quote:Originally posted by IvanoPP> Parole "sante" [^] Ciao, Ivano.id="blue"> [/quote] ...ARIQUOTO A SPRON BATTUTO! Finalmente si comincia a delineare un'idea: siamo noi quelli più "a posto" ed autosufficienti, nonchè rispettosi dell'ambiente... ...NON GLI ALTRI! E non sarà quell'1% di cui parlava Gianni a farci perdere credibilità nei confronti di certi comuni e della comunità in genere. Risulta ancora più evidente, se ve ne fosse ancora bisogno, che la chiusura di certi comuni nei nostri confronti ha origini che trovano fondamento in interessi di "casta" e per proteggere gli interessi di categorie diverse dal plein air. E QUESTO E' ANTIDEMOCRATICO, NON CONCORRENZIALE, SPORCO. A O'Nonno vorrei dire che di proposte, nonostante tutto, ce ne sono già state diverse. Basta saper leggere, e leggere tra le righe, talvolta. La mia la ripeto: una giusta concorrenza fra albergatori, campeggi e camperismo. Non la guerra sporca e aperta dei comuni. Questi NON fanno gli interessi dei cittadini, come dovrebbero, ma solo i loro. Elio Vita.
Ritengo che l'esempio poi sia la cosa migliore! Diciamo piuttosto che c'è troppa gente che lavora contro questa logica facendo cadere dall'alto che la nostra fine sarà in campeggio, facendo credere che le persone diventano civili solo quando pagano... Dobbiamo ricordarci che abbiamo dei mezzi con una autonomia che ci permette di essere piu ecologisti e piu educati di tutti gli altri... In campeggio se fosse il caso il camperista dovrebbe pagare la metà...in montagna o sulle spiagge libere dovrebbe essere concessa la sosta (per piu di due ore) solo ai camper...dovrebbero essere gli automobilisti a dimostrare dove vanno in bagno per i bisogni e li si che dovrebbero fioccare le multe... Siamo gli unici ad avere un cestino per i rifiuti stabile, gli unici ad avere un impianto gpl che si possa definire tale, il 90% delle autovetture che hanno la bombola per il barbecue a bordo andrebbe multata a norma di legge... Non per forza avere un camper vuol dire scarico selvaggio, nel 99% dei casi si tratta di plen-air in vero spirito naturalista ed ecologico...chi non ne è convinto vada a vedere in questi finesettimana di mezza stagione che fila c'è ai C.S. alla sera della domenica...quelle sono persone che la loro "roba" se la sono portata "a casa"... id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">>
quote:Originally posted by dumito Caro Gianni ti quoto seduta stante. Quello che affermi è anche il mio pensiero. L'ho ribadito anche al Sig. Carmine in altro 3D. Dimostrare ai comuni che andando solo nelle AA ed accettando tale ghettizzazione a noi va bene, significa determinare la fine di tutto il movimento camperistico. Semmai regolamentando e rendendo competitive le categorie turistiche. Campeggi, alberghi e camperismo. La scelta all'utilizzatore. Una sana "competizione" in un libero mercato. Questa è la mia proposta. Elio Vita. >>Signor Elio voglio segnalarle che nell'altro 3D ho risposto puntualizzando il mio punto di vista e che a questo punto mi sento in dovere di ribadirlo anche qui. C'è una scomoda realtà ed è quella di certi paesi che emettono ordinanze anti-camper, noi possiamo discutere fino alla morte ma le ordinanze restano, io sono per la libera scelta ma come dicevo di la non mi è sempre possibile effettuarla. Il problema nasce qui: o siamo capaci di far togliere queste limitazioni oppure molto praticamente dobbiamo cercare di migliorare quello che ci viene imposto, infatti il discorso verteva sulle aree ghetto ed io partivo dalla constatazione che in certi luoghi non abbiamo possibilità di sfuggire a dette aree, non nascondiamocelo in certe zone malfamate facciamo esclusivamente uso di AA così come dove sono imposti divieti derivanti da afflussi turistici di diverso tipo, detto questo non capisco perché un'area definita ghetto non debba essere contestata in loco, che diamine ma non è possibile contestarlo questo? sembra quasi un alibi per dire che non vogliamo farci rinchiudere in dette aree, provate a girare l'impostazione: se l'amm comunale di Numana dice che è dotata di AA ed invece ne contestiamo la conformità, la steassa non può imporne l'ingresso, a questo punto o Numana spende soldi per dotare l'area di impianti conformi a tutte le regole oppure si dota di stalli per camper, che secondo me costano meno (mi sembra ci siano delle leggi in proposito, ma mi rimetto alla vostra capacità normativa). Per il resto quoto in toto il signor BrunoB (come vorrei.....) saluti
quote:Originally posted by PinkPauly> [1] Ti sfugge il fatto che molti di quelli che acquistano il camper vorrebbero andare anche ad Alassio, Orosei e in tanti posti bellini. La tua politica dello struzzo solitario invece vedrebbe il camperista come direttosolo in posti sperduti, magari anche inesplorati, dove ancora non hanno idea di quali problemi possano creare i camperisti dal campeggio selvaggio. E poi che così facendo ci si relega in sempre meno posti perché si mostra acquiescenza ai divieti imposti nelle località INN. [2] Nel 2003, 2004, 2005, 2006 si è parlato in questo forum di raduno di protesta avanti a Montecitorio, ma poi non si è fatto nulla perché i camperisti sono sotanzialmente individualisti e preferiscono iscriversi ad associaizoni che procura loro uno sconto e non una tutela effettiva; [3] Anche in questo sito e su molti altri si propongono Aree a gratis salvo poi a scoprire che il comune ha messo un divieto perché qualche cretino (ne basta uno) ci ha fatto scarico selvaggio; [4] La gente che lavora contro questa logica può darsi abbia una logica di legalità che ti sfugge, forse vuole solo sapere in chiaro quali sono i veri diritti (non quelli propalati maccheronicamente) dopo aver acquistato un coso da 45.000 euro e forse vuole che altri che verranno sappiano prima di fare questa assurda spesa per poi trovarsi trattati da zingari nella maggioranza dei comuni a vocazione turistica; [5] idem come [4] [6] E' dimostrato che molti camperisti sono incivili quando non pagano non è dimostrato ciò che affermi tu; [7] E perché non anche alle caravan attaccate all'autovettura? Quale sarebbe la differenza? [otto] E dovrebbero essere i camperisti a dimostrare (ricevuta alla mano?) dove abbiano scaricato e dove scaricheranno la thetford e la "bagnarola da 100 litri" delle grigie! [9] che hanno la bombola per il barbecue a bordo... ma lo hanno soprattutto i cmaperisti quindi anche i camperisti! [10] Garantisci tu per tutti? Garantisci tu che il 99% dei camperisti si comporta correttamente? Come si fa a saperlo se la ricettività non viene regolata? Ritengo che tui abbia poche ide, obsolete e molto ben confuse.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Il tema è sempre come ottenerlo! Ci si gira sempre intorno ma non si fanno proposte concrete. >> Questo non è vero...qui sopra consiglio di togliere il disturbo [1]id="red">id="size3">, in altro post parlo di un raduno di protesta [2]id="red">id="size3">(ma nessuno ci fa caso per mancanza di fantasia)...da altre parti consiglio aree a gratis a josa... [3]id="red">id="size3"> Diciamo piuttosto che c'è troppa gente che lavora contro questa logica [4] facendo cadere dall'alto che la nostra fine sarà in campeggio, [5]id="red">id="size3"> facendo credere che le persone diventano civili solo quando pagano...[6] id="red">id="size3"> Dobbiamo ricordarci che abbiamo dei mezzi con una autonomia che ci permette di essere piu ecologisti e piu educati di tutti gli altri... In campeggio se fosse il caso il camperista dovrebbe pagare la metà...[7]id="red">id="size3"> in montagna o sulle spiagge libere dovrebbe essere concessa la sosta (per piu di due ore) solo ai camper...[7]id="red">id="size3"> dovrebbero essere gli automobilisti a dimostrare dove vanno in bagno per i bisogni e li si che dovrebbero fioccare le multe...[otto]id="red">id="size3"> Siamo gli unici ad avere un cestino per i rifiuti stabile, gli unici ad avere un impianto gpl che si possa definire tale, il 90% delle autovetture che hanno la bombola per il barbecue a bordo andrebbe multata a norma di legge...[9]id="red">id="size3"> Non per forza avere un camper vuol dire scarico selvaggio, nel 99% dei casi si tratta di plen-air in vero spirito naturalista ed ecologico...chi non ne è convinto vada a vedere in questi finesettimana di mezza stagione che fila c'è ai C.S. alla sera della domenica...quelle sono persone che la loro "roba" se la sono portata "a casa"...[10]id="red">id="size3"> Cerchiamo di farli valere questi valori e non facciamoci impressionare da chi ci riempie di normative su normative e trae solo confusione... Ciao, Gianni P.s...anche questo l'avevo gia scritto da qualche parte...[;)]id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">
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quote:Originally posted by Erix Sr> Tranquillo, qui dentro solo chiacchiere. L'unica azione è un boicottaggio. A mondo natura c'erano 120.000 visitatori. Un volantinaggio semplice semplice che descrivesse i problemi del camperismo avrebbe drizzato le orecchie e chi doveva intendere. Qui si sta perdendo tempo proponendo COSA VOGLIAMO gia' chiaro da anni ma senza nessuna vera e nuova soluzione. Solo incantatori di serpenti non velenosi.
Bene!, allora, come ci organizziamo? >
quote:Originally posted by bruno b> Il Comune di Orosei non ha alcuna colpa di tutto cio' che e' accaduto successivamente e che, per brevita', viene sempre citato con il suo nome. L'ordinanza di quel comune riguardava un divieto di campeggio, limitato ad un breve tratto del litorale a nord del centro abitato, in prossimita' del laghetto di Sa Curcurica. Non riguardava l'intero territorio comunale, come hanno invece disposto tanti altri comuni che hanno approfittato delle 3sentenze3 della Cassazione, passate alla storia come le sentenze "Orosei". Dal momento che queste sentenze sono state basate su un'impropria interpretazione delle norme del CdS, ci pensera' prossimamente il legislatore ad eliminare la fonte normativa di questa interpretazione. E, se i tempi legislativi (legati alla revisione organica del CdS) dovessero prolungarsi, potrebbe anche intervenire una disposizione ministeriale mirata sulla corretta individuazione degli "utenti" delle strade.
Per quanto riguarda Orosei, .....id="green">>
quote:Originally posted by TheDevil Dal momento che queste sentenze sono state basate su un'impropria interpretazione delle norme del CdS, ci pensera' prossimamente il legislatore ad eliminare la fonte normativa di questa interpretazione. E, se i tempi legislativi (legati alla revisione organica del CdS) dovessero prolungarsi, potrebbe anche intervenire una disposizione ministeriale mirata sulla corretta individuazione degli "utenti" delle strade. >> Scusami, TheDevil, ripeti spesso questa cosa della riforma legislativa del CdS come se ne parlassi da addetto ai lavori. Ma sei addetto ai lavori e quindi sai, oppure la tua è solo una speranza? Sai, la differenza è di non poco conto. Nel secondo caso, anche io condivido i tuoi auspici, ma unisco l'ottimismo della volontà, al pessimismo della ragione per cui le mie speranze di vedere a breve termine delle modifiche legislative e/o interpretazioni autentiche a noi favorevoli, sono piuttosto scarse. Se invece è vera la prima perché tu, stando dal di dentro sai cose che noi poveri mortali non conosciamo, allora: batti un colpo! Cosa bolle in pentola? Cosa si sta preparando? ciao angelo
quote:Originally posted by TheDevil Dal momento che queste sentenze sono state basate su un'impropria interpretazione delle norme del CdS, ci pensera' prossimamente il legislatore ad eliminare la fonte normativa di questa interpretazione. E, se i tempi legislativi (legati alla revisione organica del CdS) dovessero prolungarsi, potrebbe anche intervenire una disposizione ministeriale mirata sulla corretta individuazione degli "utenti" delle strade.>> E che novita' sono (o saranno) queste ? (opsssssss, mentre scrivevo , scriveva anche ngeloco) PS: riguardo al prec post di Bruno, anche io mi sono fermato un giorno (e una notte) la scorsa estate ad agosto a Marina di Orosei senza alcun problema (aggiungo che alla sera ho anche potuto avvicinarmi in camper a Orosei parcheggiando nel piazzale che si trova nei pressi della caserma della Polstrada a poche centinaia di metri dal centro, per poi tornare a dormire a Marina di Orosei). Per il resto del post di Bruno, concordo pienamente con tutto quanto scritto. id="blue">
quote:Originally posted by PinkPauly> Mi piacerebbe sapere cosa ci sia di naturalista ed ecologico nella tua pretesa di portare un veicolo a motore fin sulla spiaggia (ovviamente "libera"). Mi piacerebbe altresi' sapere in base a quale ragionamento vorresti limitare l'accesso ai soli autocaravan, introducendo una discriminazione rispetto agli altri autoveicoli in contrasto con il primo comma dell'art. 185. Quanto precede in via assolutamente teorica, nella considerazione che i veicoli possono circolare legittimamente soltanto sulle strade e sulle relative pertinenze (e le spiagge non possono, in alcun modo, considerarsi pertinenze stradali). Qualche giorno fa gli abituali partecipanti di questo forum hanno avuto il privilegio di poter lèggere alcune considerazioni di Marcoz, che vanno ben oltre il limitato àmbito del mondo camperista. Mi tocca purtroppo constatare che le sue parole non hanno suscitato quella generale attenzione che, a mio avviso, mèritano.
... sulle spiagge libere dovrebbe essere concessa la sosta (per piu' di due ore) solo ai camper ... Non per forza avere un camper vuol dire scarico selvaggio, nel 99% dei casi si tratta di plen-air in vero spirito naturalista ed ecologico ...id="Comic Sans MS">id="purple">>
quote:Originally posted by ngeloco> Basta tenersi aggiornato sui lavori parlamentari che riguardano argomenti di mio interesse.
Scusami, TheDevil, ripeti spesso questa cosa della riforma legislativa del CdS come se ne parlassi da addetto ai lavori.>
quote:Originally posted by PinkPauly>
... sulle spiagge libere dovrebbe essere concessa la sosta (per piu' di due ore) solo ai camper ... Non per forza avere un camper vuol dire scarico selvaggio, nel 99% dei casi si tratta di plen-air in vero spirito naturalista ed ecologico ...id="Comic Sans MS">id="purple">>
quote:Originally posted by TheDevil>
Mi piacerebbe sapere cosa ci sia di naturalista ed ecologico nella tua pretesa di portare un veicolo a motore fin sulla spiaggia (ovviamente "libera").>
quote:Originally posted by PinkPauly> Veramente sono intervenuto proprio per riuscire a capire il senso del discorso di cui alla tua citazione iniziale, perche' mi era apparso assolutamente incompatibile il vero spirito naturalista ed ecologico del 99% dei camperisti con la pretesa di sostare sulle spiagge libere. Per me: - spiaggia e' la parte sabbiosa della fascia costiera demaniale; - spiaggia libera (fino al tuo intervento) era la spiaggia non soggetta a vincoli di concessione oppure a vincoli militari. Ti ringrazio quindi per avermi voluto chiarire che dovevo intendere il tuo intervento iniziale nel seguente senso: sulle strade in prossimita' di spiagge libere (cioe' spiagge non servite da bar o simili) dovrebbe essere concessa la sosta (per piu' di due ore) solo ai camper, nel rispetto della segnaletica stradale ivi presente.id="Comic Sans MS">id="purple"> Sono comunque ben disponibile a rettificare ulteriormente la mia "comprensione" del tuo discorso, se non dovesse ancora corrispondere alle tue intenzioni.
ed infine questo ultimo intervento (TheDevil), che veramente mi sembra che sia fatto solo per creare discussione e non per capire il senso del discorso... per spiagge libere non intendo parchi o zone protette (quelle dove solo i quad possono accedere[;)])ma bensi' zone non servite da bar o simili...dove non hai la possibilita' di dire "vado al bar"....in parole povere quelle zone dove basta girare l'occhio e c'e' un foglietto di carta igienica ogni metro quadro...anche per la montagna e' uguale! Regolarmente parcheggiati secondo segnaletica stradale...id="Comic Sans MS">id="purple">>
quote:Originally posted by TheDevil Sono comunque ben disponibile a rettificare ulteriormente la mia "comprensione" del tuo discorso, se non dovesse ancora corrispondere alle tue intenzioni. >> Ringrazio anche te per la comprensione...penso sia stata dura ma la buona volontà ci ha fatti incontrare...[:D] Come vedi scrivo di getto e curo poco la forma (anche se rientro quasi sempre a fare delle correzioni...quelle che vedo eh![:D]) bado piu al contenuto cadendo a volte nell'errore di non farmi capire al meglio! Mai consiglierei una cosa del genere; sono per l'ecoturismo "compatibile"...ovverossia un vivere sereno rispettando tutto e tutti ma senza diventarne schiavi! Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">
quote:Originally posted by TheDevil> Siccome sono - anche - di nostro interesse, perché non ci aiuti e ci dici dove è possibile leggere di queste imminenti novità? grazie ciao
quote:Originally posted by ngeloco> Basta tenersi aggiornato sui lavori parlamentari che riguardano argomenti di mio interesse.
Scusami, TheDevil, ripeti spesso questa cosa della riforma legislativa del CdS come se ne parlassi da addetto ai lavori.>
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quote:Originally posted by cippalippa> Perdonami, cippalippa, ma mi sembra una tesi assai balzana... Relativamente a quale fase del ciclo di vita di un autocaravan puoi sostenere una simile tesi? Non quando viene costruito, non quando si muove, non quando "muore"...neppure si può dire che è preferibile sostituire con i camper le case usate per le vacanze e gli alberghi, perchè se questo si avverasse sarebbe un incubo, ed un passaggio da orrori più o meno verticali a distese di orrori orizzontali, per quanto semoventi...sotto i quali occorrerebbe stendere distese immense di asfalto, deserte per gran parte del tempo... Immagina di sostituire gli orrendi condomini e gli alberghi delle località turistiche con un numero di camper che fornisca gli stessi "posti letto": non ti viene male solo all'idea? No, direi che la tesi della "ecocompatibilità" è un pensiero rassicurante con cui ci piace a volte avvolgere la nostra passione, ma da un punto di vista oggettivo non sta nè in cielo nè in terra... [|)]id="Verdana">id="size2">id="navy">
Mi è piaciuta molto la prospettiva letta qui su c.o.l. in altro post: far capire che i v.r. sono, tra l'altro, uno strumento molto ma molto "eco-compatibile", e rispettoso dell'ambiente. Chissà, qualcuno che perori questa causa, a costo di sentirsi dire "faccia di bronzo"... [:)] >