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endurista
endurista
02/06/2009 1700
Inserito il 07/06/2011 alle: 13:15:03
quote:Risposta al messaggio di damasi inserito in data 07/06/2011  12:57:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie, ma anche quando scendi dall'aps il cuore sempre li rimane. Ciao, Andrea.
20
giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 07/06/2011 alle: 13:33:39
Bravo endurista hai risposto, sono contento, sai la provocazione fa uscire il meglio di Voi [:D][:D][:D][:D] Vedi, scusa se t'insegno, i colpetti o colpi che si vuole dare all'incendio con l'estintore indirizzando il getto alla base dell'incendio, come già specificato, si parla di camper o di auto o materiale con formazione di braci o residui, siamo qui in questo settore, per cui la mia indicazione.(camper e ciò che lo costituisce) Non stiamo parlando della bacinella di carburante con in resto l'80% di acqua che si adopera sulle istruzioni della 626. Devi pensare che la corrente d'aria che si forma con il getto di polvere continuo, 1) fa allontanare la polvere dove non serve, per la forma continua di spinta che provvoca e il trascinarsi di vuoti d'aria che provoca, facendo si che faccia da risucchio di nuova aria ossigenata che alimenta l'incendio, 2)sulle braci proprio perchè non esiste l'evaporazione del legno o altro,(camper) proprio perchè il legno ci è amico,(qui dovresti già capire molto)va limitato il getto continuo per verificarne l'effetto e limitarne l'uso avventato, grande estenzione o focolaio.(questa si è tecnica, pratica, conoscenza, per averlo utilizzato, 6 Kg dura circa 8 secondi, e se lo scarichi tutto, perchè la brace fa fatica ad spegnersi, e riprende, sei a capo Per la bacinella con il liquido infiammabile spostandosi in circolo, si getta sulla sponda opposta, (NO ALTO A FARE SEPARAZIONE) affinche la polvere vada a saturare gradatamente dall'altra parte verso di noi, la superfice fino a tagliare, separare, soffocare l'incendio, rimanendo per il tempo necessario sulla superfice. Spegnimento analogo alle cisterne di carburante, in cui sommità ci sono diffusori di schiuma che rilasciano sulla superfice, per separazione e soffocamento. Come vedi non mi serve il copia incolla, ne il tempo per andare a leggere, in quanto da una vita ho ...ma questa era un'altra storia.

Modificato da giuliano49 il 07/06/2011 alle 14:00:16
16
Otocototo
Otocototo
25/06/2009 1635
Inserito il 07/06/2011 alle: 14:04:49
...solo per arrivare ad una sintesi, a beneficio di chi, non tecnico del settore, ci legge....[:D][:D][:D]... In camper è buona norma avere un estintore a polvere da 6 Kg con classe di fuoco più alta possibile (ad esempio 34A 233BC); se poi è presente anche un estintore a CO2 da 2 Kg, tanto meglio, ma sia ben chiaro che assolutamente NON sostituisce quello a polvere, più efficace ed inoltre polivalente, quindi adatto a domare fuochi di classe A. La coperta antifiamma è un buon strumento che, visto il costo, il peso e l'ingombro così irrisori, è opportuno procurarsi. Un salutone a tutti, in particolare agli amici Giuliano, Danilo ed Andrea. Mauro[;)]
15
damasi
damasi
16/05/2010 2388
Inserito il 07/06/2011 alle: 14:11:46
[quote][i]Risposta al messaggio di Otocototo inserito in data 07/06/2011  14:04:49 ciao mauro,contraccambio il saluto. danilo
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Otocototo
Otocototo
25/06/2009 1635
Inserito il 07/06/2011 alle: 14:13:14
quote:Risposta al messaggio di damasi inserito in data 07/06/2011  14:11:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [;)]
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 07/06/2011 alle: 15:05:17
quote:Risposta al messaggio di Otocototo inserito in data 07/06/2011  14:04:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Si, vedi però, io non sono per niente convinto dell'estintore a CO2, in quanto, è vero che non sporca, è vero che lo si può usare su impianti elettrici, tuttavia: sugli impianti elettrici in coorrente continua, con tensioni e correnti che abbiamo...il problema ritengo non si ponga[;)] se viene usato in presenza di persone, può risultare pericoloso sia per la temperatura che raggiunge in uscita dall'erogatore, sia per la tossicità del gas, inoltre, essendo ad alta pressione, la bombola deve essere necessariamente grossa, quindi di acciaio, quindi pesante, per avere 2 kg di CO2, l'estintore ne peserà 5, in quel caso è preferibile avere 2 estintori da 5-6 kg a polvere[;)] Io almeno la penso così, personalmente, porto anche due estintori ad Halon, che per usi privati, si possono ancora tenere (NON ricaricare...ma[8D]) [;)] Ciao Gianfranco
16
Otocototo
Otocototo
25/06/2009 1635
Inserito il 07/06/2011 alle: 15:36:17
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 07/06/2011  15:05:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Gianfranco, partiamo dal presupposto che l'estintore a polvere, meglio quello già indicato da 6 Kg che è, per così dire, un tipo "professionale", è l'estintore più adatto per i nostri mezzi. Avere in più un estintore a CO2, cosa che non è assolutamente fondamentale, ti dà la possibilità di poter spegnere un piccolissimo principio d'incendio, magari dalla stufa piuttosto che dal gas della cucina oppure dalla bombola o dal boiler prima che il fuoco aggredisca anche parti in legno per le quali l'efficiacia della CO2 è relativa. Ammesso che si debba prendere in considerazione il peso (non dimentichiamoci quanti accrocchi carichiamo sui nostri mezzi che puntualmente non utilizziamo), oggi sono in commercio estintori a CO2 da 2 Kg in lega leggera, assolutamente sicuri dal peso totale che non supera i 5 Kg (come giustamente hai indicato tu); un estintore a polvere da Kg 6 pesa in effetti circa 9,5 Kg... Per quanto riguarda la tossicità del prodotto estinguente, il gas CO2 come già detto, non è altro che anidride carbonica, una componente dell'aria che respiriamo; quando viene usato non c'è alcun pericolo di intossicare qualcuno, il gas si dissolve nell'aria e non ne resta più traccia. Cosa diversa se viene dato in un ambiente chiuso, allora l'anidride carbonica si sostituisce all'ossigeno e quindi risulta difficile respirare, ma non è il nostro caso (il camper che prende fuoco è vuoto, si spera...), e poi la quantità di 2 Kg è talmente esigua che è incapace di creare problematiche di questo tipo; non pensare che la polvere sia più respirabile, anzi se si va a vedere, se respirtata oltre che soffocare il soggetto colpito, c'è anche il rischio (sempre tra virgolette) di deposito nei polmoni di polvere (effetto silicosi...). Per quanto riguarda il problema di ustioni, ho sperimentato personalmente il getto della CO2 su me stesso e ti assicuro che non ne sono mai stato ustionato[:I]; una cosa diversa è sottoporsi al getto diretto della bombola (quindi senza gli appositi riduttori di pressione di cui tutti gli estintori a CO2 sono dotati) per diversi secondi sulla pelle, allora sì che avviene l'ustione[xx(] Per quanto riguarda gli estintori ad Halon, se ne hai qualcuno tienilo, anche se sono ormai fuori norma in quanto sembra dimostrato che la diffusione dell'halon (come degli idrocarburi in genere) nell'atmosfera sia dannosa al buco dell'ozono; comunque la tossicità del prodotto è senza dubbio superiore alla CO2, proprio non ci sono paragoni, ed inoltre, scaricandolo, si ghiaccia proprio come quello a CO2, forse anche con qualche protezione in meno per l'operatore. Anche su questo tipo, però, parliamo sempre tra virgolette, anche l'uso di un Halon non ha mai ustionato nessuno. Salutoni. Mauro[;)]
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 07/06/2011 alle: 16:54:03
quote:Risposta al messaggio di Otocototo inserito in data 07/06/2011  15:36:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Si Ok, non discuto[;)] è solo che, da quando, in officina, tanti anni fa, mi hanno fatto cadere dal supporto un estintore a CO2 da 12Kg, e sto fesso è caduto dal lato valvola, la stessa si è spaccata ma non è saltata via, e l'estintore è partito come un proiettile, sbattendo dappertutto (per fortuna non addosso a nessuno) e ha ben pensato di sbattocchiare su auto di clienti, su una Stratos, e costringendomi a pagare tutti i danni che avevo causato....sti estintori a CO2 Li vedo Proprio Male [:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] [;)] Ciao Gianfranco
20
giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 07/06/2011 alle: 17:29:50
Otocototo grazie per i saluti, ci fa sentire più vicini vicini[:D][:D][:D] a parte il tono scherzoso, se ne prendono 2 a polvere 6Kg e si risolve tutto, per la coperta lasciamo perdere, sono pochi i casi che potrebbe servire, anche l'estintore a CO2, per un privato non è indicato, collaudo e maneggio, costi, passano subito gli anni e non lo adoperi. Contrariamente, dove esiste invece la possibilità d'intervenire con detti estintori creano zone che vengono innertizzate con all'interno gas inerte che occupa il volume della gabina. L'estintore a polvere oggi lo adottano anche sui quadri elettrici. La storia inizia quando esistevano le gabine degli ascensori, che avevano un'infinità di relè,teleinteruttori, tastiere, ecc. immagina il danno che si provocava andare a sparare polvere che poi era un problema a togliere, ora c'è tutto in bassa tensione per cui i rele o parti in movimento non ce ne sono essendo siggilati, e adottano estintori a polvere. Solo negli uffici, gabine di controllo dove ci sono stampanti, computer e materiali particolari quadri elettrici complessi, ci possono essere tali estintori e sistemi di innertizzazione complessi. Certamente l'evolversi degli estintori, fa si che la sola alternativa è a polvere, gas CO2 e altri e per ultimo a schiuma. Non escludo che rimangono in vita ancora i vecchi per molti anni anche se poco impiegati. Ogniuno adotta l'estintore che più gli serve, quello a polvere risolve tutto senza creare incidenti all'operatore. Immaginate andare su una bombola di gpl, su cerchi di magnesio, mentre brucia la copertura,.... con il CO2 perchè lo si ha caricato, quando serve se si sbaglia, può essere la fine, quindi speedy3 hai perfettamente ragione.[;)] I VVF il CO2 l'hanno abbandonato, può servire solo per fare assistenza a persone incastrate fra le lamiere e carburante sparso tutt'intorno, la polvere dell'estintore si sparge manualmente dove stà il carburante (prevenzione), il CO2 eventualmente per prevenzione e assistenza per non infettare le ferite esposte nel caso di bisogno, lo si può anche soffocare il povero malcapitato con la polvere[;)].[:D][:D][:D][:D]

Modificato da giuliano49 il 07/06/2011 alle 18:08:20
20
giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 07/06/2011 alle: 18:25:22
Otocototo, essendo del mestiere, mi potrai confermare che gli estintori a polvere sono convezionalmente di classe A,B,C, e quindi rientrano sulle specifiche e prove effettuate, ma servono anche sulle classi E,D,in caso di bisogno. Non possono venire usati sulla classe F avendo fosfato ammonio e bicarbonato potassio che reagisce con gli olii da cucina e vegetali. Non essendo ancora omologato dal centro studi ed esperienze dei VVF, esiste ora l'estintore per la classe F, inquadrato nella normativa CE secondo PED 97/23/CE europea, in cui contiene una schiuma particolare per lo spegnimento di cucine con olii, Ti risulta [?][?][?][?].

Modificato da giuliano49 il 07/06/2011 alle 18:36:29
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