il 26 giugno del 1998; - ha un motore di 2800cc (euro 2) con 90kW; - puo' trasportare fino a 5 persone, nel lìmite di "carico" dei 3500kg nella voce F.2 della CdC. Poi passerebbe a sanzionarti ex comma 11 dell'art. 100 CdS per la violazione del precedente comma 9: 9. Il regolamento stabilisce per le targhe di cui al presente articolo: a) i criteri per la formazione dei dati di immatricolazione; b) la collocazione e le modalita' di installazione; c) le caratteristiche costruttive, dimensionali, fotometriche, cromatiche e di leggibilita', nonche' i requisiti di idoneita' per l'accettazione. 10. [...omissis...] 11. Chiunque viola le disposizioni dei commi 1, 2, 3, 4 e 9, lett. b) e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 80 ad euro 318. 12. 13. 14. [...omissis...] 15. Alle violazioni di cui ai commi 11 e 12 consegue la sanzione accessoria del fermo amministrativo del veicolo o, in caso di reiterazione delle violazioni, la sanzione accessoria della confisca amministrativa del veicolo. La durata del fermo amministrativo e' di tre mesi ...id="green"> Dalla terza immagine della tua documentazione fotografica si rileva infatti che la struttura non consente di rispettare le condizioni geometriche di visibilita' della targa di cui al comma 1/f dell'art. 259 del Regolamento: f) condizioni geometriche di visibilita': la targa posteriore deve essere visibile in tutto lo spazio compreso tra quattro piani, dei quali: due verticali che passano per i due bordi laterali della targa, formando verso l'esterno un angolo di 30° con il piano longitudinale mediano del veicolo; un piano che passa per il bordo superiore della targa formando con il piano orizzontale un angolo di 15° verso l'alto; un piano orizzontale che passa per il bordo inferiore della targa...id="green">. In alternativa, ed in relazione alla propria preparazione professionale che lo porta eventualmente a considerare la struttura come "carico sporgente", l'operatore di polizia stradale ti sanzionerebbe ex comma 8 dell'art. 164 CdS per la violazione del precedente comma 1: 1. Il carico dei veicoli deve essere sistemato in modo da evitare la caduta o la dispersione dello stesso; da non diminuire la visibilita' al conducente ne' impedirgli la liberta' dei movimenti nella guida; da non compromettere la stabilita' del veicolo; da non mascherare dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva ne' le targhe di riconoscimento e i segnali fatti col braccio. da 2. a 7. [...omissis...] 8. Chiunque viola le disposizioni dei commi precedenti e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 80 a euro 318. 9. Il veicolo non puo' proseguire il viaggio se il conducente non abbia provveduto a sistemare il carico secondo le modalita' stabilite dal presente articolo. Percio' l'organo accertatore, nel caso che trattasi di veicolo a motore, oltre all'applicazione della sanzione di cui al comma 8, procede al ritiro immediato della carta di circolazione e della patente di guida, provvedendo con tutte le cautele che il veicolo sia condotto in luogo idoneo per la detta sistemazione. Del ritiro e' fatta menzione nel verbale di contestazione della violazione. I documenti sono restituiti all'avente diritto allorche' il carico sia stato sistemato in conformita' delle presenti norme. Le modalita' della restituzione sono fissate dal regolamento.id="green"> Pur nella sua conclamata intransigenza, l'operatore ti raccomanderebbe inoltre di andare a togliere al piu' presto la striscia adesiva blu applicata impropriamente sulla targa perche', altrimenti, ti potrebbe essere contestata l'alterazione della targa ed allora sarebbero ... "dolori" da codice penale. SE&O e salvo intervento di Ippocampo2009 a convalida/correzione delle mie indicazioni.

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 05/09/2012  20:00:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non sono convinto che hai il nik giusto, ne sai una di più del diavolo. I camperisti dovrebbero essere grati al signore che non sei uno di quelli che li fermano per strada, io non conosco nessun agente che sia in grado di verificare sui mezzi tutte queste diavolerie scritte nel cds[:D] Emil

quote:Risposta al messaggio di flavius67 inserito in data 05/09/2012  21:23:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ciao, poi sul portabici è ammesso applicare la "targa gialla" ripetitiva? (abusiva se non rilasciata dalla Motorizzazione) sono solo riservate ai rimorchi.... magari, eviti un problema ma, con il Thule, peggiori le cose... io, darei PIU' fiducia alle pareti Laika...magari, prendi le "cunette/dossi" a velocità

quote:

Originally posted by flavius67

... vengo tamponato (sgrat sgrat) come finisce la storia? giusto per sapere ...>

> Nelle mie conoscenze legislative non vado molto oltre il CdS! Ritengo che sia un quesito da porre ad un esperto di assicurazioni. Riguardo alla soluzione alternativa attualmente al tuo esame (per la quale ti potrei anche segnalare il link

http://www.amazon.de/Thule-9290...

), mi permetto richiamare la tua attenzione sul titolo dei seguenti documenti:

http://www.unece.org/fileadmin/...

http://eur-lex.europa.eu/LexUri...

Il "gancio di traino" viene omologato, ai sensi delle citate normative, quale dispositivo di attacco meccanico dei veicoli a motore e dei loro rimorchi. Di conseguenza, l'utilizzo di un "gancio di traino" per finalita' diverse da quella per cui e' stato omologato rende la "pseudo-motrice" assoggettabile alle sanzioni di cui al comma 8 dell'art. 82: Ferme restando le disposizioni di leggi speciali, chiunque utilizza un veicolo per una destinazione o per un uso diversi da quelli indicati sulla carta di circolazione e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 80 a euro 318.id="green">. Ovviamente a mio personale avviso. -------------------- p.s. Condivido l'esortazione finale di Banacoa. Durante il viaggio, al lìmite, potresti valutare l'opportunita' di trasportare: - le due bici piu' leggere sul supporto esterno (senza rinforzi "fai-da-te") - la bici piu' pesante all'interno, opportunamente fissata. Una volta arrivato a destinazione, e per tutto il tempo del soggiorno, anche la terza bici andrebbe sul supporto esterno in utilizzo statico.

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 05/09/2012  20:00:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> concordo per l'applicazione dell'art. 100 CdS, meno per quella dell'art. 164 CdS...ciò perchè le strutture portabici, benchè non omologabili, sono considerate "accessori" e non carico (cosa diverse per le bici)...

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 05/09/2012  23:11:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Il "gancio di traino" viene omologato, ai sensi delle citate normative, quale dispositivo di attacco meccanico dei veicoli a motore e dei loro rimorchi. Di conseguenza, l'utilizzo di un "gancio di traino" per finalita' diverse da quella per cui e' stato omologato rende la "pseudo-motrice" assoggettabile alle sanzioni di cui al comma 8 dell'art. 82: Ferme restando le disposizioni di leggi speciali, chiunque utilizza un veicolo per una destinazione o per un uso diversi da quelli indicati sulla carta di circolazione e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 80 a euro 318.. >

> Non concordo...d'altra parte sul forum è anche stata più volte postata la Lett.Circ. 27-11-1998 n. B103/MOT "Strutture portabiciclette e portasci applicate posteriormente a sbalzo sulle autovetture ed autocaravan." la quale recita Ricade nella responsabilità del conducente del veicolo l'obbligo della corretta installazione delle suddette strutture, per quanto concerne la stabilità dei punti di ancoraggio, ovvero il rispetto del carico verticale ammesso sulla sfera, qualora venga utilizzato il gancio di traino come appoggio. per cui appare ammesso l'uso del gancio di traino quale "appoggio"...

quote:Originally posted by TheDevil In alternativa, ed in relazione alla propria preparazione professionale che lo porta eventualmente a considerare la struttura come "carico sporgente", l'operatore di polizia stradale ti sanzionerebbe ex comma 8 dell'art. 164 CdS ... Originally posted by ippocampo2009 ... meno per quella dell'art. 164 CdS ...>

> Infatti e' una ipotesi sanzionatoria alternativa, esposta per semplice completezza d'argomento secondo le condizioni evidenziate nel mio intervento citato.

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 07/09/2012  18:00:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Allora scusa...non avevo capito che avessi esposto anche un possibile errore interpretativo da parte dell'agente...

Ciao Flavius , Non so come mai ma non e' stata inserita la risposta. Volevo solo dirti che dalle foto sembra che tu abbia forato il supporto del gancio train per applicare i rinforzi. Questo potrebbe causarti problemi in fase di revisione. Acquistai un Pilote nel 2000 con gancio traino al quale il proprietario aveva fatto installare piedini idraulici di stazionamento . La relativa "centralina " pompa e rubinetti , era stata fissata utilizzando il supporto del gancio traino ...sono stato respinto alla revisione ed ho dovuto spostarta . Spero a te non succeda la stessa cosa. Frank 69

quote:Risposta al messaggio di flavius67 inserito in data 04/09/2012  23:39:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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Mi scuso per il ritardo ma vorrei porgere il mio contributo sulla seconda parte del quesito: ... sono coperto come assicurazione? NO. Nessuna appendice applicata alla struttura dell'autocaravan dal Cliente è coperta da assicurazione. Veranda aperta o chiusa, portabici aperto o chiuso, portapacchi oppure contenitori vari applicati sul tetto o sulle pareti sono coperte da assicurazioni. In quanto applicate dal Cliente dopo l'omologazione. Il caso del gancio è un altro paio di maniche in quanto trainando un rimorchio è fatto obbligo di denuncia specifica e richiamo sul libretto nonchè nella Polizza assixurativa. Provate ha riportare sulla polizza l'installazione della veranda e del portabici? tante belle parole ma nesun richiamo in Polizza. Quindi no copertura assicurativa L'unica al momento che prevede una copertura di queste appendici la troviamo all'interno della Responsabilità civile del Camperista nella Polizza proposta dalla Toninelli. Cordialità Under the sun all is new