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Un assurdo monopolio agli autodemolitori

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6 20 111
19
Faminga
Faminga
03/10/2006 1724
Inserito il 18/03/2009 alle: 15:33:20
Ho sentito un demolitore autorizzato (provero' comunque ad informarmi meglio) il quale mi dice che se io radio la mia macchina per esportazione e dopo per qualsiasi motivo non la esporto piu'(rottura motore o rottura trattativa o altro) lui la puo' prendere lo stesso in carico per lo smaltimento del rottame e con una mia autocertificazione non deposita lui le targhe in quanto gia' da me depositate. x The Devil: sembra che il termine di 3 mesi dell'esportazione sia una "bufala" posso reimmatricolare anche dopo un'anno che il veicolo e'stato radiato.Ulteriori sviluppi in seguito. Fabio.
TonyLeno
TonyLeno
-
Inserito il 18/03/2009 alle: 16:24:44
Bravo Faminga grazie per aver chiesto a quel demolitore e per le informazioni che stai recuperando. Il demolitore conferma quindi che non ci sono assolute restrizioni se il mezzo non viene esportato nonostante la corrispondente radiazione e che la situazione e' comunque sanabile valendo il precedente deposito targhe. Ti ringrazio per la tua parte di avvocato del diavolo che comunque ci sta aiutando a ragionare insieme.

Modificato da TonyLeno il 18/03/2009 alle 16:50:46
16
ippocampo2009
ippocampo2009
22/02/2009 7455
Inserito il 18/03/2009 alle: 16:57:13
Buonasera...scusate se non m dilingo ma sono di passaggio tra un cosa ed un altro...inannzitutto vorrei chiarire che, forse a differenze vostra, non sono un vero camperista..o meglio, lo sono "part-time" in quanto quando serve lo prendo a nolo...cmq, visto che a gran voce mi è stato richiesto, dall'alto della mia esperienza (sono alto m 1,90...che credevate...[:D][:D][:D][:D]) sentenzio e dico: premesso che non ho capito ancora bene qual'è il motivo del contendere (si parla di bollo, proprietà, esportazione, radiazione, demolizione....neanche in ufficio sono così incasinato...[:I][:I][:I]) cmq, dando per assodato che il problema sono gli autodemolitori e la possibilità di demolirsi da solo il veicolo, devo chiarire un paio di cose: 1) allo stato è impossibile procedere a qualsiasi attività che abbia ad oggetto un veicolo senza il rispetto di una serie interminabile di leggi e prescrizioni, la quale violazione comporta automaticamente un reato in materia ambientale.....ricordo che non è solo vietata l'autoriparazione dei veicoli (si è arrivati al punto di dover chiarire che il rabbocco dell'olio e dell'acqua è possibile...[V][V][V][V])...ma è addirittura vietato il lavaggio casalingo del mezzo...venendo in particolare alla demolizione del veicolo, premesso che per la stessa, fatta anche gratuitamente, occorrebbe adempiere ad un'altra serie di obblighi amministrativi (la lista è lunghissima, occorre precisare che il privato non può demolire un bel niente perchè tale attività è sottoposta a controllo di Polizia (occorre richiedere il rilascio di un apposito registro bollato e timbrato dalla Questura)...cmq vorrei sapere come fa un privato a demolire un veicolo senza scaricare in giro l'olio e gli altri liquidi che si trovano nello stesso, nonchè le batterie e simili (chi gli firma la ricevuta del conferimento degli stessi visto che a casa non li può tenere?????)....la custodia dei vari "pezzi", infine, dovrebbe avvenire nel rispetto della normativa vigente (in merito ricordo che purtroppo mica c'è una sola legge in proposito...sarebbe bello...come tutto il resto è un coacervo di norme da pescare un pò in giro) e cmq anche per questi c'è il pericolo di problemi penali....faccio un esempio che vale anche per i demolitori....durante una perquisizione nella proprietà del sig. x vengono rinvenuti vari pezzi smontati di un veicolo (ammortizzatori, braccetti, semiassi, cambio, frizione, ruote..ecc. ecc..) non riconducibili nell'immediatezza ad un veicolo specifico e dei quali lui non esibisce regolare fattura...che si fa?....beh, nel dubbio sequestriamo il tutto e denunciamo il sig. x per ricettazione (ha voglia il sig. x a strillare dicendo che era la sua auto che risulta radiata per esportazione e non per demolizione, quindi lui lo prende in ....saccoccia [:I][:I][:I][:I][:I][:I])...poi sarà l'A.G. eventualmente a chiedere una perizia per accertare se i pezzi sono di un veicolo del quale il sig. x era proprietario (e si vedrà quale altro reato accollargli), è ovvio che per il demolitore invece deve essere un veicolo annotato nel suo registro di carico...... beh....se mi avete capito siete davvero bravi....[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Saluti.....
19
TheDevil
TheDevil
rating

23/11/2006 4690
Inserito il 18/03/2009 alle: 17:00:00
quote:Originally posted by Faminga
Ulteriori sviluppi in seguito.>
> Grazie per il tuo interessamento. Sono anch'io convinto che il termine dei 90 gg per il perfezionamento dell'esportazione non abbia alcun fondamento. Ritengo inoltre assolutamente ragionevole che i veicoli "radiati" per: - demolizione ante Legge Ronchi; - ritiro in area privata; - esportazione (non perfezionata), rimasti nella disponibilita' dell'intestatario (e/o altro avente titolo), vàdano direttamente conferiti ad un Centro di Raccolta nel momento in cui il possessore decida di disfarsi del veicolo, senza necessita' di alcuna reimmatricolazione.
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TonyLeno
TonyLeno
-
Inserito il 18/03/2009 alle: 17:15:34
quote:Originally posted by ippocampo2009 premesso che non ho capito ancora bene qual'è il motivo del contendere >
> Tutto e' partito dal paradosso per cui alcuni di noi , in quanto appassionati di meccanica , non posso avere parti d'auto quali motore e quant'altro di proprieta' salvo pagando un demolitore che si prenda l'auto in carico e poi tale demolitore paradossalmente vuole altri 200 Euro se il legittimo proprietario vuole il suo motore indietro. Cio' e' un'inaccettabile speculazione , furto e monopolio consentito dalla legge ai demolitori. A causa di tale monopolio anche altre categorie detengono il potere economico impedendo a gente capace magari autodidatta , ad esempio , di stare in giudizio senza l'obbligato patrocinio legale in sede civile , o di autocostruirsi la casa con le proprie mani sul proprio terreno privato senza essere costretta a prostrarsi a direttori dei lavori , geometri ed architetti , ecc. Questo subdolo monopolio si sta sempre piu' diffondendo al punto tale che un giorno saremo obbligati dalla legge a chiamare un tecnico abilitato (gastronomo) per cucinarci due uova al tegamino solo perche' trattasi di sostanze da ingerire.
quote:Originally posted by ippocampo2009 ...cmq vorrei sapere come fa un privato a demolire un veicolo senza scaricare in giro l'olio e gli altri liquidi che si trovano nello stesso, nonchè le batterie e simili >
> Premesso che parlavo di cultori di meccanica ed appassionati e che e' possibile consegnare i fluidi tecnici alle ditte di smaltimento , l'olio puo' anche essere conservato nell'oliatore della viteria , il liquido freni conservato come riserva per i martinetti idraulici , la batteria conservata in caso di esaurimento di quella sull'auto, ecc.
quote: (chi gli firma la ricevuta del conferimento degli stessi visto che a casa non li può tenere?????) >
> Se compro una batteria nuova non posso tenerla a casa ?
quote: ....faccio un esempio che vale anche per i demolitori....durante una perquisizione nella proprietà del sig. x vengono rinvenuti vari pezzi smontati di un veicolo (ammortizzatori, braccetti, semiassi, cambio, frizione, ruote..ecc. ecc..) non riconducibili nell'immediatezza ad un veicolo specifico e dei quali lui non esibisce regolare fattura...che si fa?....beh, nel dubbio sequestriamo il tutto e denunciamo il sig. x per ricettazione >
> Fammi capire, senza una chiara prova a conferma della ricettazione voi lo denunciate deducendo il reato per esclusione ?
quote: ...poi sarà l'A.G. eventualmente a chiedere una perizia per accertare >
> Si' ma se poi l'A.G. accerta che non c'e' ricettazione che succede ? Posso capire che in assenza di un documento c'e' sicuramente reato ma insinuare specificamente una fattispecie di reato puo' voler dire comunque reato di calunnia.

Modificato da TonyLeno il 18/03/2009 alle 17:41:45
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ippocampo2009
ippocampo2009
22/02/2009 7455
Inserito il 18/03/2009 alle: 17:27:26
quote:Originally posted by TonyLeno
quote:Originally posted by ippocampo2009 ...cmq vorrei sapere come fa un privato a demolire un veicolo senza scaricare in giro l'olio e gli altri liquidi che si trovano nello stesso, nonchè le batterie e simili >
> Premesso che parlavo di cultori di meccanica ed appassionati l'olio verrebbe conservatore nell'oliatore della viteria , il liquido freni conservato come riserva per i martinetti idraulici , la batteria conservata in caso di esaurimento di quella sull'auto, ecc.
quote: questo signifa far "sparire" non demolire...e chi è Houdini????...cmq a parte gli scherzi allora questo ragionamento vale per tutto...se lo sapevo al mio amico che voleva sapere come fare a tenere la pistola del nonno morto gli dicevo di farlo e basta e se lo beccavano poteva dire che gli serviva per rompere le noci...[:D][:D][:D][:D][:D] (chi gli firma la ricevuta del conferimento degli stessi visto che a casa non li può tenere?????) >
> Se compro una batteria nuova non posso tenerla a casa ?
quote: come no....ma se dopo tempo imconincia a perdere acido che fai?? dove la butti???? e se ti beccano non è un rifiuto speciale????????? ....faccio un esempio che vale anche per i demolitori....durante una perquisizione nella proprietà del sig. x vengono rinvenuti vari pezzi smontati di un veicolo (ammortizzatori, braccetti, semiassi, cambio, frizione, ruote..ecc. ecc..) non riconducibili nell'immediatezza ad un veicolo specifico e dei quali lui non esibisce regolare fattura...che si fa?....beh, nel dubbio sequestriamo il tutto e denunciamo il sig. x per ricettazione >
> Fammi capire, senza una chiara prova a conferma della ricettazione voi lo denunciate deducendo il reato per esclusione ?
quote: che esclusione?...se non viene domostrata la provenienza lecita vuol dire che è illecita....se no siamo a posto, si trova una scusante per tutto.... ...poi sarà l'A.G. eventualmente a chiedere una perizia per accertare >
> Si' ma se poi l'A.G. accerta che non c'e' ricettazione voi che fine fate ?
>
> premesso che la perizia è eventuale (dopo almeno una parvenza di dimostrazione di leicità da parte dell'interessato)...che fine dobbiamo fare??...è l'interessato che non ha dimostrato subito la provienenza lecita, in questo caso l'onere della prova si ribalta...è lui che deve dimostrare di essere innocente se no è come sopra (siamo a posto c'è un scusante per tutto) Saluti
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ippocampo2009
ippocampo2009
22/02/2009 7455
Inserito il 18/03/2009 alle: 17:35:21
Chiedo scusa a TonyLeno..ma se io già non sono pratico se poi lui cambia il posto dopo due minuti io mi incasino davvero...cmq non so se devo riscrivere o si capisce...[^][^][^][^][^][^] Saluti...
TonyLeno
TonyLeno
-
Inserito il 18/03/2009 alle: 17:36:25
eheh scusami ippocampo , mentre tu scrivevi il post io stavo rieditando il mio per errori di sintassi come faccio quasi sempre per la fretta che ci metto nello scrivere. In futuro per modificare un post clicca pure sull'icona della matita.
quote:Originally posted by ippocampo2009 come no....ma se dopo tempo imconincia a perdere acido che fai?? dove la butti???? e se ti beccano non è un rifiuto speciale????????? >
> Beh ma allora questo discorso vale anche per i pezzi di recupero. Fino a quando non rilasciano sostanze nocive posso conservarli come la batteria nuova.
quote: premesso che la perizia è eventuale (dopo almeno una parvenza di dimostrazione di leicità da parte dell'interessato)...che fine dobbiamo fare??...è l'interessato che non ha dimostrato subito la provienenza lecita, in questo caso l'onere della prova si ribalta...è lui che deve dimostrare di essere innocente se no è come sopra (siamo a posto c'è un scusante per tutto) >
> Quello che volevo dire e' che se c'e' certezza di illecito non e' incauto denunciarlo per ricettazione senza una prova oggettiva e solo perche' non rimane altro come fattispecie di reato ? L'illecito rimane e la condanna e' certa ma insinuare senza prove certe una fattispecie di reato piuttosto che un'altra non comporta per voi comunque il rischio di calunnia ?

Modificato da TonyLeno il 18/03/2009 alle 17:40:01
16
ippocampo2009
ippocampo2009
22/02/2009 7455
Inserito il 18/03/2009 alle: 17:55:28
Non ti preoccupare....scherzavo (non sul fatto che io sono poco pratico però....ci capisco davvero poco a postare)...cmq anche io scrivo di getto e faccio strafalcioni però a differenza di te mi scoccio a correggere (mica sono in ufficio....) per quanto riguarda la tue affermazioni posso dire che: 1) il problema sta proprio nell'impossibilità di poter sapere quando qualcosa diventa un rifiuto (riufiuto speciale, ovvio), allora si considera tale qualsiasi cosa che che non viene utilizzata nell'immediato... 2)premesso che la calunnia prevede di essere a conoscenza che l'accusa è falsa già prima di farla quindi non è certo contestabile a noi se la denuncia è fatta in buona fede....come dicevo, in questo caso la prova deve esibirla l'interessato a sua discolpa altrimenti è ricettazione....
TonyLeno
TonyLeno
-
Inserito il 18/03/2009 alle: 23:40:55
(Scusate se apro una frivola parentesi) La passione che ho sempre avuto per la ricerca scientifica che tradotta nel tuo lavoro porta allo spirito d'indagine investigativa mi ha sempre fatto sentire affascinato dalla tua professione. Purtroppo la maggior parte di noi non hanno avuto la fortuna di entrare in polizia anche se molti di voi si lamentano di essere sottopagati in rapporto ai rischi che corrono ma appartenendo tu alla dirigenza penso che tale malcontento non ti riguardi. (chiusa parentesi)

Modificato da TonyLeno il 18/03/2009 alle 23:42:46
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ippocampo2009
ippocampo2009
22/02/2009 7455
Inserito il 19/03/2009 alle: 12:08:48
quote:Originally posted by TonyLeno
(Scusate se apro una frivola parentesi) La passione che ho sempre avuto per la ricerca scientifica che tradotta nel tuo lavoro porta allo spirito d'indagine investigativa mi ha sempre fatto sentire affascinato dalla tua professione. Purtroppo la maggior parte di noi non hanno avuto la fortuna di entrare in polizia anche se molti di voi si lamentano di essere sottopagati in rapporto ai rischi che corrono ma appartenendo tu alla dirigenza penso che tale malcontento non ti riguardi. (chiusa parentesi) >
> beh...premesso che il piacere nel fare un lavoro è dato da tante cose per cui ognuno se ne fa una sua impressione...vorrei precisare che la "dirigenza" come la definisci tu significa ben poco visto che ad uno stipendio di circa 1.700 euro corrisponde una non piccola responsabilità nel fare indagini di una certa complessità (e farle rispettando una caterva di norme di garanzia che, a questo punto, sono diventate veramente troppe) e nel redigere atti che avranno ripercussioni sul futuro di altre persone...per i rischi credo che sia una cosa che nessuno valuti altrimenti niente FF.OO., VV.FF, ecc. ecc.. scusate per la parentesi.... saluti....
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