220V 3x1.5 o 3x2.5

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 18/03/2011  13:31:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> L'idea è buona; io metterei tre microlampade a scarica, due verdi sulle fasi ed una rossa sulla terra; il solito picchettone, niente commutatore tutto a visione diretta. Buoni Km Frank

Norma CEI 64-8 parte 7 NUOVA NORMA CEI 64-8 PER IMPIANTI ELETTRICI UTILIZZATORI BT 7 febbraio 2007 La nuova Norma CEI 64-8 fissa i principi fondamentali che un impianto elettrico deve possedere ai fini di una sua corretta progettazione, installazione e manutenzione a regola d’arte secondo i criteri di sicurezza e di funzionalità aggiornati sulla base delle più recenti disposizioni legislative e normative e dei nuovi documenti normativi europei. La Parte 7 contiene le Sezioni oggetto delle varianti ed in particolare quelle per l’esecuzione di: impianti elettrici in fiere mostre e stand, impianti di illuminazione situati all’aperto, sistemi di riscaldamento per pavimento e soffitto, impianti elettrici per saune, aree di campeggio, caravan e camper, impianti elettrici per sistemi fotovoltaici solari (PV), impianti di illuminazione a bassissima tensione e unità mobili o trasportabili. CEI - Comitato Elettrotecnico Italiano Via Saccardo 9 - 20134 Milano

quote:Risposta al messaggio di robertby inserito in data 18/03/2011  19:41:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Con questo cosa vuoi dire? Ciao Guido

IN PARTICOLARE ALLA PAGINA 646 delle norme CEI 64/8 è SCRITTO TESTUALMENTE ALLEGATO A Prescrizioni particolari per i cordoni prolungatori. Si raccomanda che i dispositivi di connessione tra il quadro di alimentazione per piazzole per caravan e il veicolo per tempo libero siano eseguiti nel modo seguente (vedere figura 754 A): #1048696; una spina in accordo con CEI EN 60309-2 (CEI 23-12/2); #1048696; un cavo flessibile tipo H07RN-F, o equivalente, con conduttore di protezione avente le seguenti caratteristiche: – lunghezza: 25 m al massimo; – per correnti nominali di 16 A: sezione minima di 2,5 mm2; – per correnti nominali maggiori, la sezione deve essere scelta in modo che il sicuro intervento del dispositivo di protezione contro le sovracorrenti sia impostato alla più bassa corrente di corto circuito calcolata alla fine del cordone prolungatore; – colore di identificazione in accordo con la Tabella CEI UNEL 00722. #1048696; una presa mobile in accordo con CEI EN 60309-2. Gli è stato detto in tutte le salse ! oltre a ci che si deve fare ?

la sezione 708 della Norma CEI 64-8 si occupa degli impianti dei campeggi e prescrive tra l'altro :" 708.530.5.3.Le prese a spina devono avere corrente nominale adatta al massimo carico previsto e comunque non inferiore a 16 A. Prese aventi più elevate correnti nominali devono essere utilizzate dove sono previste maggiori richieste di potenza. 708.530.5.4 Almeno una presa a spina deve essere prevista per ogni piazzola. 708.530.5.5 Ogni presa a spina deve avere una propria protezione di sovracorrente. 708.530.5.6 Ogni presa a spina deve essere protetta individualmente mediante un interruttore differenziale avente corrente differenziale nominale Idn non superiore a 30 mA. Il conduttore di neutro deve sempre essere interrotto da un interruttore differenziale" Quindi in tutta l'europa comunitaria ( le norme sono armonizzate europee) nei campeggi in regola è lecito attendersi che la presa e il relativo interruttore siano da 16 A. In accordo con la regolamentazione del cavo che è prescritto con il minimo di 2,5mmq

Tutti gli adoratori di totem desueti, i disinformati e gli ostinati, tengano conto che le Norme CEI in Italia sono riconosciute dalla Legge come "regola dell'arte" e che è possibile realizzare impianti in maniera differente solo assumendosi l'onere della prova. Ovvio che la prova deve essere formulata negli stessi termini scientifici che sono alla base degli studi dei normatori e non come chiacchere da bar sportivo. Chi non è in grado di dimostrare assunti in contrasto è pregato dall'astenersi, per non confondere le idee a chi volesse invece adeguarsi per non incorrere in guai futuribili.

prendo atto delle norme (bibbia) che non è farina del tuo sacco. e comunque mi riserbo di leggere meglio questa parte della bibbia che si scontra con la realta mannaggia non volevo più rispoderti

[}:)] E' da pag. 8 che cito quella Norma! [:D] Ciao a tutti

chiedo scusa, mia accorgo di averne saltate parecchie, a dopo

premesso che non sono d'accordo con chi dice che le norme sono racomandazioni, ma è legge, tra l'altro in caso di incidente guardano le norme,, e fin qui un punto a favore di Franco, in teoria e in prsatica dobbiamo dotarci di sto benedetto 2,5. però c'è un buco normativo, prima anomalia... la conosceza (al singolo camperista che non è addetto ai lavori) di questa norma è affidata a Zupperg e Franco... seconda, considerazione, essendo stato inserito nella 64-8 a mio parere c'è il divieto del fai da te, tra l'altro essendo un luogo soggetto a obbligo di progetto. l'impianto di solito finisce alla presa utilizzatrice, ma qui mi pare che l'abbiano considerata facente parte dell'impianto, un pò tirato..

quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 18/03/2011  23:43:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ci tengo a precisare che il presente collegamento era già contenuto nell'edizione del 1998 ed. IV ...forse anche prima ma ero ancora troppo giovane per interessarmene [:)]. Per chiarire inoltre la Legge dice che gli impianti devono essere eseguiti a regola d'arte e seguire le Norme CEI è presunzione di ciò ma non vieta di usare altri metodi che forniscano una sicurezza equivalente... ovviamente dobbiamo essere in grado di dimostrarlo. Attendiamo gli altri ...e l'ultimo offre da bere! [:D][:D][:D] Guido

quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 18/03/2011  23:43:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "prima anomalia...la conosceza (al singolo camperista che non è addetto ai lavori) di questa norma è affidata a Zupperg e Franco..." Su questo ti do ragione c'è poca informazione a riguardo ed inoltre un difetto del camperista è che sa fare tutto [:D][:D][:D] ma alle volte gli accrocchi posso essere pericolosi per cui sarebbe da affidarsi a chi è preparato aggiornato e titolato a fare. "seconda, considerazione, essendo stato inserito nella 64-8 a mio parere c'è il divieto del fai da te, tra l'altro essendo un luogo soggetto a obbligo di progetto." Per quello suggerivo di usare solo componenti certificati e preassemblati tipo i mini quadri da cantiere... solo per casi estremi ovviamente!! Guido

[:)] non cantar troppo presto vittoria [:D][:D] c'è un buco nella norma, [:)] che richiede approfondimenti (a domani). -- ora sono collegato alla colonnina dell'area di sosta di Ponte di Legno, ci sono 4 MTD da 6A e altrettante prese, al pensiero che il mio 1,5 non va bene...me le fa girare, mamma mia quanto me le fa girare [:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 19/03/2011  00:37:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Tranquillo il 6 ti protegge [:D][:D][:D] Nel caso ti faccio un salvacondotto fino a che arrivi al primo emporio di materiale elettrico.[:)] Ciao e buon weekend Guido

– per correnti nominali di 16 A: sezione minima di 2,5 mm2;id="red"> Mi sembra chiaro che per correnti nominali inferiori non sia obbligatorio il cavo da 2.5 ma va bene anche un cavo da 1.5, visto che, non sta scritto da nessuna parte, e non è previsto da nessuna norma, che sia vietato usarlo, quando non è espressamente vietato è concesso. Inoltre osservo che, a parte qualche rarissimo caso di campeggio o area attrezzata invernale, dove comunque al massimo ho visto parziali da 10A, non ho mai visto nessuna struttura mettere a disposizione 3,5kw di potenza a piazzola. State parlando del nulla e di casi che non esistono nella realtà...quando e se le piazzole daranno quella potenza a disposizione se ne potrà parlare e cambieremo il cavo. Paletti, spie, marchingegni machiavellici alla Mc Giver per verificare se la terra è in tensione[:D][:D][:D]...ma per favore hanno inventato un attrezzo molto carino, rilevatore di tensione, basta non comprare le cinesate e state tranquilli che non segna per induzione nemmeno se i cavi o i fili sono arrotolati tra di loro, il classico cercafase non serve a nulla.

x Camperos il fatto che in alcuni campeggi ci può ancora essere la presenza di limitatori a taratura bassa ( 6A o 10 A) per i quali siamo d'accordo DA SEMPRE che anche sezioni più piccole offrono (solo dal punto di vista tecnico) sufficienti garanzie, non ci esime a dotarci delle attrezzature previste dalla legge. la priorità è data al rispetto della norma, poi vengono i distinguo. Tu a bordo di una barca devi avere tanti salvagente quanti sono i passeggeri, anche se stai trasportando i campioni del mondo di nuoto, in assenza ti becchi una salatissima multa, puoi ricorrere al Prefetto o al Giudice di Pace, ma li devi convincere con prove obbiettive che avevi ragione, altrimenti paghi doppio. C'è una seconda considerazione importante. Progressivamente tutti i campeggi dovranno adeguarsi alla norma CEI vigente. Il meccanismo è il seguente : al primo rinnovo periodico della licenza di Polizia verrà chiesto un certificato di regolarità dell'impianto. Che sia una ditta o che sia un professionista, se non sono dei bari delinquenti, questi richiederanno la conformità alla norma e le colonnine dovranno essere modificate mettendo prese da 16 A. Ho detto progressivamente perchè ci possono essere tempi diversi e realtà regionali diverse, ma alla fine dell'imbuto TUTTI dovranno essere conformi. Siccome non puoi sapere prima se il campeggio è aggiornato o meno, è meglio che ti attrezzi prima. Vi ho parlato di campeggi con i contatori di energia alla presa. Questo è uno dei motivi : non potendo più limitare l'assorbimento a pochi Amp perchè per legge devono dare fino a 16A, ti limitano con l'energia perchè te la contabilizzano e te la fanno pagare carissima. Così il campeggiatore pur avendo la possibilità di assorbire liberamente fino a 16 A si autolimita perchè paga quel che assorbe. CHIARO ? Riguardo l'informazione è così in ogni campo. Le norme vengono emanate e poi è la stampa specializzata che le diffonde. C'è da dire che se la nuova norma interessa per esempio il codice della strada, molti giornali ne parlano. Nel nostro settore, ritenuto di nicchia, neanche le poche riviste specializzate tengono una rubrica che informi delle novità legislative in campo tecnico. Gravissima per esempio la situazione del mondo del gas. Solo pochi esperti in questo forum sanno la verità, gli altri giocano e vanno avanti come gli dice la testa a loro.

x Roma se dopo quello che ho scritto e come l'ho spiegato ancora non lo capisci e continui a scrivere nei termini in cui scrivi, dimostrando la totale disinformazione in un campo che ti è estraneo, allora ... lascio agli altri forumisti il piacere di qualificarti.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 19/03/2011  09:51:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Già tra norma e legge ci passa il mare, comunque la frase "si raccomanda" ha il suo senso logico nella seguente lettura "per correnti nominali di 16 A: sezione minima di 2,5 mm2", se la sezione minima era stabilita in 2,5 mm2 non vi era nessuna ragione giuridica di scrivere "si raccomanda", bastava scrivere le direttive minime per essere a norma senza successivamente determinare la soglia di obbligo ad usare la sezione maggiore. Detto questo non credo che ci sia nessun obbligo a fornire colonnine con un amperaggio minimo stabilito per legge, non credo proprio che un campeggio o una AA sostenga i costi di un completa e complicata messa in opera di un simile impianto elettrico, attualmente i camping grandi hanno anche centinaia di piazzole, un gruppo di cento vuol dire predisporre un impianto per 1600A meno il fattore di contemporaneità, quindi vuol dire realizzare di sana pianta tutto un nuovo impianto di distribuzione e sostenere costi molto alti, compresa la realizzazione di almeno una cabina di trasformazione. A me non mi deve qualificare nessuno e non voglio convincere nessuna platea, mi sembra una discussione del tutto ridicola soprattutto se riferita ad un semplice cavo di prolunga allacciato alle attuali colonnine e al carico che deve supportare, stiamo parlando di camper e non di case mobili. Se ancora è rimasta qualche anima pia che ha veramente a cuore la sicurezza del suo camper io mi sento di dare solo dei brevi consigli, se non siete del mestiere comprate cavi già assemblati, evitate gli avvolgitori, ogni volta che rimettete a posto il cavo controllate che non ci siano fessure, parti di isolante danneggiate o screpolature, evitate tratti di cavo molto lunghi, stendete il vostro cavo il più possibile lontano dalle ruote degli altri camper ed evitate di metterlo sotto le vostre e montarci sopra, infine ricordatevi di staccarlo quando partite. Altre cose da fare nel normale utilizzo in sosta, evitate di lasciare allacciate, o peggio ancora in funzione, stufe o grossi carichi in vostra assenza, se possibile evitare di usare in camper elettrodomestici con carichi eccessivi, tipo phon da 2kw, purtroppo i nostri mezzi non hanno un impianto elettrico molto curato, spesso le prese sono di marca sconosciuta e non di qualità, le connessioni in alcuni casi sono realizzate con i fastom e in generale l'impianto non è idoneo a sostenere un lavoro casalingo. Il "fai da te" è una bella cosa, fa risparmiare e da soddisfazione, ma nel campo elettrico se non sapete esattamente come realizzarlo a regola d'arte lasciate perdere, non vi fidate degli amici tuttofare, la più banale e insignificante modifica, per esempio un nuovo punto luce, richiede delle connessioni, la scelta del filo, eventuale fusibile ecc ecc, con la 12v non si muore per contatto ma è pericolosa, molto pericolosa, un banale falso contatto potrebbe fare danni molto seri. Questi sono dei brevi consigli che mi sento di dare a chi non è del mestiere, ai soloni dell'elettrotecnica novelli premi nobel per l'innovazione e ai rappresentanti di rame che facciano come vogliono.

Non c'è niente da fare caro Roma, sarai un bravo e qualificato tecnico d'azienda ma appena esci dal tuo mondo ti perdi e non sai come vanno le cose. Le norme CEI sono organismo normativo di IMPIANTI che nel vocabolario tecnico legale definisce un particolare tipo di realizzazioni che hanno in comune una caratteristica : la inamovibilità o se vuoi la lunga permanenza nel tempo. I normatori non vogliono fare la pipì fuori dal vaso, non potendo normare che solo di impianti a questo si limitano. Quindi non potendo stabilire exlegis caratteristiche di un componente non facente parte dell'impianto si limitano a raccomandare come deve essere realizzato. Chi sei tu per sbattertene delle raccomandazioni dei normatori CEI ? Diverso è invece quando si affronta la norma costruttiva dell'impianto del campeggio.Qui il CEI ha pieno titolo di normare e usa l'imperativo. Infatti il normatore stabilisce che la presa deve essere da 16 A con la relativa protezione a monte da 16 A, ben sapendo che poi, mobile o non mobile, qualsiasi cavo a questa collegata non può essere di sezione inferiore a 2,5 mmq. Ti ho spiegato il meccanismo tecnico - tempistico per cui nel giro di qualche anno tutti i campeggi che vorranno la licenza dovranno adeguarsi a questa e ad altre norme molto onerose. Lo metti in dubbio ? hai informazioni diverse ? Ti preoccupa il rifacimento dell'impianto elettrico ?. Forse e il meno, pensa a quanti devono mettere mano all'impianto antincendio che è sempre la più evidente e diffusa delle inadempienze. Tutte le altre raccomandazioni sono condivisibili e ci metto la firma. L'amico "camperistadoc" che ha generato questa discussione e che poi è sparito senza mai intervenire, esordì riferendosi a un "vademecum" che gli era capitato per le mani. Ci daresti qualche notizia in più su chi lo ha scritto e dove è reperibile ?

quindi di fianco al campeggio metteranno una centrale nucleare per alimentare 500 piazzole a 3,5 kw... perfetto e adesso per favore mi raccontate anche la favola di pollicino. Roma di lavoro sul campo e non sui libri, con la corrente ci mastica da mooooooo. mich