220V 3x1.5 o 3x2.5

quote:Risposta al messaggio di Panzer inserito in data 19/03/2011  19:08:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ah beh se lo dici tu allora sarà vero! Guido

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 19/03/2011  14:35:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Spero che la tua frase finale sia un allusione simpatica alla mia precedente battuta .....non sopporterei il fatto che pensassi che ho qualche interesse commerciale alla discussione [:(!] Precisato questo ritengo a mio umilissimo parere che il suggerimento fornito sia stato per coordinare le varie grandezze in gioco per cui con una presa e spina da 16 A non poteva certo suggerire un cavo da 1,5! Il normatore non ha idea se nelle colonnine ci sono interruttori di amperaggio minore ma sa sicuramente che il limite è rappresentato dal 16A per cui suggerisce la sezione più grande. Poi mi pare che tutti siamo in accordo che la sezione più piccola va bene per correnti nominali minori o uguali a 10 A. Per cui se una persona mi chiede un consiglio io rispondo 2,5 anche se magari il 99,9% delle volte è sovradimensionato ma in 0,1% dei casi allacciato in rimmessaggio o a casa dove sicuramente ho un 16 A potrei sfruttare la sua maggiore proprietà termica in caso di corto (sgrat, sgrat, sgrat). Voi mi direte l'0,1% su un evento con frequenza cosi bassa è poco! Avete ragione ma la differenza irrisoria di costo mi elimina anche quello. Ciao Guido P.S. Solo per un discorso puramente accademico sotto la frase che metti tra virgolette tratta dalla Norma c'è "per correnti nominali maggiori la sezione deve essere scelta ..." non mette la scritta per sezioni maggiori o minori per cui con 2,5 identifica la sezione minima da usare.... ma concordo con te che queste sottili differenze sono roba per avvocati e giudici unici critici delle nostre scelte. Riciao RiGuido

quote:Risposta al messaggio di Panzer inserito in data 19/03/2011  19:08:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Panzer, se sei così piccino io ti favole te ne posso racontare a iosa ! da dove vuoi cominciare ? Il problema di Roma è proprio quello, troppo lavoro e poco aggiornamento, l'ho detto e lo ripeto. Gli lancio una sfida. Ha titolo per iscriversi ad un albo professionale. Lo faccia e dopo vada in giro per tutti i campeggi del Lazio con un discorso più o meno così : " alla prima occasione in cui vi chiederanno una perizia giurata per testimoniare la rispondenza del vostro impianto alle norme CEI, venite da me, che sono bravo e delle norme me ne ***** per cui ci metto la faccia e la firma che siete conformi anche se non è vero e non avete adempiuto alla sez. 7 della norma CEI 64/8. Le avresti le palle per fare una cosa del genere ?

La favola mi è piaciuta molto! Adesso mi racconti quella del gatto con gli stivali ? Ciao Buona domenica

quote:Risposta al messaggio di Panzer inserito in data 20/03/2011  12:32:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Il tuo contributo alle idee di questo forum è alto e qualificato. Senza le tue conoscenze non sapremmo come fare ! hai altri illuminati pensieri o hai dato il massimo delle tue capacità ? pendiamo dal tuo sapere immenso facci partecipi del tuo genio.

Pendiamo chi? Aribuona domenica Michele

oggi alla camperista nick "Paola" le ho chiesto di darmi la spina e invece mi ha dato in mano la presa [:)] un giorno mi ha detto, ma che bel colore quel filo, biclore giallo... ergo... se è stata inserita nella norma "DEVE" il gestore del campeggio controllare, e non Paola che non sa che sia l'elettricità. la legge non ammette ignoranza, ma sfido chiunque a vfar acquistare a Paola la 64-8, che non basta perchè ti rimanda ad altre norme...che deve acquistare...che poi ti rimanda alla 64-8..che poi deve studiarsi la la 37/08 ma prima deve fare un corso... ri-ergo se succede qualcosa in un campeggio, la prima responsabilità è del gestore, che non tiene alla sicurezza dei suoi clienti. ciao [B)]

addirittura... ad interpretare la norma DEVE il gestore fornire i cavi [:D]

Salve a tutti sono nuovo del forum . Vi racconto cosa mi è successo in un fantomatico campeggio a Douz in una giornata a40° e forse più . Dopo vani tentativi per poter aver un po’ di ombra sotto le palme, e allo stesso tempo usufruire dell’elettricità si è giunti alla soluzione che il gestore mi avrebbe fornito lui il cavo elettrico da collegare al camper, in quanto il mio troppo corto. Al ritorno di una fugace visita della cittadina rientro in camper con l’intendo di poter respirare un po’ d’aria di montagna difatti accendo subito il mio condizionatore , dopo circa 20 min mi si stacca il condizionatore, controllo la centralina…. Spenta. Esco vado a vedere cosa fosse accaduto e noto che il cavo attorcigliato posto vicino alla presa si era sciolto ede era in fiamme. Non essendo un esperto di elettricità,chiederei lumi ?

Bene Camperos, sono contento del tuo contributo e quindi ti esprimo il mio parere. Come è accaduto in altri campi, in Italia si manifesta una certa isteresi tra l'emanazione delle regole e la loro diffusa applicazione. Penso al fumo nei locali pubblici o al casco per i motocicli. Tutto dipende dalla severità degli organi di vigilanza e dalla emanazione di sentenze che alla fine formano quel quadro giurisprudenziale che contribisce a rendere applicabile la norma. E' anche ipotizzabile che si emettano sentenze per sinistri accaduti, in cui si condanni in solido anche il gestore per non aver edotti i suoi clienti e per non aver vigilato sulla rispondenza dei componenti da lui utilizzati. Per analogia se il gestore mette i cartelli :"VIETATO USARE FIAMME LIBERE", se si può dimostrare che di fatto non vigila, in caso di incidente è responsabile in solido con chi ha innescato l'incendio. Nel caso dei cavi, in un futuro non so quanto lontano, ma verso cui inesorabilmente ci dirigiamo, vedo i gestori dotarsi di una scorta di prolunghe secondo norma da dare a nolo oneroso a chi si ostinasse a girare con cavi non rispondenti. Che te ne pare di tutto ciò ?

quote:Risposta al messaggio di ma1957 inserito in data 21/03/2011  09:42:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>se il cavo era molto più lungo del necessario e formava molte spire, la causa è nella legge di Lenz

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 21/03/2011  09:55:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> tanto di + non direi forse era anche sottile?

Ci hai dato una descrizione di carico non troppo esagerato, e considerata la poca durata del funzionamnento ( parli di 20 min)credo poco probabile che sia un problema di sovraccarico, a meno che non ti abbia dato un cavo sottilissimo tipo 0,5 mmq? Io propenderei nella realizzazione della spina, fatta male, di corsa,da persona non pratica. Un trefolo si è staccato dalla sua sede e ha fatto corto circuito. Esattamente la situazione di pericolo che io pavento da 15 giorni e che molti classificano come molto rara ... e invece non è così. Grazie della tua testimonianza.

x Camperos la questione che tu muovi riguardo alla "ignoranza" con cui l'utente medio si accosta alle problematicche dell'impiantistica e sul fatto che non può conoscere ed essere aggiornato su settori molto specialistici, è un falso problema. Ti spiego. Il vero problema è che noi camperisti siamo bravi in tutto, ci piace smanettare, modificare e se possibile risparmiare. Dovremmo invece convincerci tutti che ci sono cose che possiamo fare e altre che ci sono inibite. Una di queste è adoperare in un locale pubblico e nel contempo luogo di lavoro apparecchiature non conformi e prive del marchio di conformità tecnica CE, Bisogna convincersi che nel momento in cui stendiamo a terra una prolunga da noi costruita ( che non siamo fabbricanti) e dimensionata secondo i nostri personali criteri, già in quel momento commettiamo una infrazione perseguibile e ci rendiamo responsabili delle conseguenze. Quindi la soluzione è semplice, l'utente non deve conoscere nulla ne di elettrotecnica ne di altro, deve solo sapere che se adopera componenti a norma con il marchio di qualità è in regola, altrimenti e fuori dalla legge. E siccome questa conoscenza ( della marcatura obbligatoria)è molto diffusa a tutti i livelli, dai giocattoli agli elettrodomestici, persino dalla "mitica casalinga di Voghera" non ci sono scuse. COMPRATEVI L'AVVOLGICAVO MARCATO CE E VIVRETE SPENSIERATI.

Franco, ogni tanto dici cose giuste, ma ogni tanto vai fuori dalla reatà. 1- già che dici "dovrebbero" questo ci porta all'infinito 2- andiamo inswieme dalla signora di Voghera a consigliarle di non farsi fare il cavo dal portiere. seguiamola al supermercato con un bastone in mano...si sa mai che compra un avvolgicavo 3*0.75 marchiato ce, e riduzioni marcate ce. c'è una norma, ci sono progettisti (quelli del campeggio), ci sono quelli dei controlli, c'è il numero di telefono della asl di zona. magari si può considerare come luogo MARCIO prima voltga che ti cacciano dal Camping, ti procuri il cavo adeguato. PUNTO [:D], miii quanto mi miace scrivere PUNTO a vanvera ciao[:)]

quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 19/03/2011  00:02:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> verissimo, ma mi sfugge, in caso di danno, come si fa a dimostrare che era equivalente alle norme [:)] ciao

Dimmi Camperos, dove ho usato il termine "dovrebbero" ? Comunque, se talvolta ho usato il termine al condizionale è per sottolineare che siamo in Italia e che tutto è possibile. Se fossimo in Svizzera o Germania, nel giro di poco tempo tutti si adeguerebbero in silenzio in un tempo ragionevole ma stabilito e inflessibile. Siccome siamo in Italia, rinvii sono possibili. Ti ricordi quante volte è stato rinviato il termine ultimo per l'emanazione dei decreti attuativi legge 46/90? e, per cambiare tipologia il pagamento delle multe x quote latte ? Inoltre, non ho voluto usare termini assolutistici, per evitare che poi intervengano a sproposito provocatori, di cui non ti faccio i nomi ma che si possono individuare, che avrebbero iniziato subito ad attaccarmi con : ma chi sei ? ma che fai ? ma secondo te ? C'è quello che si preoccupa delle cabine, l'altro che ipotizza la centrale nucleare, tutti contributi eccellenti.

quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 20/03/2011  00:50:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si vede che non hai a che fare con noi romani..."rappresentanti di rame" era, ed è, una battuta ironica verso chi con ostinazione assoluta consiglia sezioni maggiori...come se la sua professione è vendere rame. Oggi per non saper leggere e ne scrivere ho salvato la vita a due elettricisti, se non si conoscono gli organi di manovra, la sequenza delle manovre e se non si sa dove mettere le mani su una vecchia cabina privata è meglio arrendersi, 8,4kv non sono pochi. i è toccato rimuoverli di peso, ho fatto io tutte le manovre, ho trovato il guasto, ho rialimentato l'utenza e non ho preso un euro, eppure per zia NORMA non lo potevo fare...salvare due polli maldestri però mi ha messo di buon umore...e quanti ne girano di polli privati... Per la cronaca posso chiedere l'iscrizione all'albo quando mi pare visto che ho tutti i requisiti richiesti, titolo di studio compreso, semplicemente non mi serve dato che non faccio impianti per i privati, comunque ho la qualifica di capo squadra, l'abilitazione tecnica fino a 150kv e il diploma di giuntista fino a 20kv...però non ho il cavo da 2,5 mm2 sul camper.

...che ne pensate di questo? Massi

quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 21/03/2011  13:21:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vedi in italia non abbiamo grandi quantità di energia elettrica, già stiamo in estrema difficoltà a soddisfare la richiesta nei giorni di punta, siamo stati spesso vicini a chiudere i rubinetti in particolar modo nei periodi di giugno-luglio, pensa se ci possiamo permettere il lusso di avere campeggi che ti chiedono forniture come un paese intero, il discorso di dotare 100, 300, 500 o più piazzole di interruttori da 16A vuol dire chiedere potenze impegnate molto elevate, 3 o più volte quelle attuali, con relativi costi del solo canone esorbitanti, poi c'è da vedere se il gestore te li da e come te li fornisce, dopo devi realizzare il tuo impianto ex-novo con cavi dal costo esagerato, con protezioni adeguate e costosissime e soprattutto devi mettere in opera un sistema di distribuzione simile a quello ad uso civile, quindi con sezionatori lungo il percorso e tutto quello che ne consegue...tutto questo per fare cosa?!? ma dove sta la necessità di dotare una piazzola per il campeggio di tale potenza?!? ma chi ha scritto queste norme ci sta con il cranio oppure ha avuto una visione mistica?!? io non credo che si possa mettere in atto una simile follia, obbligare dei gestori ad un non senso per un capriccio di un normatore che evidentemente non sa nemmeno di cosa si sta parlando, visto che non esistono camper, roulotte e tanto meno tende che richiedono quelle potenze in gioco...ricordo i tempi della 46/90 nei condomini e ricordo perfettamente da dove era partita e dove è arrivata con le successive modifiche applicative sugli impianti in essere e mi viene da ridere[:D][:D][:D]