400 watt

A me i guru del forum , se mi ricordo bene,  (il mitico Marcucciolo)  prima di acquistare , mi avevano detto che il pannello si vede dalla resa (orientativamente) che danno i costruttori poi sul campo e un altra cosa. Avevo visto pannelli di diverse marche , che con la stessa potenza generavano differenze. Mi sbaglio?

In risposta al messaggio di kalasaya del 19/03/2019 alle 22:34:47

Ho visto che sono usciti i pannelli solari da 400 watt.    Sarebbe un grande aiuto averne uno . Io ho un 250 watt 24 volt , d'estate mi avanza energia , ma d'inverno sono un po' in  difficoltà. Chissà  con questo 400W

come andrebbe . Mi sa che cambio il pannello , magari a fine estate. C'è qualcuno che utiizza pannello/i per un totale di 400 ? Vorrei sapere se ha problemi di energia. Ciao

...

Posto sul tetto si può trovare
Questo è il mio con 300Wp

Ma ora vi sono altri 2 da 50Wp con totale 400Wp
montati nella zona grigia

Questa serie FV inox Diamante è larga 345 mm.

In risposta al messaggio di lebreton del 20/03/2019 alle 15:40:10

A me i guru del forum , se mi ricordo bene,  (il mitico Marcucciolo)  prima di acquistare , mi avevano detto che il pannello si vede dalla resa (orientativamente) che danno i costruttori poi sul campo e un altra cosa. Avevo visto pannelli di diverse marche , che con la stessa potenza generavano differenze. Mi sbaglio?

Ci sono differenze, ma dovrebbero essere riportate sulla scheda tecnica .. 
Si capisce da valori quali la perdita di potenza in base alla temperatura, riportati nei grafici dei datasheet .. 
Nei pannelli piu costosi sono migliori... 
Il mio da 300w e 170 euro cmq produce 18A in pieno sole e d estate... In alta montagna col fresco e l aria pulita sono forse 20A..(280w)
E i vari coefficienti sono a un livello buono... 
Bisognerebbe chiedere a chi ja un Panasonic di 300w se e quanto produce di piu.. 
Non ne ho idea
Secondo me la "grossa" differenza é l efficienza modulo, ovvero le dimensioni in rapporto alla potenza... Il mio ha 18.5%,un pannello che costa il doppio può arrivare a 21/22%...il che significa meno supetficie e meno peso a parità di watt. 
È un parametro su cui si basano gli articoli del settore e comunque é in continua evoluzione, il che significa che fra 2 anni un pannello supereconomico avrà l efficienza modulo di un Panasonic attuale. Esiste oggi una tecnologia molto cara che permette un efficienza modulo del 25%.
Quindi penso sia inutile spendere 400 euro per un pannello che si troverà fra 2 anni alle stesse caratteristiche a 200 euro. Almeno su un camper dove si può cambiare un pannello da 150 euro ogni 3 anni se si vuole. 

Diverso il discorso su un impianto domestico da 30 pannelli che non si cambieranno x 15/20 anni in cui può valere la pena.
È il mio ragionamento, data la mia esperienza, se comprerò o aggiungerò pannelli non lo prenderò mai costoso visto che il mio si è comportato ottimamente... 
Piuttosto quei soldi li investo in batterie al litio che sono realmente un altro pianeta rispetto alle. Batterie meno costose... 

In risposta al messaggio di kalasaya del 20/03/2019 alle 16:22:58

Ciao, puoi dire se con 400watt totali riesci d'inverno a sopperire alle tue esigenze?

Anche 3-4 gg in libera in pieno inverno
a quote di passo Sella o Gardena
ma con DUE batterie Lithio da 100A

... cioè in alta montagna invernale non si è autosufficienti con 400 W fotovoltaici e 2 "litio" da 100 Ah cadauna (e suppongo consumi normali per la circostanza).
Nel senso che si sosta comunque "a termine" e non a tempo indefinito.
Beh d'altronde si sa che quella è la "condizione limite negativa", se a uno vanno bene​​​​​​ 4 giorni, direi che è un risultato.

Scusate ma dove si trovano questo pannelli da 400 watt? Ho cercato ovunque ma non trovo nulla. Quanto costano?

In risposta al messaggio di franco49tn del 20/03/2019 alle 17:03:56

Anche 3-4 gg in libera in pieno inverno a quote di passo Sella o Gardena ma con DUE batterie Lithio da 100A

Puoi essere piu preciso​​​​​​
Quanti amper riescono a buttare in batteria o utenze a mezzogiorno col sole in quei posti d inverno ? 
Perché se fai 7 amper io e tutti quelli con la vecchia truma 3002 che consuma 0.8A possiamo stare indefinitamente 
Ma poi finisce il gas
Te lo chiedo perché se in Sicilia mi han detto 10A a gennaio con 300w,mi manca un dato in alta quota all estremo nord Italia ! 

​​​​​

In risposta al messaggio di Hunter85 del 20/03/2019 alle 19:35:21

Puoi essere piu preciso​​​​​​ Quanti amper riescono a buttare in batteria o utenze a mezzogiorno col sole in quei posti d inverno ?  Perché se fai 7 amper io e tutti quelli con la vecchia truma 3002 che consuma

0.8A possiamo stare indefinitamente  Ma poi finisce il gas Te lo chiedo perché se in Sicilia mi han detto 10A a gennaio con 300w,mi manca un dato in alta quota all estremo nord Italia !  ​​​​​

...

L'inverno comincia il 21 dicembre e finisce il 20 marzo,quello che un pannello produce il 21 dicembre anche con il sole non sarà mai uguale a quello che produce il 20 marzo con il sole,ma sempre inverno è!!
La vera differenza sta nelle LiFePo4!
 

In risposta al messaggio di giornifelici del 20/03/2019 alle 20:06:09

L'inverno comincia il 21 dicembre e finisce il 20 marzo,quello che un pannello produce il 21 dicembre anche con il sole non sarà mai uguale a quello che produce il 20 marzo con il sole,ma sempre inverno è!! La vera differenza sta nelle LiFePo4!  

Cje c entra questo con quello che ho chiesto io?
Io gli ho chiesto i dati intendendo gennaio infatti...
Perché de riuscisse a fare 7 amper io reintegro il consumo della truma tutti i giorni... Che é max 24amperora...
Non per niente ho preso come paragone i 10 amper a gennaio della Sicilia 
Mi interessa semplicemente come diventano a gennaio in alta quota per enzo49... 
Poi delle. Lifepi4 é un altro discorso... Io sto valutando la capacità di reintegro... Non la capacità di accumulo ..
Inoltre é pura curiosità poiché non andrei mai a 2500m in libera per piu din3 gg a gennaio... 
Massimo dovrò passare un inverno in libera in centro sud italia o Spagna e so già che si sfanga con 300watt da varie conferme  di vari full-timer e un "collega" del forum... 

Puoi anche aver ragione...ma tu hai chiesto inverno!
 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 20/03/2019 alle 15:58:41

Ci sono differenze, ma dovrebbero essere riportate sulla scheda tecnica ..  Si capisce da valori quali la perdita di potenza in base alla temperatura, riportati nei grafici dei datasheet ..  Nei pannelli piu costosi sono

migliori...  Il mio da 300w e 170 euro cmq produce 18A in pieno sole e d estate... In alta montagna col fresco e l aria pulita sono forse 20A..(280w) E i vari coefficienti sono a un livello buono...  Bisognerebbe chiedere a chi ja un Panasonic di 300w se e quanto produce di piu..  Non ne ho idea Secondo me la grossa differenza é l efficienza modulo, ovvero le dimensioni in rapporto alla potenza... Il mio ha 18.5%,un pannello che costa il doppio può arrivare a 21/22%...il che significa meno supetficie e meno peso a parità di watt.  È un parametro su cui si basano gli articoli del settore e comunque é in continua evoluzione, il che significa che fra 2 anni un pannello supereconomico avrà l efficienza modulo di un Panasonic attuale. Esiste oggi una tecnologia molto cara che permette un efficienza modulo del 25%. Quindi penso sia inutile spendere 400 euro per un pannello che si troverà fra 2 anni alle stesse caratteristiche a 200 euro. Almeno su un camper dove si può cambiare un pannello da 150 euro ogni 3 anni se si vuole.  Diverso il discorso su un impianto domestico da 30 pannelli che non si cambieranno x 15/20 anni in cui può valere la pena. È il mio ragionamento, data la mia esperienza, se comprerò o aggiungerò pannelli non lo prenderò mai costoso visto che il mio si è comportato ottimamente...  Piuttosto quei soldi li investo in batterie al litio che sono realmente un altro pianeta rispetto alle. Batterie meno costose... 

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Le tecnologie vengono rese pubbliche con il contagocce... Esistono già pannelli fotovoltaici a multi-giunzione (almeno 3 giunzioni, ognuna delle quali converte una determinata parte dello spettro delle radiazioni solari che toccano terra) che raggiungono il 50% di rendimento, mentre in laboratorio sono stati raggiunti risultati dell'82% di rendimento.
Non solo l'efficienza fa la grande differenza, ma anche un coefficiente che indica quanto cala la potenza massima all'aumentare della temperatura (i Pana penso siano tra i più bassi o i più bassi, -0,258%/°C; i sunpower penso -0,29%/°C); altro dato da tenere in considerazione sono i valori alla NOCT (condizioni di utilizzo normali) correlati alla temperatura della cella.

Andando a fare una piccola ricerca si trovano i risultati di produttività rilevati in ben 61 impianti solari in tutta Italia, distribuiti mese per mese, la cui media dà il seguente grafico



Si vede che l'energia prodotta giornalmente da 1 Kw di potenza nominale è in inverno circa 1/4 di quella pridotta nei giorni dei mesi estivi più irradiati. Anche di meno per i camper, aggiungo io, tenendo conto che tutti questi impianti avevano inclinazione dei pannelli fra 30 e 35 gradi (che compensa un po' l'angolo meno favorevole in inverno) mentre sui camper in genere sono montati orizzontali quindi la "penalizzazione geometrica" ce la pippiamo tutta.

Se si confrontasse la corrente a metà giornata nei vari mesi


si potrebbe pensare a una differenza minore (circa 1/3) ma non è così, che conta è l'energia prodotta che è proporzionale all'area sottesa alla curva (che tiene conto delle ore) cioè circa 1/4 appunto, o anche meno x noi.

Uno potrebbe allora partire dall'assunto camperistico "in estate bastano 100 W", moltiplicare x 4 e pensare di essere a posto per avere autonomia indefinita.
Per la produzione magari andrebbe anche bene.
Però in inverno aumenta pure il consumo .. e anche parecchio in certe situazioni. Infatti come testimonia Franco anche 400 W in inverno sui passi alpini non bastano ad alimentare la giornata, si deve andare a "rosicchiare" le BS.

Morale: OK aumentare la potenza installata, ma poi saranno decisivi anche i consumi, che possono cambiare molto la situazione, cioè quanto dipende da clima esterno (Canarie? Sicilia? passo Sella?) e temperature interne, tipo di riscaldamento, coibentazione del mezzo, consumi vari necessari (pompa, luci ecc.) o eventuali come frigo a compressore, TV, PC o quant'altro.

Io già con 220 W (ora ne ho 280) andavo tranquillo nel 90% delle situazioni, al peggio in inverno mi capitano 3 o 4 giorni di pioggia in Provenza o simili .. ma se mi capita non sto lì fermo ad aspettare cosa fa al 4° giorno, mi sposto quindi fine del problema autonomia.
Chi come turismo ha altre esigenze, soprattutto quello invernale in montagna x lo sci o altro,  farà le sue considerazioni
 

In risposta al messaggio di Armando del 21/03/2019 alle 00:48:01

Andando a fare una piccola ricerca si trovano i risultati di produttività rilevati in ben 61 impianti solari in tutta Italia, distribuiti mese per mese, la cui media dà il seguente grafico Si vede che l'energia prodotta

giornalmente da 1 Kw di potenza nominale è in inverno circa 1/4 di quella pridotta nei giorni dei mesi estivi più irradiati. Anche di meno per i camper, aggiungo io, tenendo conto che tutti questi impianti avevano inclinazione dei pannelli fra 30 e 35 gradi (che compensa un po' l'angolo meno favorevole in inverno) mentre sui camper in genere sono montati orizzontali quindi la penalizzazione geometrica ce la pippiamo tutta. Se si confrontasse la corrente a metà giornata nei vari mesi si potrebbe pensare a una differenza minore (circa 1/3) ma non è così, che conta è l'energia prodotta che è proporzionale all'area sottesa alla curva (che tiene conto delle ore) cioè circa 1/4 appunto, o anche meno x noi. Uno potrebbe allora partire dall'assunto camperistico in estate bastano 100 W, moltiplicare x 4 e pensare di essere a posto per avere autonomia indefinita. Per la produzione magari andrebbe anche bene. Però in inverno aumenta pure il consumo .. e anche parecchio in certe situazioni. Infatti come testimonia Franco anche 400 W in inverno sui passi alpini non bastano ad alimentare la giornata, si deve andare a rosicchiare le BS. Morale: OK aumentare la potenza installata, ma poi saranno decisivi anche i consumi, che possono cambiare molto la situazione, cioè quanto dipende da clima esterno (Canarie? Sicilia? passo Sella?) e temperature interne, tipo di riscaldamento, coibentazione del mezzo, consumi vari necessari (pompa, luci ecc.) o eventuali come frigo a compressore, TV, PC o quant'altro. Io già con 220 W (ora ne ho 280) andavo tranquillo nel 90% delle situazioni, al peggio in inverno mi capitano 3 o 4 giorni di pioggia in Provenza o simili .. ma se mi capita non sto lì fermo ad aspettare cosa fa al 4° giorno, mi sposto quindi fine del problema autonomia. Chi come turismo ha altre esigenze, soprattutto quello invernale in montagna x lo sci o altro,  farà le sue considerazioni  

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Penso che hai sintetizzato bene...
Cmq io penso che 1/4 é una stima piu che realistica... 
Come detto dipende da vari fattori .. Al sud Italia si sta sopra 1/3 forse al nord meno di 1/4...
E l importante sono i consumi e che ci sia il sole. 
Dire che i pannelli in inverno non servono in assoluto non é vero e lo dice chi non li ha o ha poca potenza... 
È evidente che 300 o 400 o anche 280 watt come dici il loro lavoro in inverno lo fanno ed é rispettivamente il triplo e il quadruplo di un pannello standard da 100w.
Se questo fa 2.5A sono rispettivamente 7.5 e 10 amper che caricano eccome. 
E poi ci sono tutte quelle situazioni di mezzo (ottobre, novembre, febbraio, la pioggia d estate) in cui 400w fanno altro che la differenza ! 

E questo, Con tutte le dovute eccezioni sui consumi, le batterie, le nuvole eccetera.. Ma questo é ovvio. 

In risposta al messaggio di il tornitore del 21/03/2019 alle 00:36:25

Le tecnologie vengono rese pubbliche con il contagocce... Esistono già pannelli fotovoltaici a multi-giunzione (almeno 3 giunzioni, ognuna delle quali converte una determinata parte dello spettro delle radiazioni solari

che toccano terra) che raggiungono il 50% di rendimento, mentre in laboratorio sono stati raggiunti risultati dell'82% di rendimento. Non solo l'efficienza fa la grande differenza, ma anche un coefficiente che indica quanto cala la potenza massima all'aumentare della temperatura (i Pana penso siano tra i più bassi o i più bassi, -0,258%/°C; i sunpower penso -0,29%/°C); altro dato da tenere in considerazione sono i valori alla NOCT (condizioni di utilizzo normali) correlati alla temperatura della cella.

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Questo non lo sapevo... 
Ho solo detto che un paio di articoli dicevano che a livello commerciale si arriva al 25% di efficienza e costa molto.
Anche io ho sempre detto di guardare il coefficiente di calo per grado di temperatura e la potenza massima a NOCT. Non a STC. 

PERÒ é anche vero che il mio pannello economico TALESUN  da 300w (169 EURO UNanno fa) su questi dati è perfettamente uguale solo per fare un esempio, a un pannello PEIMAR MADE IN ITALY che costa 270 euro 
Ovvero ha un coefficiente di temperatura della V di 0.30/c e della potenza max di 0.39/c...una potenza a NOCT Di 221 watt e un isolamento IP68 contro IP67 del peimar. 

Quindi vero che i pannelli costosi hanno coefficienti migliori... Ma controlliamo i datasheet, prima di spendere 400 euro per un pannello con un coefficiente di temperatura migliore di 8 centesimi e una potenza a NOCT di 5 watt in piu... 
Perché su un camper é ENORMEMENTE piu efficiente comprare un pannello da 300w a 120 euro che non un Panasonic da 200w a 280 euro

Poi é chiaro che se uno ha da spendere é meglio il Panasonic da 300w in confronto all economico dav300w. 

Però spesso si dice:"300 watt non posso permettermelo perché il Panasonic costa 400 euro, allora lo prendo da 200..."
No!! Prendine uno economico sempre da 300 w che é molto meglio del pana da 200w
E questo é un fatto matematico e moooolto pratico... 

In risposta al messaggio di franco49tn del 20/03/2019 alle 15:54:55

Posto sul tetto si può trovare Questo è il mio con 300Wp Ma ora vi sono altri 2 da 50Wp con totale 400Wp montati nella zona grigia Questa serie FV inox Diamante è larga 345 mm.

Appunto, molti pannelli piccoli si riescono sempre a sistemare, mentre uno solo grande è molto piu difficile da trovargli un posto ampio e libero.

In risposta al messaggio di franco49tn del 20/03/2019 alle 17:03:56

Anche 3-4 gg in libera in pieno inverno a quote di passo Sella o Gardena ma con DUE batterie Lithio da 100A

Franco, secondo me avere sufficente resa invernale significa potere stare a oltranza, cioè che il pannello fa quello che consumi,quindi se parli di tre o quattro giorni, non si puo definire autonomia energetica, e forse la parte del leone la fanno le batterie.

In risposta al messaggio di Armando del 21/03/2019 alle 00:48:01

Andando a fare una piccola ricerca si trovano i risultati di produttività rilevati in ben 61 impianti solari in tutta Italia, distribuiti mese per mese, la cui media dà il seguente grafico Si vede che l'energia prodotta

giornalmente da 1 Kw di potenza nominale è in inverno circa 1/4 di quella pridotta nei giorni dei mesi estivi più irradiati. Anche di meno per i camper, aggiungo io, tenendo conto che tutti questi impianti avevano inclinazione dei pannelli fra 30 e 35 gradi (che compensa un po' l'angolo meno favorevole in inverno) mentre sui camper in genere sono montati orizzontali quindi la penalizzazione geometrica ce la pippiamo tutta. Se si confrontasse la corrente a metà giornata nei vari mesi si potrebbe pensare a una differenza minore (circa 1/3) ma non è così, che conta è l'energia prodotta che è proporzionale all'area sottesa alla curva (che tiene conto delle ore) cioè circa 1/4 appunto, o anche meno x noi. Uno potrebbe allora partire dall'assunto camperistico in estate bastano 100 W, moltiplicare x 4 e pensare di essere a posto per avere autonomia indefinita. Per la produzione magari andrebbe anche bene. Però in inverno aumenta pure il consumo .. e anche parecchio in certe situazioni. Infatti come testimonia Franco anche 400 W in inverno sui passi alpini non bastano ad alimentare la giornata, si deve andare a rosicchiare le BS. Morale: OK aumentare la potenza installata, ma poi saranno decisivi anche i consumi, che possono cambiare molto la situazione, cioè quanto dipende da clima esterno (Canarie? Sicilia? passo Sella?) e temperature interne, tipo di riscaldamento, coibentazione del mezzo, consumi vari necessari (pompa, luci ecc.) o eventuali come frigo a compressore, TV, PC o quant'altro. Io già con 220 W (ora ne ho 280) andavo tranquillo nel 90% delle situazioni, al peggio in inverno mi capitano 3 o 4 giorni di pioggia in Provenza o simili .. ma se mi capita non sto lì fermo ad aspettare cosa fa al 4° giorno, mi sposto quindi fine del problema autonomia. Chi come turismo ha altre esigenze, soprattutto quello invernale in montagna x lo sci o altro,  farà le sue considerazioni  

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Così a spanne, se in estate con un pannello da 100W  e una comunissima BS da 100Ah si è autonomi, penso che in pieno inverno in climi attorno a 0° o sottozero, pe avere la completa autonomia sempre e comunque servirebbero dai 700 ai 1000W di pannelli nonchè un sistema di batterie che possa accumulare nei giorni di sole e usare nei giornii di nebbia o cielo coperto.
Così a spanne, ma forse non mi sbaglio tanto.

A questo punto, 700W di pannelli e 200Ah di Litio, non costa molto di piu dei 2600 euro dell Efoy,e ci sta anche il consumo di combustibile?  E i pesi e ingombri?

Poi se uno si accontenta di solo qualche giorno di autonomia energetica, allora è un discorso differente.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 21/03/2019 alle 09:13:22

Così a spanne, se in estate con un pannello da 100W  e una comunissima BS da 100Ah si è autonomi, penso che in pieno inverno in climi attorno a 0° o sottozero, pe avere la completa autonomia sempre e comunque servirebbero

dai 700 ai 1000W di pannelli nonchè un sistema di batterie che possa accumulare nei giorni di sole e usare nei giornii di nebbia o cielo coperto. Così a spanne, ma forse non mi sbaglio tanto. A questo punto, 700W di pannelli e 200Ah di Litio, non costa molto di piu dei 2600 euro dell Efoy,e ci sta anche il consumo di combustibile?  E i pesi e ingombri? Poi se uno si accontenta di solo qualche giorno di autonomia energetica, allora è un discorso differente.

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Anche se resta molto difficile avere lo spazio... 
Nin castano come l efoy dai
 700w si trovano anche 350 euro... Piu regolatore 180 euro... Piu litio (non indispensabile) 600 euro... Totale:un migliaio di euro, 1500 a dire tanto, con batterie tradizionali siamo a 500 euro .. Volendo... 
Ma poi secondo me nonnsi deve paragonare all efoy perché l efoy va in qualsiasi condizione... E va alimentato da un carburante .. 

In risposta al messaggio di franco49tn del 20/03/2019 alle 17:03:56

Anche 3-4 gg in libera in pieno inverno a quote di passo Sella o Gardena ma con DUE batterie Lithio da 100A

Faccio notare che cpmunque, 4 gg (a maggior ragione con 2 litio da 100ah) significa ANDARE SOTTO DI 50 AH AL GIORNO. ...

Facendo una stima Al ribasso che 400 w di pannelli in quella situazione a passo sella producano pochissimo ovvero 25/30 ah al giorno, 
Significa consumi per 80 ah al giorno che non sono da tutti... È tantissimo! 
Saranno, come ho intuito, i sistemi di riscaldamento moderni... Perché con un vecchio mezzo(ventilazione trumavent) si sta sui 20ah al giorno con riscaldamento h24 e aggiungiamone altri 15 per un po di tv e il resto, sono 35ah.
Quindi stessa configurazione su un mezzo come il mio significa autonomia praticamente infinita a passo sella
Quindi é tutto relativo e bisogna valutare per le proprie esigenze e il proprio mezzo. 
Ovvio che poi finisce il gas