400 watt

Grazie  MorBa e sergiozh per i consigli!

Allora il mio badget attuale complessivo è max 300 euro e la mia idea sarebbe quella di arrivare a 300W.
Per quella cifra e considerando gli spazi utili che ho sul tetto penso di dover mettere due pannelli a 12V da 160W o se riuscissi a trovare a buon prezzo un Panasonic a 24V da 240W...
In entrambi i casi penso che abbinerei un regolatore mppt Tracer da 30A e cavi da 10mm2.
Che dite?

Grazie ancora!
 

Il tuo camper su cui monti l'impianto solare pensi di tenerlo ancora a lungo o per poco tempo ?

se tu metti due pannelli da 160W hai usato tutto lo spazio a disposizione per pannelli solari sul tetto del tuo camper e se in futuro tu volessi ampliare ulteriormente l'impianto solare devi togliere quei pannelli e sostituirli con altri piu' potenti.

per questo secondo me considera questa alternativa:

Ora metti solo un pannello solare panasonic da 240/245 W sul tetto e se ti accorgi che non bastano in futuro aggiungi un secondo pannello panasonic uguale a quello che hai gia' montato. Ora metti i cavi sufficientemente grossi per due panasonic di modo che se aggiungi un secondo pannello in futuro non devi sostituirli.

se tu invece metti i due pannelli da 160W ora in parallelo i cavi da 10mm2 vanno bene. Potrebbero eventualmente andare anche cavi da 6mm2 ma io li metterei da 10mm2, visto che fai il lavoro dall'inizio.

se decidi di istallare ora un solo pannello panasonic devi decidere se mettere un mppt solo per questo pannello o un mppt sufficiente a un secondo eventuale pannello futuro. La decisione principale da prendere ora pero' sarebbe se mettere ora sul tetto due pannelli da 160W o un solo pannello panasonic. Deciso questo pensi in seguito quale mppt comprare.

 

In risposta al messaggio di sergiozh del 12/04/2019 alle 21:13:39

Il tuo camper su cui monti l'impianto solare pensi di tenerlo ancora a lungo o per poco tempo ? se tu metti due pannelli da 160W hai usato tutto lo spazio a disposizione per pannelli solari sul tetto del tuo camper e se

in futuro tu volessi ampliare ulteriormente l'impianto solare devi togliere quei pannelli e sostituirli con altri piu' potenti. per questo secondo me considera questa alternativa: Ora metti solo un pannello solare panasonic da 240/245 W sul tetto e se ti accorgi che non bastano in futuro aggiungi un secondo pannello panasonic uguale a quello che hai gia' montato. Ora metti i cavi sufficientemente grossi per due panasonic di modo che se aggiungi un secondo pannello in futuro non devi sostituirli. se tu invece metti i due pannelli da 160W ora in parallelo i cavi da 10mm2 vanno bene. Potrebbero eventualmente andare anche cavi da 6mm2 ma io li metterei da 10mm2, visto che fai il lavoro dall'inizio. se decidi di istallare ora un solo pannello panasonic devi decidere se mettere un mppt solo per questo pannello o un mppt sufficiente a un secondo eventuale pannello futuro. La decisione principale da prendere ora pero' sarebbe se mettere ora sul tetto due pannelli da 160W o un solo pannello panasonic. Deciso questo pensi in seguito quale mppt comprare.  

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Ciao anche secondo me è meglio se é possibile mettere un pannello da 245w,se in seguito resta spazio per aggiunte... Non tanto per il discorso 12/24volt...Che alla fine non cambia nulla a parte il prezzo ...
A proposito di prezzo, per le ragioni che ho esposto piu vokte se scegli u 245watt,se le dimensioni lo permettono io andrei su un pannello molto meno costoso del Panasonic e il risparmio lo userei in altro(che ne so, batterie ​​​​​​). 
È un camper, non terrai l impianto 20 anni e i pannelli non saranno 20 o 30 ma 1 o 2...il Panasonic non ti renderà di più in modo apprezzabile rispetto a un pannello "standard", per la Differenza di prezzo ... 
Ma questa è solo una mia idea a livello dei costi

Se poi il Panasonic è l unico che ti sta su per quei watt e con uno piu economico devi rinunciare ai eatt allora prendi il Panasonic ! 

In risposta al messaggio di Niko77 del 12/04/2019 alle 20:28:49

Grazie  MorBa e sergiozh per i consigli! Allora il mio badget attuale complessivo è max 300 euro e la mia idea sarebbe quella di arrivare a 300W. Per quella cifra e considerando gli spazi utili che ho sul tetto penso di

dover mettere due pannelli a 12V da 160W o se riuscissi a trovare a buon prezzo un Panasonic a 24V da 240W... In entrambi i casi penso che abbinerei un regolatore mppt Tracer da 30A e cavi da 10mm2. Che dite? Grazie ancora!  

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Ma essendo pannelli a 12 volt ed essendo il tuo badget limitato perchè prendere un regolatore mppt che è migliore nel caso di tensioni maggiori a 12V?. Tanto vale risparmiare sul regolatore e prendere un pwm...
Andrea

In risposta al messaggio di anasta del 12/04/2019 alle 22:06:31

Ma essendo pannelli a 12 volt ed essendo il tuo badget limitato perchè prendere un regolatore mppt che è migliore nel caso di tensioni maggiori a 12V?. Tanto vale risparmiare sul regolatore e prendere un pwm... Andrea

Vero... Un utente però ultimamente mi ha fatto ragionare meglio su questo... L mppt un certo vantaggio lo da anche con pannelli a 12v che in realtà sono a 18 giusto?

Prendiamo a esempio un pannello a 12v da 160 wstt. 
Supponiamo che stia producendo  140 watt a 18v. Bene sono 7.7Amper. Supponiamo che ci sia un regolatore pwm, questo taglierà la tensione a 14.4v e lascerà invariati gli amper a 7.7...il che significa che saranno disponibili per batteria e utenze 14.4v*7.7A=111.9 watt. 

Supponiamo di avere un mppt nella stessa situazione... Esso taglierà la. Tensione sempre a 14.4v ma "aumenterà" gli amper da 7.7 a 9.7 e metterà a disposizione per utenze e/o batteria TUTTI i 140watt prodotti dal pannello... 

C'è comunque una differenza di 29 watt.. Non è tantissimo e con pannelli a 30v sarebbe di piu la perdita del pwm ... Ma é sempre una perdita... Dopo 8 ore sono circa 230 wh di corrente in meno e in situazioni di nuvolo tutto conta... 

Non avevo mai fatto il conto e sono sempre stato convinto che mppt con pannelli a 12v non serve a niente, ma se effettivamente poi i pannelli a 12v lavorano a quasi 18v,un taglio di potenza c'è comunque... 

Se ho sbagliato qualcosa in questo conto correggete pure! Io non ho un pannello a 12v quindi non l ho mai visto realmente ... Però quelli da 24v lavorano in realtà a 32/34v quindi... 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 12/04/2019 alle 23:25:19

Vero... Un utente però ultimamente mi ha fatto ragionare meglio su questo... L mppt un certo vantaggio lo da anche con pannelli a 12v che in realtà sono a 18 giusto? Prendiamo a esempio un pannello a 12v da 160 wstt. 

Supponiamo che stia producendo  140 watt a 18v. Bene sono 7.7Amper. Supponiamo che ci sia un regolatore pwm, questo taglierà la tensione a 14.4v e lascerà invariati gli amper a 7.7...il che significa che saranno disponibili per batteria e utenze 14.4v*7.7A=111.9 watt.  Supponiamo di avere un mppt nella stessa situazione... Esso taglierà la. Tensione sempre a 14.4v ma aumenterà gli amper da 7.7 a 9.7 e metterà a disposizione per utenze e/o batteria TUTTI i 140watt prodotti dal pannello...  C'è comunque una differenza di 29 watt.. Non è tantissimo e con pannelli a 30v sarebbe di piu la perdita del pwm ... Ma é sempre una perdita... Dopo 8 ore sono circa 230 wh di corrente in meno e in situazioni di nuvolo tutto conta...  Non avevo mai fatto il conto e sono sempre stato convinto che mppt con pannelli a 12v non serve a niente, ma se effettivamente poi i pannelli a 12v lavorano a quasi 18v,un taglio di potenza c'è comunque...  Se ho sbagliato qualcosa in questo conto correggete pure! Io non ho un pannello a 12v quindi non l ho mai visto realmente ... Però quelli da 24v lavorano in realtà a 32/34v quindi... 

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i pannelli a 12V non sono a 18V esatti ma tra 17 e 19V di solito...

In risposta al messaggio di sergiozh del 13/04/2019 alle 00:22:05

i pannelli a 12V non sono a 18V esatti ma tra 17 e 19V di solito...

Ok grazie allora non ho sbagliato con i conti...

Riassumendo quindi la risposta ad Anasta:
Col pwm, pannelli "civili" e batteria a 12v si dovrebbe perdere fino al 50% dell energia prodotta rispetto al mppt. 
Col pwm, pannellli a 12v e batterie a 12v, si dovrebbe perdere il 20% rispetto al mppt. 

 

Coi pannelli civili non si mette mai il pwm. Non mettiamo in testa strane alla gente idee per risparmiare.

Allora il discorso mppt era per recuperare quanto più possibile sulla resa, anche utilizzando pannelli a 12V. Leggendo (e dalla discussione me ne date conferma) ho inteso che con questo tipo regolatore recupererei un 20%. Ragion per cui mi sono fatto l'idea che, ad esempio, su un pannello  da 100W, in alcuni casi, è come se ne avessi uno da 120W.. è giusto come ragionamento?

Purtroppo ora ho un budget limitato per l'acquisto di un Panasonic che da solo supera i 300 euro (ho trovato prezzi competitivi solo per  un acquisto minimo di 4 pezzi) e lo spazio sul camper non mi consente un pannello civile con misure standard..
Comunque il discorso di sergiozh riguardo al caso mio (spazio/Panasonic245W/prospettive future di ampliamento) non fa una piega!! Magari facciamo un gruppo di acquisto per una scorta di Panasonic!

Grazie ancora per i consigli!!

 

Io ti direi: cerca ancora sul web anche all'estero e in italia per altre offerte del panasonic.

https://www.ryanenergia.com/pan...

https://zerohomebills.com/produ...

https://www.cclcomponents.com/p...

chiedi quanto sono le spese di spedizione per l'italia.

per me il tuo ragionamento sull'mppt e' un po' falsato: un pannello da 100W con l'mppt e' come se fosse un pannello da 95W mentre lo stesso pannello con un pwm e' come se fosse da 75W. Questo col sole molto alto, col sole basso producono entrambi meno.

 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 13/04/2019 alle 01:01:46

Ok grazie allora non ho sbagliato con i conti... Riassumendo quindi la risposta ad Anasta: Col pwm, pannelli civili e batteria a 12v si dovrebbe perdere fino al 50% dell energia prodotta rispetto al mppt.  Col pwm, pannellli a 12v e batterie a 12v, si dovrebbe perdere il 20% rispetto al mppt.   

Come già detto sul solare /camper sto imparando.
Se i pannelli da 12V erogano in realtà circa 18 allora ok, meglio mppt
Andrea

Diciamo che un 100W con reg. MPPT ti rende, in certe condizioni (non sempre) come un 120W con reg. PWM, comunque un po' meno dei dati nominali.
Mentre dev'essere chiaro che un pannello con potenza XXX  "a 12V" non perde NULLA  rispetto a un pannello con potenza XXX "a 24 V": sono sempre XXX Watt che  comunque l'MPPT  trasfoma alla tensione richiesta, con rendimento anche migliore partendo da tensioni minori, cioè dai 17-18 V operativi dei pannelli "a 12V" rispetto ai 34-36 V dei pannelli "civili".
Anzi, se realizzi ad es. 300W con due pannelli da 150W in parallelo, ci saranno magari diverse situazioni, nell'uso camperistico itinerante inframmezzato a soste libere quindi con frequenti ombre parziali, in cui con 150+150W ottieni in genere più corrente che con un solo modulo da 300 W civile, che in caso di ombra parziale su anche una sola cella viene penalizzato interamente.
 

In risposta al messaggio di Armando del 13/04/2019 alle 13:05:23

Diciamo che un 100W con reg. MPPT ti rende, in certe condizioni (non sempre) come un 120W con reg. PWM, comunque un po' meno dei dati nominali. Mentre dev'essere chiaro che un pannello con potenza XXX  a 12V non perde NULLA 

rispetto a un pannello con potenza XXX a 24 V: sono sempre XXX Watt che  comunque l'MPPT  trasfoma alla tensione richiesta, con rendimento anche migliore partendo da tensioni minori, cioè dai 17-18 V operativi dei pannelli a 12V rispetto ai 34-36 V dei pannelli civili. Anzi, se realizzi ad es. 300W con due pannelli da 150W in parallelo, ci saranno magari diverse situazioni, nell'uso camperistico itinerante inframmezzato a soste libere quindi con frequenti ombre parziali, in cui con 150+150W ottieni in genere più corrente che con un solo modulo da 300 W civile, che in caso di ombra parziale su anche una sola cella viene penalizzato interamente.  

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Non ho mai approfondito questo:
se si installano 2 pannelli da 120 watt ciascuno da 12 volt in parallelo (circa 17/18 volt) verso un regolatore MPPT o se si installano gli stessi pannelli ma in serie (quindi si arriva al regolatore MPPT con 27/30 volt circa), dove abbiamo più riuscita nel caricare le batterie?
I parole povere si guadagna di più con il collegamento in serie rispetto al parallelo oppure ci si rimette o è la stessa cosa?
Quali sono i vari vantaggi/svantaggi dei 2 tipi collegamento?
Grazie a chi saprà illustrare al meglio questa richiesta.


 

In risposta al messaggio di MorBa del 13/04/2019 alle 13:23:47

Non ho mai approfondito questo: se si installano 2 pannelli da 120 watt ciascuno da 12 volt in parallelo (circa 17/18 volt) verso un regolatore MPPT o se si installano gli stessi pannelli ma in serie (quindi si arriva al

regolatore MPPT con 27/30 volt circa), dove abbiamo più riuscita nel caricare le batterie? I parole povere si guadagna di più con il collegamento in serie rispetto al parallelo oppure ci si rimette o è la stessa cosa? Quali sono i vari vantaggi/svantaggi dei 2 tipi collegamento? Grazie a chi saprà illustrare al meglio questa richiesta.  

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Non c'e' una risposta definitiva. Dipende da tanti fattori.

In risposta al messaggio di MorBa del 13/04/2019 alle 13:23:47

Non ho mai approfondito questo: se si installano 2 pannelli da 120 watt ciascuno da 12 volt in parallelo (circa 17/18 volt) verso un regolatore MPPT o se si installano gli stessi pannelli ma in serie (quindi si arriva al

regolatore MPPT con 27/30 volt circa), dove abbiamo più riuscita nel caricare le batterie? I parole povere si guadagna di più con il collegamento in serie rispetto al parallelo oppure ci si rimette o è la stessa cosa? Quali sono i vari vantaggi/svantaggi dei 2 tipi collegamento? Grazie a chi saprà illustrare al meglio questa richiesta.  

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In assenza di ombre è più o meno lo stesso, dato che l'mppt a valle "pianifica" l'uscita.
in caso di ombra parziale meglio in parallelo.
Ad es. se un'ombra dimezza la resa di alcune celle contigue:
- per la serie si dimezza la corrente di entrambi i pannelli, cioè si ottiene il 50%. (NB è poi in pratica il caso di un "civile" che equivale a due moduli in serie)
- per il parallelo si dimezza per quello che sta in parte in ombra, ma non per l'altro (se sta tutto al sole) quindi si ottiene il 75%.

Chiaramente dove cade l'ombra e quanta sia come superficie è un fatto probabilistico, ma che capiti su un lato o su un angolo dei moduli succede spesso.

In risposta al messaggio di sergiozh del 13/04/2019 alle 12:54:12

Io ti direi: cerca ancora sul web anche all'estero e in italia per altre offerte del panasonic. chiedi quanto sono le spese di spedizione per l'italia. per me il tuo ragionamento sull'mppt e' un po' falsato: un pannello

da 100W con l'mppt e' come se fosse un pannello da 95W mentre lo stesso pannello con un pwm e' come se fosse da 75W. Questo col sole molto alto, col sole basso producono entrambi meno.  

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Grazie.. 
Nel frattempo continuo a cercare, per ora l'unico dei link che mi ha fatto fare una simulazione è il secondo: totale € 489,65 (tasse e spedizione compresa) 

 

In risposta al messaggio di Niko77 del 13/04/2019 alle 16:16:10

Grazie..  Nel frattempo continuo a cercare, per ora l'unico dei link che mi ha fatto fare una simulazione è il secondo: totale € 489,65 (tasse e spedizione compresa)   

Da Ryan energia spedito a casa 277

In risposta al messaggio di essaouira del 13/04/2019 alle 16:55:16

Da Ryan energia spedito a casa 277

Grazie per la info...  

 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 06/04/2019 alle 11:43:14

Ciao! Peso proprio di si eh! ​​​​​​ Mi sa. Che é la. Stessa chr uso per l inverter! Si chiama victronconnect, la trovi sul playstore o sul sito victronenergy...  È una sola a pp per quasi tutti i loro prodotti .. Molto comodo... Funziona in modo dimostrativo anchebse non hai il prodotto così vedi come funziona .. 

Se non erro anche tu hai inverter victronic. A me l’hanno montato in verticale sulla parete. Da istruzioni la parte corretta è il ventilatore in basso. Ma sto ventilatore si trova dalla parte dell’interruttore di accensione o dalla parte della presa di corrente? Te lo chiedo xche’ lo vado a prendere lunedì, stamattina era già pronto. Comunque con una giornata assai nuvolosa, caricava 5,2 ampere. Speriamo. Ciao Lucio

In risposta al messaggio di cucu del 13/04/2019 alle 21:30:38

Se non erro anche tu hai inverter victronic. A me l’hanno montato in verticale sulla parete. Da istruzioni la parte corretta è il ventilatore in basso. Ma sto ventilatore si trova dalla parte dell’interruttore di accensione

o dalla parte della presa di corrente? Te lo chiedo xche’ lo vado a prendere lunedì, stamattina era già pronto. Comunque con una giornata assai nuvolosa, caricava 5,2 ampere. Speriamo. Ciao Lucio

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Per me un inverter andrebbe montato in modo che i buchi di ventilazione non stiano sopra in modo da evitare che la polvere entra dall'alto verso il basso dentro l'inverter stesso.