quote:Originally posted by IvanoPP> Poi, se prendi la multa, il ricorso te lo fa IvanoPP. Poi, se perdi il ricorso, la multa te la paga IvanoPP. ciao angelo
Rispettando il 185 CdS (non usando spazi esterni del camper) si sosta e non si campeggia. Ciao, Ivano.id="blue"> >
quote:Originally posted by lele2002> Esattamente [^] e a tal riguardo mi permetto di ricordare quanto "suggerito" in https://www.camperonline.it/for... [;)] Ciao, Ivano.id="blue">
bisogna avere buon senso.>
quote:Originally posted by lele2002> Spiegaglielo meglio ad IvanoPP, che secondo me non ha capito cosa volevi dire e perciò ti ha dato ragione...[:)]
in piazza san Babila a Milano non si campeggia, in riva al mare si.>
http://www.camper.netsurf.it/fo...
) deve esistere da entrambe le parti (camperisti e amm. comunali) e a tal riguardo faccio presente che la multa che ho preso io a Spotorno (contro cui ho ricorso presso il GdP di Savona e ho "vinto") era relativa ad aprile (ovvero bassa stagione) in un parcheggio fuori dal paese grande quanto un campo da calcio e deserto (4 camper e poche auto). Ciao, Ivano.id="blue">quote:Originally posted by oigres> Se è vero [1]id="red">, allora è vero anche [2]id="red">. Se invece è falso [1]id="red">, allora è falso anche [2]id="red">. Le norme si applicano secondo buon senso, ma il buon senso non sostituisce le norme. Capita questa facile regoletta, il resto diventa tutto chiaro. A stretto rigore di norma, non c'è scritto da nessuna parte che se bivacchi nel camper chiuso e sigillato, non fai campeggio. D'altra parte, se apri il tendalino sul tetto del Westfalia comunque non occupi la sede stradale in misura eccedente l'ingombro del veicolo, quindi, per questo solo fatto, non realizzi un indizio di campeggio. Prima la norma e poi il buon senso. Mai il presunto "buon senso" contro la norma. ciao
[1]id="red">Se con un camper mi fermo in un parcheggio dove non vi è divieto o al massimo vi è il divieto di "campeggio" e rimango all'interno per mangiare e/o dormire, senza aprire tavoli, tendalini e quant'altro, non violo alcuna norma e quindi non sono perseguibile. [2]id="red">Se faccio altrettanto con il VW California e per comodità alzo il tetto a soffietto sono comunque in regola???? ciao Sergio >
quote:Originally posted by oigres> Non ho esperienze di VW California , ma essendo (immagino ma non ne sono certo) un veicolo equiparato ad un camper direi che vale (dal punto di vista "legale") quanto gia' ti ho scritto piu' sopra ovvero "Rispettando il 185 CdS (non usando spazi esterni del camper) si sosta e non si campeggia". E cio' e' suffragato dalla (ma non solo) circolare Ministeriale nr 277 del 15/01/08 (qui discussa in
Fermo restando che sono pienamente daccordo sul discorso del buon senso e del rispetto della libertà altrui,cerco di chiarire meglio il mio quesito che è posto dal punto solamente "legale": Se con un camper mi fermo in un parcheggio dove non vi è divieto o al massimo vi è il divieto di "campeggio" e rimango all'interno per mangiare e/o dormire, senza aprire tavoli, tendalini e quant'altro, non violo alcuna norma e quindi non sono perseguibile. Se faccio altrettanto con il VW California e per comodità alzo il tetto a soffietto sono comunque in regola???? ciao Sergio>
http://www.camper.netsurf.it/fo...
) che tra altre cose indica chiaramente che : "Talvolta viene addotto a sostegno di provvedimenti di sfavore nei confronti dei camperisti il divieto di campeggio per giustificare il divieto di sosta per le autocaravan. Quando si utilizza il termine “campeggiare” si fa riferimento a una ben precisa condotta, ossia quella implicante lo “stabilimento” di un mezzo in un luogo, mediante collegamenti permanenti al suolo e necessità di idonee infrastrutture per svolgere le consuetudini di vita. Inoltre, per le autocaravan vale quanto previsto all'art. 185 del Codice della strada, cioè si attiva il campeggiare allorché si occupi lo spazio esterno al veicolo. La sosta, invece, implica il rispetto di quanto previsto dal suddetto articolo 185 del C.d.S., laddove si ribadisce che deve avvenire “senza” occupare lo spazio esterno al veicolo. In caso contrario, se ciò avviene sulla pubblica via, tale condotta deve essere sanzionata. L’aprire le porte di un veicolo e discendere dallo stesso non è campeggiare mentre il lasciare aperte le porte e le finestre di un autoveicolo, costituendo pericolo o intralcio per gli utenti della strada, non attiva il campeggiare ma viola l’articolo 157 del Codice della Strada (Arresto, fermata e sosta dei veicoli). E’ indubbio che un comune possieda il diritto/dovere di intervenire per limitare, reprimere o regolamentare il campeggiare. In tal caso le ordinanze, per essere legittime, devono essere emanate alla luce del primo comma dell'art. 185 del Codice della Strada, il quale stabilisce che le autocaravan sono soggette alla disciplina prevista per gli altri veicoli, e del secondo comma in base al quale “la sosta delle stesse, dove consentita, non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote …”. Pertanto, nel caso di autocaravan che poggino sulla sede stradale con le proprie ruote, senza emettere deflussi propri, e non occupino la sede stradale in misura eccedente il proprio ingombro, una eventuale azione sanzionatoria appare illegittima."id="black"> Poi, essendo il tutto (purtroppo) "ampiamente interpretabile" (e dipendente dal giudice che si trova, e che magari ha fatto colazione con la peperonata [:D]) ci sara' "qualcuno" (dei "corvi"...) che invece (di certo) sosterra' che non si puo' dormire/mangiare nel camper in sosta (pur rispettando il 185 CdS) citando sentenze di cassazione (gia' discusse in questo forum, magari fai un "cerca") che a loro volte sono "interpretazioni". Per concludere, faccio presente la multa che avevo preso a Spotorno dove mi veniva contestata l'infrazione di sosta e campeggio con il camper in un parcheggio pubblico , multa contro la quale ho ricorso presso il GdP di Savova "vincendo" con sentenza del 17/03/2008 (che pubblichero' appena avro' a disposizione) . Ma detto tutto cio', l' "avvocato" non sono io [:D] , io sono "solo" un camperista (e cittadino) [;)]. Quindi, ripeto, fai un po' quello che ritieni meglio... Ciao, Ivano.id="blue">quote:Originally posted by oigres> NO, a mio avviso, perche' la sosta (su strada o su pertinenza stradale) e' una fase della circolazione di un veicolo. Un veicolo in sosta deve quindi sempre rimanere conforme alle caratteristiche tecniche di idoneita' alla circolazione e non credo che tu abbia alcuna voglia di provare a circolare con il "soffietto" aperto. D'altra parte, che si tratti di "campeggio" e' affermato nella stessa circolare citata da IvanoPP, che talvolta cade nell'errore di lèggere "quel che vuole lèggere", senza soffermarsi sul significato delle parole. La circolare al riguardo e' chiarissima: La sosta, invece, implica il rispetto di quanto previsto dal suddetto articolo 185 del C.d.S., laddove si ribadisce che deve avvenire "senza" occupare lo spazio esterno al veicolo.id="red"> In caso contrario, se ciò avviene sulla pubblica via, tale condotta deve essere sanzionata. A differenza della superficie, lo spazio e' tridimensionale. Quindi, anche l'occupazione dello spazio sovrastante il veicolo (rispetto alla sua dimensione standard), per migliorare la comodita' dell'alloggio interno del veicolo, costituisce condotta sanzionabile per la circolare. Non mi sorprenderebbe anzi sapere che il ricorso al termine spazio possa derivare proprio dalla necessita' di includere nel concetto di "campeggio" la cosiddetta maggiolina, cioe' quella tenda che si trasporta chiusa sul tetto di un veicolo e che si apre soltanto all'occorrenza, quando deve fungere da alloggio.
Fermo restando che sono pienamente daccordo sul discorso del buon senso e del rispetto della libertà altrui,cerco di chiarire meglio il mio quesito che è posto dal punto solamente "legale"id="red">: Se con un camper mi fermo in un parcheggio dove non vi è divieto o al massimo vi è il divieto di "campeggio" e rimango all'interno per mangiare e/o dormire, senza aprire tavoli, tendalini e quant'altro, non violo alcuna norma e quindi non sono perseguibile. Se faccio altrettanto con il VW California e per comodità alzo il tetto a soffietto sono comunque in regola????id="red">>
quote:Originally posted by TheDevil> Concordo (purtroppo per oigres) con la tua "tesi" in quanto effettivamente alzando il "soffietto" si modifica lo spazio esterno ma soprattutto si rende impossibile la marcia del veicolo e quindi si viola il 185 CdS (ovvero avevo "cappellato" alla grande xche' non ci avevo ragionato su abbastanza...). PS: pero' questo ragionamento va a confermare che invece per i camper la sosta non puo' essere "confusa" con il campeggio se/quando si rispetta il 185 id="blue">
NO, a mio avviso, perche' la sosta (su strada o su pertinenza stradale) e' una fase della circolazione di un veicolo. Un veicolo in sosta deve quindi sempre rimanere conforme alle caratteristiche tecniche di idoneita' alla circolazione e non credo che tu abbia alcuna voglia di provare a circolare con il "soffietto" aperto. D'altra parte, che si tratti di "campeggio" e' affermato nella stessa circolare citata da IvanoPP, che talvolta cade nell'errore di lèggere "quel che vuole lèggere", senza soffermarsi sul significato delle parole. La circolare al riguardo e' chiarissima: La sosta, invece, implica il rispetto di quanto previsto dal suddetto articolo 185 del C.d.S., laddove si ribadisce che deve avvenire "senza" occupare lo spazio esterno al veicolo.id="red"> In caso contrario, se ciò avviene sulla pubblica via, tale condotta deve essere sanzionata. A differenza della superficie, lo spazio e' tridimensionale. Quindi, anche l'occupazione dello spazio sovrastante il veicolo (rispetto alla sua dimensione standard), per migliorare la comodita' dell'alloggio interno del veicolo, costituisce condotta sanzionabile per la circolare. Non mi sorprenderebbe anzi sapere che il ricorso al termine spazio possa derivare proprio dalla necessita' di includere nel concetto di "campeggio" la cosiddetta maggiolina, cioe' quella tenda che si trasporta chiusa sul tetto di un veicolo e che si apre soltanto all'occorrenza, quando deve fungere da alloggio>
quote:Originally posted by TheDevil La circolare al riguardo e' chiarissima: La sosta, invece, implica il rispetto di quanto previsto dal suddetto articolo 185 del C.d.S., laddove si ribadisce che deve avvenire "senza" occupare lo spazio esterno al veicolo.id="red"> In caso contrario, se ciò avviene sulla pubblica via, tale condotta deve essere sanzionata. >> E invece io non la penso esattamente così. La cappellata sta nella circolare, non in quanto affermato da IvanoPP. Il 185 non vieta di occupare spazio esterno al veicolo, come erroneamente afferma il funzionario ministeriale, ma bensì vieta di occupare la sede stradale*id="size3"> in misura eccedente l'ingombro del veicolo. E la sede stradale, si sviluppa in senso orizzontale e non mai verticale. Quindi, nello stretto senso letterale della norma, l'art. 185 CdS non potrebbe essere utilizzato per sanzionare come "campeggio" l'aprire la tenda a soffietto del furgone VW California. Ma questo non significa che io non sia d'accordo con quanto affermato da TheDevil, il quale ha giustamente posto in evidenza un aspetto fondamentale. La distinzione tra campeggio e sosta non sta nel dato materiale del tendalino-piedino-oblò-deflusso, ma nell'uso che si fa del veicolo. Se apro la tenda-soffietto, pur rispettando l'art. 185 cds, sto campeggiando, perché utilizzo il veicolo per abitarlo e non per circolare. Quindi, e lo dico sopratutto ad IvanoPP, che ancora una volta non ha capito il senso del discorso di TheDevil (e per questo gli da ragione), TheDevil ha colto nel segno: la discriminante sosta/campeggio non è il rispetto più o meno formale dell'art. 185, ma l'uso che l'utente del veicolo ne fa: cicolazione=sosta; abitazione=campeggio. ciao *id="size3"> art. 3 n. 46) CdS "SEDE STRADALE: superficie compresa entro i confini stradali. Comprendente la carreggiata e le fasce di pertinenza"
quote:Originally posted by ngeloco> Ettipareva se poteva essere diversamente da parte dell'avvocato "anti-camperista" che sostiene a spada tratta (insieme a pochi altri) che con il campers si deve/puo' andare solo ed obbligatoriamente in camping e/o in AA (e a tal riguardo ricordo che anche nelle AA essendo pertinenze stradali non e' possibile "campeggiare" ma bensi' solo "sostare" ...)id="blue">
E invece io non la penso esattamente così. La cappellata sta nella circolareid="red">>
quote:Originally posted by IvanoPP ... sostiene a spada tratta (insieme a pochi altri) che con il campers si deve/puo' andare solo ed obbligatoriamente in camping e/o in AA ...id="blue">>> Mi farebbe piacere che ti limitassi a parlare solo per te evitando di mettere in bocca ad altri cose mai dette. Piuttosto, allora, secondo te il California campeggia o sosta e perché campeggia e perchè sosta. Finora mi pare che hai detto tutto ed il contrario di tutto.
quote:Originally posted by IvanoPP ricordo che anche nelle AA essendo pertinenze stradali non e' possibile "campeggiare" ma bensi' solo "sostare" ...id="blue">>> Concorderò con questa tua ultima affermazione quando me la documenti, riportandomi l'articolo di legge che fornisce la definizione di "AA", ovvero di area attrezzata. Come al solito, dimostri di avere una grande confusione in testa.
