220V 3x1.5 o 3x2.5

Moderatore, questa volta sbagli tu, quella di camperos è una osservazione tecnica con una sua base di verità; niente di offensivo. Se mi avessi laciato rispondere, io che ho una certa esperienza di pratica tecnico - legale gli avrei detto che invece ha fatto bene Roma a portare avanti le sue ricerche senza ricorrere ad un misuratore di isolamento. E questo perchè io, se fossi stato dall'altro lato, avrei subito cercato di convincere il Giudice ( notoriamente ignorante e imporessionabile) che è sta la tensione di 1000 volt del misuratore a perforare il condensatore. Bene quindi ha fatto Roma che è risalito al componente guasto a prova di ignorante.

non ho letto la risposta ma immagino... tu hai lo strumento e lo usi a 1000V? se non lo sai ha portate inferiori e con correnti i mA la mia perplessità se non si è capito è: con tutta la tecnica che usano ora in caso di morte, non si usano tutti gli strumenti possibili?

ovviamente senza sminuire l'egregio lavoro di Roma

franco, perchè parti in quarta e non ti fermi a respirare? se riesci a bucarmi un condesatore di lavatrice con 1 (uno) milliampere con prova inferiore alla tensione di rete cioè 150V ti pago da bere ovviamente teroldego [:D]

quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 21/03/2011  14:36:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ovviamente se è successo un danno la sicurezza equivalente probabilmente non esisteva [:D][:D][:D] ma ci possono essere delle contestazioni che avvengono non originate da un danno ma solo da una critica al nostro operato non ritenendolo idoneo o non conforme alla relativa Norma applicabile per cui a noi dimostrare che abbiamo preso tutte le precauzioni del caso. Ovviamente si cita sempre questa alternativa ma sinceramente non ho mai sentito di qualcuno che l'ha percorsa. Ciao Guido

quote:Risposta al messaggio di Team di Moderazione inserito in data 21/03/2011  20:44:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> CUT Art.8 del Regolamento. Il richiamo è generico e valido per tutti. Non occorre farne una questione personale se si ritiene di aver agito correttamente. Il Team di Moderazioneid="red">

quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 21/03/2011  19:46:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...un saluto a quella buonanima del caro Maurella, era un tipo tutto particolare, lo ricordo bene, era un amico di lavoro. massi

quote:Risposta al messaggio di camperos inserito in data 21/03/2011  22:01:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Lo so che non lo buco, ho detto che, stando dall'altra parte in difesa, ci provo, sapendo che basta saper inserire al momento opportuno il tarlo del dubbio, e se ci riesci la cosa è fatta perchè la prova deve essere provata oltre il ragionevole dubbio. Una volta, in una causa per danni da incendio, la controparte OSO' smontare la mia perizia perchè io mi esprimevo nei calcoli in termini Di "corrente presunta di corto circuito" che, lo sappiamo è la terminologia adoperata dalle norme. Ebbene questo "collega" sollevò davanti al giudice che in un aula di tribunale non si fanno presunzioni ma si cerca solo la verità oltre ogni ragionevole dubbio! Ero più giovane e imparai la lezione. Da allora evito di parlare di correnti presunte di corto circuito e ho capito come si giocano certe partite. Così è la vita.

quote:Risposta al messaggio di libeccio inserito in data 08/03/2011  15:57:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Eh, le balle! Nei campeggi fatti qualche decina d'anni fa, dove andare in camper significava dormirci e mangiarci, e non ostentarlo con 10'000 accessori inutili se non per riempire l'orgoglio del pirla che li ha (parere personale), si fatica arrivare ai 220V...tra clima, frigo da 200l, 10batterie in carica e boiate simili, la CdT dei cavi del campeggio si frega parecchio... Non ci credi? Qui ero in spagna (camping palomas, Tarifa). A Granada era a 205V di giorno, 230 di notte (clima spenti).

non c'è bisogno di andare fino in Spagna ne tantomeno andare indietro di 10 anni... Sicilia, 2009, AA a giardini Naxos, stessa situazione...

come mai la discussione si è interrotta senza una conclusione finale sulla domanda iniziale ? [:D] non volete riprenderla ? [B)] leggere queste 16 paginette è stato un diletto... [xx(]

principalmente non si è mai arrivati alla conclusione di cosa sia meglio perchè nonostante le normative diano a volte consigli, e non obblighi ognuno di noi utilizza il cavo che ritiene più opportuno. L'unica vera certezza è che seppure certi "casini" possono avvenire, questi lo fanno con possibilità molto remote e quindi diventa difficile a mio avviso convincersi ad acquistare 25-30mt di cavo in neoprene 3x2,5 spedendo dei 100€ alla volta. Personalmente ho un cavo da 3x1,5 lungo almeno 70-80mt, non ho mai avuto problemi, sia arrotolato che srotolato. Questo arrotolatore è un arrotolatore degli anni 80 con la sostituzione del cavo originale fatta 10 anni fa, adesso comunque per quanto mi rigurada sono cambiate alcune cose. Ho montato il clima, cosa che non ho mai avuto, il cavo è già vecchio, così come l'arrotolatore, e con quei metri c'è un notevole calo di tensione che in certe condizioni, ad esempio quando la colonn dell'AA ti fornisce meno dei 220v di suo, si rischia di avere dei cattivi funzionamenti di frigorifero e clima, così sto vagliando alcune offerte per un arrotolatore con max 30mt di cavo in neoprene 3x2,5 e a isolamento IP55, anzichè IP44. Questo però mi farà spendere almeno 150€. Tutte le teorie/normative citate nel post non le discuto, ma parliamo sempre di cose le quali se anche vere e sicure non so fino a che punto valga la pena seguirle, viste le remote probabilità di danno... La cosa che più dovrebbe interessare a noi camperisti, sicurezza a parte è la caduta di tensione, la quale su 25mt di cavo 3x2,5 con un carico di 1500w è di circa 1,40v portando così la 220v a 218,60. Non dimentichiamo che tutte le utenze alettriche in particolar modo il frigorifero, oggetto che per noi è sempre un tabù ha il miglior rendimento quando la tensione è tra i 220/230v. ciao

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 02/07/2011  12:08:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> se tu compri effettivamente il cavo 3 x 2.5 mm2 sarebbe interessantissimo se tu potessi fare un paragone per la caduta di tensione con clima acceso tra questo cavo eun cavo da 1.5 mm2 lungo circa come il cavo da 2.5 mm2. io ho un cavo da 50 m di sezione 1.5mm2 in 3 pezzi che uso tutti assieme raramente, ma li ho già usati anche col clima. Normalmente uso solo un cavo perchè basta. a casa ho una "sicurezza" portatile con i seguenti dati tecnici: 10A 230V 10mA 1Dn (la "D" è scritta sull'apparecchio come un Delta maiuscolo, un triangolo grande tipo triangolo stradale di soccorso ma un po' più stretto) con tempo si scatto > 30ms). Qualcuno sa che significano i 10 mA e il 1"D"n ? porterò questa "sicurezza portatile" in camper sempre com me per quei pochi casi un cui l'allacciamento elettrico esterno non abbia una sicurezza sulla colonnina, cosa rara. Da poco inoltre ho un apparecchietto piccolo portatile in camper che mi controlla se la fase e gli altri fili sono scambiati tra loro nelle prese esterne che uso. Sarebbe interessante fare un cavo nella cui presa c'è un fisibile, come qualcuno ha fatto, ma non so come inserirci all'interno il fusibile con portafusibile. ci sono portafusibili minuscoli da inserire nelle prese blù ?

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 02/07/2011  12:57:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> per rispondere alla tua prima domanda non è necessario fare prove particolarmente difficili, esistono calcoli che permettono di capire questa differenza senza doverla per forza misurare: con cavo da 25 mt 3x2,5 ipotizziamo un consumo di 1500watt, quindi 6,8A: 6,8A X 25(mt di cavo) x 0.0176 (Impedenza unitaria conduttori in rame 0.0176 ohm x mm2 / m): 2,5 (sezione cavo ) il risultato è una caduta di 1,197 V, quindi al nostro camper ipotizzando un consumo di 1500w riceverà anzichè 220V ----->218,80id="red"> v la stessa cosa la facciamo con un cavo di 3x1,5 e avremo il seguente risultato: 6,8A X 25(mt di cavo) x 0.0176 (Impedenza unitaria conduttori in rame 0.0176 ohm x mm2 / m): 1,5 (sezione cavo ) il risultato è una caduta di 1,995 V, quindi al nostro camper ipotizzando un consumo di 1500w riceverà anzichè 220V ----->218,00 id="red"> v in sostanza con un cavo della stessa lunghezza e medesimo assorbimento ma di differente sezione avremo una differenza di caduta di quasi 1 volt, (0,80) Rifaccio il calcolo con un cavo da 50mt di 3x1,5 6,8A X 50(mt di cavo) x 0.0176 (Impedenza unitaria conduttori in rame 0.0176 ohm x mm2 / m): 1,5 (sezione cavo ) il risultato è una caduta di 3,989 V, quindi al nostro camper ipotizzando un consumo di 1500w riceverà anzichè 220V ----->216,01 id="red"> v Il tutto si potrebbe tradurre in poche righe a un cattivo funzionamento del frigorifero a causa dell'abbassamento della tensione, ma per un clima, gestito elettronicamente dalla scheda interna potrebbe succedere che la stessa tagli il funzionamento perchè si accorge del voltaggio troppo basso. Infine, tutte le apparecchiature per la sicurezza su un cavo di alimentazione per un camper io le eviterei, non per inutilità, ma bensì per l'ingombro, l'aumento dei rischi di connessioni che col tempo possono creare problemi, non per ultimo, lo sbattere tutta la scatola col magnetotermico qua e là dentro al camper non lo trovo per niente indicato.

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 02/07/2011  18:29:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Infine, tutte le apparecchiature per la sicurezza su un cavo di alimentazione per un camper io le eviterei, non per inutilità, ma bensì per l'ingombro, l'aumento dei rischi di connessioni che col tempo possono creare problemi, non per ultimo, lo sbattere tutta la scatola col magnetotermico qua e là dentro al camper non lo trovo per niente indicato.id="blue"> e che bisogna fare: mettere 4 prese esterne: una per il clima, una per il frigo, una per la truma combi e una per la centralina ?

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 02/07/2011  19:09:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> credo di non essermi spiegato a sufficienza. non ho detto che servono 4 linee. Evitare le sicurezze, intendevo mettere un magnetotermico subito dopo la spina che attacchi alla colonnina dell'AA, come altri hanno suggeriro.

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 02/07/2011  19:17:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> che male fa un termomagnetico all'allaccio se la colonna ne è sprovvista ? io lo vorrei usare solo in questi rari casi. mi è capitato solo a bradislava una volta che l'elettricità era fornita da un grosso generatore.

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 02/07/2011  12:57:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>L'apparecchio di cui parli è quasi certamente un automatico magnetotermico e differenziale. Le caratteristiche magnetotermiche sono O.K., 10mA significa che l'apparecchio allo stato nativo dovrebbe intervenire per una corrente di dispersione fino a 10 millesimi di Ampere, che è un valore molto basso, ottimo per la protezione ma con l'inconveniente di possibili interventi intempestivi, anche per situazionio non estremamente pericolose, ma che comunque lo possono diventare. Con il segno di maggiore davanti a >30ms si indica che il tempo di intervento è superiore a 30 millisecondi. Magari ti può sembrare rapidissimo ma non è così, è però coordinato con il bassissimo valore della corrente di dispersione che attiva l'intervento

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 02/07/2011  19:41:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Se riesci a montarlo entro un contenitore stagno con cablaggi a regola d'arte, e lo usi in tutti i casi in cui la colonnina è sprovvista fai benissimo

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 02/07/2011  19:41:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> come detto da Franco in quel caso fai benissimo, ma ricordati che quel magnetotermico serve praticamente "solo" per il cavo che va dalla colonnina al camper. il camper ne ha già uno di suo