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Bicio90
Bicio90
30/12/2019 1706
Rispondi Abuso
Inserito il 13/08/2023 alle: 16:49:12
Ciao a tutti, premetto che di elettrotecnica non ci capisco niente per cui potrei utilizzare terminologie errate, e mi scuso:
Sul nuovo camper non avrò l'inverter e non vorrei metterlo, ma avrei bisogno di ricaricare un PC che necessita di 61W a 20,3v e se fosse possibile ricaricare anche un proiettore che necessita di 91W a 19v. Ho cercato un po' su Amazon ma sembra che gli adattatore 12v che erogano 90-100W non siano affidabili causa surriscaldamenti vari. Essendo oggetti che costicchiano vorrei qualcosa di qualità e sicuro, senza dover ricorrere ad un invertire (a quel punto prenderei una Bluetti e festa finita).

Grazie mille e buone ferie a tutti
Benivan B100
16
Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3091
Rispondi Abuso
Inserito il 13/08/2023 alle: 18:38:37
Sottintendi una alimentazione USB-C?
Lo stolto non sa tacere
5
Bicio90
Bicio90
30/12/2019 1706
Rispondi Abuso
Inserito il 13/08/2023 alle: 18:54:40
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 13/08/2023 alle 18:38:37

Sottintendi una alimentazione USB-C?
Si il PC è alimentato tramite USB-C mentre il proiettore tramite DC da 5mm (ma in teoria per quello basta un adattatore, credo...)
Benivan B100
6
Karbon17
Karbon17
rating

10/01/2019 1939
Rispondi Abuso
Inserito il 13/08/2023 alle: 19:22:34
Ciao, questo potrebbe fare al caso tuo

https://www.amazon.it/KFD-Caric...

7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 13/08/2023 alle: 19:43:52
In risposta al messaggio di Bicio90 del 13/08/2023 alle 16:49:12

Ciao a tutti, premetto che di elettrotecnica non ci capisco niente per cui potrei utilizzare terminologie errate, e mi scuso: Sul nuovo camper non avrò l'inverter e non vorrei metterlo, ma avrei bisogno di ricaricare un
PC che necessita di 61W a 20,3v e se fosse possibile ricaricare anche un proiettore che necessita di 91W a 19v. Ho cercato un po' su Amazon ma sembra che gli adattatore 12v che erogano 90-100W non siano affidabili causa surriscaldamenti vari. Essendo oggetti che costicchiano vorrei qualcosa di qualità e sicuro, senza dover ricorrere ad un invertire (a quel punto prenderei una Bluetti e festa finita). Grazie mille e buone ferie a tutti Benivan B100
...
A parte tutto..
una curiosità:
Ma perché NON VUOI METTERE LNINVERTER?
Capisco un NON POSSO o qualunque altra cosa.


Ma non Capisco questa avversione su un componente che è il cuore pulsante di qualsiasi sistema a batterie del pianeta.
Dalla nautica a tutto il solare off e on grid, civile e industriale.

Perché in camper (in Italia) è una specie di tabù?

Un inverter è una NORMALISSIMA UTENZA 12 QUALUNQUE.
Nessun mostro magico.
Avere un inverter, una pompa, un frigorifero... è ESATTAMENTE LA STESSA COSA. Alla batteria e ai caricatori (solare, 230, alternatore, efoy, generatore) che da alimentare, ci sia un inverter, un computer a 18v o un compressore a 12v NON CAMBIA ASSOLUTAMENTE NULLA 
Allora non. Mettiamo nemmeno il caricabatterie che fa la stessa cosa dell' inverter al contrario?

Poi avrei un inverter non toglie la possibilità di usare un PC adattando la 12v.
E in ogni caso in quanto a sicurezza è enormemente superiore quella di un buon inverter a quella di un adattatore cinese 12-18.

Come è molto più sicuro e comodo portare in coda al camper 300w a 230v Ac (1.3Amper), piuttosto che gli stessi 300w a 12v cc (25A con cavi grossi un dito, pena uno spreco di energia enorme e pericolo incendi).

Con inverter portiamo sempre e comunque in giro per il camper una corrente che è sempre 20 volte inferiore. E uno spreco di energia in effetto joule enormemente inferiore perché i cavi 230 sono mediamente sovradimensionati mentre i cavi 12v sono mediamente sottodimensionati.

Io quando lascio la gattina ore in camper ho il terrore dell' impianto 12v, che stacco tutto.
Mentre non ho alcun timore di lasciare il trivalente e il ventilatore su inverter 12 ore.
Perché la 12v dell' inverter passa su 2 cavi grossi e corti messi da me..il resto fino alla coda camper è una corrente ridicola a 230v.

Non lascerei mai incustodita una.presa accendisigari attiva con un pc invece.
O un ventilatore da 50w a 12v. Ma nemmeno per sogno.

Non si capisce perché nessuno rinuncerebbe mai alla 230Ac nella sua casa solare (o casa normale)... mentre se la casa ha le ruote la AC da inverter è un tabù da rifuggire indecision

5 anni di Camper ho usato oltre 1.5 megawatt ora di energia elettrica fatto quasi esclusivamente da solare.
Più o meno 1.35 magawattora da inverter e 0.15 direttamente a 12v .(che Poi anche lninverter è di fatto un consumo 12v).

Ogni 24 ore  consumo da un minimo di 50ah a un massimo di 170ah..e la ripartizione è sempre 90% scarsi da inverter e 10% abbondante altre cose.

Se non avessi il trivalente che uso su inverter ma un frigo a compressore 12v, la bilancia prenderebbe meno sull inverter ma sicuramente resterebbe la maggior parte del consumo.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 13/08/2023 alle 19:53:29
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Bicio90
Bicio90
30/12/2019 1706
Rispondi Abuso
Inserito il 13/08/2023 alle: 21:32:13
In risposta al messaggio di Karbon17 del 13/08/2023 alle 19:22:34

Ciao, questo potrebbe fare al caso tuo sr_1_26?mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=D0QLYID63DF0&keywords=alimentatore+pc+12v&qid=1691947270&sprefix=alimentatore+pc+12v%2Caps%2C84&sr=8-26
Grazie Karbon, tu ne hai uno simile/uguale? Ti trovi bene?
Benivan B100
5
Bicio90
Bicio90
30/12/2019 1706
Rispondi Abuso
Inserito il 13/08/2023 alle: 21:41:36
In risposta al messaggio di Hunter85 del 13/08/2023 alle 19:43:52

A parte tutto.. una curiosità: Ma perché NON VUOI METTERE LNINVERTER? Capisco un NON POSSO o qualunque altra cosa. Ma non Capisco questa avversione su un componente che è il cuore pulsante di qualsiasi sistema a batterie
del pianeta. Dalla nautica a tutto il solare off e on grid, civile e industriale. Perché in camper (in Italia) è una specie di tabù? Un inverter è una NORMALISSIMA UTENZA 12 QUALUNQUE. Nessun mostro magico. Avere un inverter, una pompa, un frigorifero... è ESATTAMENTE LA STESSA COSA. Alla batteria e ai caricatori (solare, 230, alternatore, efoy, generatore) che da alimentare, ci sia un inverter, un computer a 18v o un compressore a 12v NON CAMBIA ASSOLUTAMENTE NULLA  Allora non. Mettiamo nemmeno il caricabatterie che fa la stessa cosa dell' inverter al contrario? Poi avrei un inverter non toglie la possibilità di usare un PC adattando la 12v. E in ogni caso in quanto a sicurezza è enormemente superiore quella di un buon inverter a quella di un adattatore cinese 12-18. Come è molto più sicuro e comodo portare in coda al camper 300w a 230v Ac (1.3Amper), piuttosto che gli stessi 300w a 12v cc (25A con cavi grossi un dito, pena uno spreco di energia enorme e pericolo incendi). Con inverter portiamo sempre e comunque in giro per il camper una corrente che è sempre 20 volte inferiore. E uno spreco di energia in effetto joule enormemente inferiore perché i cavi 230 sono mediamente sovradimensionati mentre i cavi 12v sono mediamente sottodimensionati. Io quando lascio la gattina ore in camper ho il terrore dell' impianto 12v, che stacco tutto. Mentre non ho alcun timore di lasciare il trivalente e il ventilatore su inverter 12 ore. Perché la 12v dell' inverter passa su 2 cavi grossi e corti messi da me..il resto fino alla coda camper è una corrente ridicola a 230v. Non lascerei mai incustodita una.presa accendisigari attiva con un pc invece. O un ventilatore da 50w a 12v. Ma nemmeno per sogno. Non si capisce perché nessuno rinuncerebbe mai alla 230Ac nella sua casa solare (o casa normale)... mentre se la casa ha le ruote la AC da inverter è un tabù da rifuggire  5 anni di Camper ho usato oltre 1.5 megawatt ora di energia elettrica fatto quasi esclusivamente da solare. Più o meno 1.35 magawattora da inverter e 0.15 direttamente a 12v .(che Poi anche lninverter è di fatto un consumo 12v). Ogni 24 ore  consumo da un minimo di 50ah a un massimo di 170ah..e la ripartizione è sempre 90% scarsi da inverter e 10% abbondante altre cose. Se non avessi il trivalente che uso su inverter ma un frigo a compressore 12v, la bilancia prenderebbe meno sull inverter ma sicuramente resterebbe la maggior parte del consumo.
...
Tutti discorsi più che corretti, ma la risposta alla tua domanda è semplice: per far funzionare un adattatore 12v/19v è sufficiente comprarlo e infilarlo nella presa giusta, per un inverter, installato come dio comanda, ci vogliono competenze (che non ho) quindi dovrei rivolgermi ad un’officina e, dato che devo solo caricare un PC, se esiste un modo più semplice perché non provare.

Sul vecchio camper l’inverter l’avrò acceso si e no 3 volte, sempre e solo per caricare il Pc.

Se poi, da persona competente, mi dici che un adattatore 12/19 non è abbastanza sicuro allora dovró pensare ad altre soluzioni (tipo un bluetti basic che costa quanto un inverter e che non necessita di competenze particolari)
Benivan B100
11
ledzep
ledzep
06/10/2014 3691
Rispondi Abuso
Inserito il 13/08/2023 alle: 23:17:55
Per un pc basta un adattore. Lo trovi da mediaworld.
gli inverter aggiungono solo consumo di corrente per fare la stessa cosa
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Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3091
Rispondi Abuso
Inserito il 13/08/2023 alle: 23:36:27
In risposta al messaggio di Bicio90 del 13/08/2023 alle 21:41:36

Tutti discorsi più che corretti, ma la risposta alla tua domanda è semplice: per far funzionare un adattatore 12v/19v è sufficiente comprarlo e infilarlo nella presa giusta, per un inverter, installato come dio comanda,
ci vogliono competenze (che non ho) quindi dovrei rivolgermi ad un’officina e, dato che devo solo caricare un PC, se esiste un modo più semplice perché non provare. Sul vecchio camper l’inverter l’avrò acceso si e no 3 volte, sempre e solo per caricare il Pc. Se poi, da persona competente, mi dici che un adattatore 12/19 non è abbastanza sicuro allora dovró pensare ad altre soluzioni (tipo un bluetti basic che costa quanto un inverter e che non necessita di competenze particolari)
...
Un inverter da 150W ad onda quadra lo attacchi alla presa accendisigari (carico massimo della presa 180W) e costa veramente poco, anche alla Lidl.
Per inverter più grandi hai problemi più grandi, ma non è il tuo caso.

Prendi un inverter base di una marca decente ed hai risolto.
Lo stolto non sa tacere
17
masivo
masivo
rating

24/08/2008 15183
Rispondi Abuso
Inserito il 14/08/2023 alle: 02:57:32
Gli adattatori sono adattatori, la carica col suo carica a 230 è sempre la miglior cosa, per qualsiasi batteria.
Infilare un adattatatore o un piccolo inverter nella presa, occorre la stessa competenza.
Non mi dite che trasformare i 12 a 230, 230 a 19, ecc. ecc. vi fa sudare e faticare.wink.
Ivo

Modificato da masivo il 14/08/2023 alle 03:00:00
6
Karbon17
Karbon17
rating

10/01/2019 1939
Rispondi Abuso
Inserito il 14/08/2023 alle: 07:11:27
In risposta al messaggio di Bicio90 del 13/08/2023 alle 21:32:13

Grazie Karbon, tu ne hai uno simile/uguale? Ti trovi bene?
Ciao, si ne ho uno simile e funziona bene
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 14/08/2023 alle: 10:04:07
In risposta al messaggio di Bicio90 del 13/08/2023 alle 21:41:36

Tutti discorsi più che corretti, ma la risposta alla tua domanda è semplice: per far funzionare un adattatore 12v/19v è sufficiente comprarlo e infilarlo nella presa giusta, per un inverter, installato come dio comanda,
ci vogliono competenze (che non ho) quindi dovrei rivolgermi ad un’officina e, dato che devo solo caricare un PC, se esiste un modo più semplice perché non provare. Sul vecchio camper l’inverter l’avrò acceso si e no 3 volte, sempre e solo per caricare il Pc. Se poi, da persona competente, mi dici che un adattatore 12/19 non è abbastanza sicuro allora dovró pensare ad altre soluzioni (tipo un bluetti basic che costa quanto un inverter e che non necessita di competenze particolari)
...
No..non volevo dire che un adattatore non è sicuro in sé.
E se non usi l.imverter per niente ovviamente non serve acquistarlo.
Per me è difficile immaginare di non averne bisogno. A parte i PC...fruste elettriche, minipimer, ventilatori vari, Dremel, trapani e avvitatori, macchina fotografica, TV, droni,aspirapolvere a batteria (o no) antizanzare, phon da viaggio, flessibile e chi più ne ha più ne metta..e, cosa più importante di tutte, il frigo trivalente di giorno e in viaggio che uso sempre a 230 su inverter.. insomma ho più di una decina di utenze a 230..a 12v ho la pompa, le luci, l estrattore, e l amplificatore antenna e basta.
Ma quello va a seconda di quello che si fa nel Camper.

È che spesso noto una specie di inspiegabile avversione all'inverter come tale, all'interno di un Camper. È questa avversione che non comprendo. Se non è il tuo caso, allora parlo in generale.

Non conosco il consumo di un adattatore 12/18 probabilmente è un po' meno di un inverter.

Poi dipende de lninverter è gigantesco o piccolo..
Per esempio per PC e tutti gli accessori elettronici in generale con un inverter onda pura da 250w ci alimenti di tutto.

Riguardo la sicurezza dicevo semplicemente che spesso attaccare roba alle prese accendisigari (o simili) a 12v in giro per il camper magari con 100w, è meno sicuro che un buon Inverter.
Questo non significa che deve succedere qualcosa.

Se poi all apresa accendisigari c'è proprio un inverter magari da 300w SECONDO ME è ancora peggio.. perché la voglia di attaccarci 300w aumenta. E SEMPRE secondo me, 300w sui cavi striminziti con strambi e piccoli  connettori della 12v non sono il massimo.
Se l.imverter da 250/300w te lo metti attaccato alla batteria con capicorda e cavi da 10mmq, un bel fusibile MIDI , anche esso con capicorda, è molto più sicuro. I 300w a 25A faranno pochi cm su un circuito sicuro che conosci bene. Poi diventa poco più di 1A sui cavi(o prolunghe) 230 da 2.5mmq che sono sempre sovradimensionati e senza fare passare ttanta corrente su faston ballerini e portafusibile inadatti.

Poi installare un inverter può sembrare complicato per un non addetto ai lavori ed è bene astenersi se non si è in grado. Ma un buon professionista lo installerà con una spesa accettabile, anche portandogli il materiale già acquistato a parte. E magari con le preferenze e accorgimenti segnalati dal cliente dopo aver chiesto ai questo Forum wink

Il rischio di non avere un inverter, anche per chi usa poco cose 230 è che quando serve davvero ti attacchi.
Per una spesa di 150 euro compresa installazione di un buono e piccolo Inverter, magari non vale la pena Evitare...
E il PC ai può usare comunque con adattatore..cosa da fare solo se si ha l energia super contata e bisogna lesinare anche sui milliampere.
Altrimenti il PC su un buon inverter, col suo alimentatore originale ringrazierà rispetto a un adattatore di dubbia provenienza...

Il bluetti basic è una soluzione...che ha però degli altri scopi.


Per meno di 100 euro.. magari 85 in offerta questa è un opzione per qualsiasi cosa elettronica a batterie. HAi una 230Aac uguale all Enel e non ti preoccupi di niente.
Screenshot_2023-08-14-09-23-25-476_com_android_chrome.jpg
Consuma 4w e 0.8w in modo ECO. 0.33A e 0.066A in modo ECO.
Cioè 4 volte meno di un telefono in carica. Molte centraline dei camper moderni consumano di più.
Ovviamente devi aggiungere un 11/12% al consumo dell' utilizzatore per la conversione.
Anche un adattatore 12/18 fa una conversione e se parliamo di pordotti a basso costo dubito che tale conversione sia molto efficiente.

Già i DC DC 12/12 spesso sono meno efficienti degli inverter.

PS un inverter sulla presa accendisigari avrà una caduta di tensione mostruosa su di sé, salvo se la presa 12v è casualmente vicina alla batteria.
Un inverter 250w si mette a 50 cm dalla batteria con cavi da 6mmq mettiamo.
Una presa accendisigari può essere a 8m di circuito (4+4)dalla batteria da 2.5mmq. immaginate la caduta di tensione a 250w. Improponibile.
In questo caso si che l inverter va a consumare inutilmente..per recuperare la caduta di tensione aumenta gli Amper di prelievo per stabilizzare l uscita a 230v.
Andrà poi in protezione cento anni prima della batteria scarica.


Personalmente un inverter sulla accendisigari non lo metterei mai. È peggio che un adattatore.. perché può dare molta più potenza.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 14/08/2023 alle 10:44:33
7
Steu851
Steu851
27/08/2018 3000
Rispondi Abuso
Inserito il 14/08/2023 alle: 11:08:04
In risposta al messaggio di Bicio90 del 13/08/2023 alle 18:54:40

Si il PC è alimentato tramite USB-C mentre il proiettore tramite DC da 5mm (ma in teoria per quello basta un adattatore, credo...)
Le porte USB-C forniscono 5V, se il caricabatterie è anche power delivery il dispositivo ed il caricabatterie si scambiano dati per impostare la tensione necessaria. Quindi difficilmente troverai un adattatore da USB-C a Jack tondo.
Il discorso tensione superiore a 5V deriva dal fatto che i contatti del connettore sono minuscoli e già 2A (10W) sembrano tanti ma in effetti portano correnti superiori, per aumentare la velocità di ricarica e quindi la potenza immessa l'unica soluzione è quella di aumentare la tensione, gli step sono 5 9 15 20 28 36 48 V fino a 240W, il dialogo tra dispositivo e caricabatterie fa sì che venga utilizzata la tensione massima gestibile dal dispositivo senza correre il rischio di danneggiarlo. All'interno del dispositivo ci sarà un circuito per abbassare la tensione al valore necessario. Anche il cavo deve essere adeguato alla potenza da trasportare. 
È chiaro che se si vuole sfruttare una potenza elevata bisogna utilizzare componenti di qualità, non cinesate a basso costo. 


 
Adria Coral Compact, il camper coupè
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 14/08/2023 alle: 11:20:17
In risposta al messaggio di Steu851 del 14/08/2023 alle 11:08:04

Le porte USB-C forniscono 5V, se il caricabatterie è anche power delivery il dispositivo ed il caricabatterie si scambiano dati per impostare la tensione necessaria. Quindi difficilmente troverai un adattatore da USB-C a
Jack tondo. Il discorso tensione superiore a 5V deriva dal fatto che i contatti del connettore sono minuscoli e già 2A (10W) sembrano tanti ma in effetti portano correnti superiori, per aumentare la velocità di ricarica e quindi la potenza immessa l'unica soluzione è quella di aumentare la tensione, gli step sono 5 9 15 20 28 36 48 V fino a 240W, il dialogo tra dispositivo e caricabatterie fa sì che venga utilizzata la tensione massima gestibile dal dispositivo senza correre il rischio di danneggiarlo. All'interno del dispositivo ci sarà un circuito per abbassare la tensione al valore necessario. Anche il cavo deve essere adeguato alla potenza da trasportare.  È chiaro che se si vuole sfruttare una potenza elevata bisogna utilizzare componenti di qualità, non cinesate a basso costo.   
...
Già ne parlammo...i cavi delle USB (C o no) sono fondamentali. Io ho cavi che sullo smartphone in uso con bluetooth e App un pochino pesante NON CARICANO NULLA. Solamente nom-scaricanoangry.
Parliamo di meno di 10w...

E in effetti il vero caricabatterie è sempre dentro al dispositivo. Quello esterno è un alimentatore.

Diciamo che l alimentatore fornito per la 230 AC ha una qualità sempre decente perché ne va della garanzia dell' intero dispositivo.
Su Quelli a 8mila uscite e tensioni a 4 soldi del bazar cinesi, boh...

Ho potuto vedere per esempio che gli alimentatori Apple, oltre a essere piccolissimi e multitemsione di uscita, hanno un ottima efficienza.
Non ricordo ma feci delle misurazioni e a parità di potenza di uscita avevo minore assorbimento sulla batteria camper dall' inverter rispetto ad alimentatori classici da PC...di un Sony Vaio.

Mi immagino un alimentatore universale del bazar cinese...poi non so
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 14/08/2023 alle 11:26:14
Mauro1977
Mauro1977
17/01/2022 477
Rispondi Abuso
Inserito il 14/08/2023 alle: 11:34:55
In risposta al messaggio di Bicio90 del 13/08/2023 alle 16:49:12

Ciao a tutti, premetto che di elettrotecnica non ci capisco niente per cui potrei utilizzare terminologie errate, e mi scuso: Sul nuovo camper non avrò l'inverter e non vorrei metterlo, ma avrei bisogno di ricaricare un
PC che necessita di 61W a 20,3v e se fosse possibile ricaricare anche un proiettore che necessita di 91W a 19v. Ho cercato un po' su Amazon ma sembra che gli adattatore 12v che erogano 90-100W non siano affidabili causa surriscaldamenti vari. Essendo oggetti che costicchiano vorrei qualcosa di qualità e sicuro, senza dover ricorrere ad un invertire (a quel punto prenderei una Bluetti e festa finita). Grazie mille e buone ferie a tutti Benivan B100
...
Io utilizzo questo (con cavo USB-C) per ricaricare un MacBook Pro e mi trovo benissimo:

LinkOn 112W USB-C Caricatore per Auto con Porte 90W PD3.0 PPS e 18W QC3.0 Compatibile con MacBook Samsung S20 Note 10+ Huawei FCP SCP Apple iPhone iPad

https://amzn.eu/d/hBsH2Ci



Eventualmente esiste anche il seguente modello più potente:

Caricabatteria per auto LinkOn da 165W con USB-C PD3.1 da 140W e UAB-A QC3.0 da 30W Compatibile con MacBook Pro 16" 2021 Lenovo Legion 7 7i HP Dell Samsung Apple

https://amzn.eu/d/2kt3Yv3



Mauro
 

Modificato da Mauro1977 il 14/08/2023 alle 11:38:10
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 8935
Rispondi Abuso
Inserito il 14/08/2023 alle: 11:54:30
In risposta al messaggio di Bicio90 del 13/08/2023 alle 16:49:12

Ciao a tutti, premetto che di elettrotecnica non ci capisco niente per cui potrei utilizzare terminologie errate, e mi scuso: Sul nuovo camper non avrò l'inverter e non vorrei metterlo, ma avrei bisogno di ricaricare un
PC che necessita di 61W a 20,3v e se fosse possibile ricaricare anche un proiettore che necessita di 91W a 19v. Ho cercato un po' su Amazon ma sembra che gli adattatore 12v che erogano 90-100W non siano affidabili causa surriscaldamenti vari. Essendo oggetti che costicchiano vorrei qualcosa di qualità e sicuro, senza dover ricorrere ad un invertire (a quel punto prenderei una Bluetti e festa finita). Grazie mille e buone ferie a tutti Benivan B100
...
A mio parere l' inverter su un camper non ha senso.
La spiegazione e' molto semplice: tutte le apparecchature di bordo possono funzionare direttamente a 12 volt.
Con alcune importanti eccezioni, come la tua.
Effettivamente esistono elevatori di tensione in corrente continua, ma i circuiti interni lavorano a frequenze elevate e mi e' capitato che in alcuni casi creino problemi all' apparecchiatura collegata, in particolare computer portatili.
In questo caso la soluzione ideale, secondo me, e' un inverter di bassa potenza (diciamo al massimo intorno ai 300watt) ma di alta qualita', cioe' a onda sinusoidale pura.
Naturalmente questo inverter puo' essere utilizzato anche per altri scopi, come la ricarica del proiettore.
Inverter con questa potenza hanno un costo relativamente contenuto anche se non si trovano molti modelli.
Qualora sfruttato al massimo, tieni presente che 300watt a 12 volt sono comunque 25 ampere e quindi il collegamento all' impianto elettrico del camper deve essere fatto con cavi di sezione adeguata.
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 14/08/2023 alle: 18:58:34
In risposta al messaggio di salvatore del 14/08/2023 alle 11:54:30

A mio parere l' inverter su un camper non ha senso. La spiegazione e' molto semplice: tutte le apparecchature di bordo possono funzionare direttamente a 12 volt. Con alcune importanti eccezioni, come la tua. Effettivamente
esistono elevatori di tensione in corrente continua, ma i circuiti interni lavorano a frequenze elevate e mi e' capitato che in alcuni casi creino problemi all' apparecchiatura collegata, in particolare computer portatili. In questo caso la soluzione ideale, secondo me, e' un inverter di bassa potenza (diciamo al massimo intorno ai 300watt) ma di alta qualita', cioe' a onda sinusoidale pura. Naturalmente questo inverter puo' essere utilizzato anche per altri scopi, come la ricarica del proiettore. Inverter con questa potenza hanno un costo relativamente contenuto anche se non si trovano molti modelli. Qualora sfruttato al massimo, tieni presente che 300watt a 12 volt sono comunque 25 ampere e quindi il collegamento all' impianto elettrico del camper deve essere fatto con cavi di sezione adeguata.
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Beh ..non ha senso per il riscaldamento,l acqua le luci e la TV.
poi per tutto quello che uno si porta da casa serve eccome.

Che poi molte cose a 230 comunque funzionano a una X tensione CC è un altro discorso.

Quello che dico è che nessuna persona al mondo con una baita solare o il solare a batteria a casa, va a cercarsi adattatori per le sue cose che funzionano in CC, per eliminare inverter e alimentatori.

Se è per una sola cosa in vacanza in camper ha anche senso.

Ma già per 5 cose che vanno a 5 tensioni diverse non ha senso. Inverter e via.
Per non parlare di tutte le cose che invece si vanno in AC.

Inverter piccoli e buoni effettivamente ce ne sono pochi. Perché non interessano o non so.
Da 300w trovi molte cose di dubbia qualità e onda modificata...
Forse perché ormai il mercato è invaso da inverter da 3000w pseudo onda pura a 100 euro. E tutti vogliono quello piuttosto che uno che per 100 euro ha 300w
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 8935
Rispondi Abuso
Inserito il 14/08/2023 alle: 19:50:47
In risposta al messaggio di Hunter85 del 14/08/2023 alle 18:58:34

Beh ..non ha senso per il riscaldamento,l acqua le luci e la TV. poi per tutto quello che uno si porta da casa serve eccome. Che poi molte cose a 230 comunque funzionano a una X tensione CC è un altro discorso. Quello
che dico è che nessuna persona al mondo con una baita solare o il solare a batteria a casa, va a cercarsi adattatori per le sue cose che funzionano in CC, per eliminare inverter e alimentatori. Se è per una sola cosa in vacanza in camper ha anche senso. Ma già per 5 cose che vanno a 5 tensioni diverse non ha senso. Inverter e via. Per non parlare di tutte le cose che invece si vanno in AC. Inverter piccoli e buoni effettivamente ce ne sono pochi. Perché non interessano o non so. Da 300w trovi molte cose di dubbia qualità e onda modificata... Forse perché ormai il mercato è invaso da inverter da 3000w pseudo onda pura a 100 euro. E tutti vogliono quello piuttosto che uno che per 100 euro ha 300w
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Forse sono stato troppo netto.laugh
Diciamo che nell' uso normale di un camper un inverter non serve.smiley
Per uso normale intendo televisore , qualche luce aggiuntiva e la ricarica di un po' di dispositivi.
Tutte apparecchiature alimentabili direttamente a 12 volt.
Se poi uno nel camper si porta anche il frullino elettrico....laugh
Un inverter e' indispensabile solo per usare un computer portatile, che normalmente funziona a 19 volt.
Parliamo di assorbimenti intorno ai 60-70 watt massimi.
Quindi un inverter in onda pura da 300watt basta e avanza.
Per il pc sconsiglio un elevatore di tensione, perche' ho avuto dei problemi su alcuni dispositivi.
Attenzione ai consumi!
60 watt il notebook, una trentina di watt la televisione, una ventina di watt di caricabatterie vari, un po' di watt per le luci, la ventola del riscaldamento nella stagione fredda, ed altro, si arriva rapidamente a prelievi di 10 - 15 ampere dalla batteria di servizio.
Ecco perche' raccomando sempre l' installazione di un amperometro.
Conoscendo il consumo istantaneo, e' possibile disattivare qualche utenza non indispensabile.
Da sempre ho sul camper un inverter di piccola potenza e da sempre lo uso solo per ricaricare il rasoio.
5
Bicio90
Bicio90
30/12/2019 1706
Rispondi Abuso
Inserito il 14/08/2023 alle: 20:19:54
Grazie a tutti per le risposte e per la bella discussione che è venuta fuori, a questo punto, non avendo le competenze per installare un inverter, non essendo gli inverter da “accendisigari” abbastanza sicuri e dovendomi dotare di due adattatori 12v/19v diversi per Pc e proiettore portatile perché il connettore “USB-C / DC in” non permetterebbe una corretta tensione di ricarica, (senza contare che la delicatezza dei due accessori di cui parlo, cioè MacBook Pro nuovo e proiettore da svariate centinaia di €, impone di dotarsi di adattatori molto costosi ammesso che esistano, la soluzione più sensata parrebbe la bluetti da 280€ in modo da ricaricare sia il Pc che il proiettore con la tensione corretta utilizzando la 230v prodotta dalla Bluetti, in questo modo si taglia la testa al toro…

Se poi ho capito male qualche passaggio vi ringrazio in anticipo per la spiegazione 
Benivan B100
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 14/08/2023 alle: 20:27:39
In risposta al messaggio di salvatore del 14/08/2023 alle 19:50:47

Forse sono stato troppo netto. Diciamo che nell' uso normale di un camper un inverter non serve. Per uso normale intendo televisore , qualche luce aggiuntiva e la ricarica di un po' di dispositivi. Tutte apparecchiature alimentabili
direttamente a 12 volt. Se poi uno nel camper si porta anche il frullino elettrico.... Un inverter e' indispensabile solo per usare un computer portatile, che normalmente funziona a 19 volt. Parliamo di assorbimenti intorno ai 60-70 watt massimi. Quindi un inverter in onda pura da 300watt basta e avanza. Per il pc sconsiglio un elevatore di tensione, perche' ho avuto dei problemi su alcuni dispositivi. Attenzione ai consumi! 60 watt il notebook, una trentina di watt la televisione, una ventina di watt di caricabatterie vari, un po' di watt per le luci, la ventola del riscaldamento nella stagione fredda, ed altro, si arriva rapidamente a prelievi di 10 - 15 ampere dalla batteria di servizio. Ecco perche' raccomando sempre l' installazione di un amperometro. Conoscendo il consumo istantaneo, e' possibile disattivare qualche utenza non indispensabile. Da sempre ho sul camper un inverter di piccola potenza e da sempre lo uso solo per ricaricare il rasoio.
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Un inverter piccolo per me è una cosa molto limitante non averlo.
e ci si fa il 90% delle cose.
Sono stato 4 anni nel camper con un 375w e ci ho fatto di tutto. Anche un vecchio phon da viaggio (ora sotto 600w non esiste nulla a parte su AliExpress etc)

Non so tutti i portatili..
comunque io con un vaio vecchio senza schermo, attaccato alla TV 220 con HDMI innripproduzione video e WiFi arrivo a 3.5A tutto compreso.. cioè inverter e TV e PC insieme sullo stesso.

Col MacBook Air in uso normale senza TV, e da carico arrivavo a poco più di 1A inverter compreso. Parlo internet wifi , scrittura etc etc.
I Mac Apple silicon non consumano nulla. La batteria da 51 Wh arriva a 18 ore in uso normale. Sono meno di 3 watt medisurprise. In riproduzione video e WiFi ne fa 12 di ore.
Infatti con i 5/6w dell' inverter e perdite varie siamo appunto intorno all' Amper.

Solitamente la sera arrivo a 9A con :
Ventilatore, PC HDMI su TV 220 inverter compreso,alcune luci e telefono in carica.

Senza ventilatore (40w) sono sui 4/5A.

Comunque... solitamente alle 2 di notte ho consumato circa 30ah(da 15 a 20%). Le volte che si vede oltre è per il monopattino, o dimentico il trivalente su inverter dopo che va via il sole, o magari lascio il ventilatore tutta la notte.
Screenshot_2023-08-14-19-23-22-555_com_victronenergy_victronconnect.jpg
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 8935
Rispondi Abuso
Inserito il 14/08/2023 alle: 21:22:08
In risposta al messaggio di Bicio90 del 14/08/2023 alle 20:19:54

Grazie a tutti per le risposte e per la bella discussione che è venuta fuori, a questo punto, non avendo le competenze per installare un inverter, non essendo gli inverter da “accendisigari” abbastanza sicuri e dovendomi
dotare di due adattatori 12v/19v diversi per Pc e proiettore portatile perché il connettore “USB-C / DC in” non permetterebbe una corretta tensione di ricarica, (senza contare che la delicatezza dei due accessori di cui parlo, cioè MacBook Pro nuovo e proiettore da svariate centinaia di €, impone di dotarsi di adattatori molto costosi ammesso che esistano, la soluzione più sensata parrebbe la bluetti da 280€ in modo da ricaricare sia il Pc che il proiettore con la tensione corretta utilizzando la 230v prodotta dalla Bluetti, in questo modo si taglia la testa al toro… Se poi ho capito male qualche passaggio vi ringrazio in anticipo per la spiegazione 
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Se pensi di usare l' inverter solo per il notebook, puoi collegarlo con relativa tranquillita' ad una presa accendisigari presente in cellula.
Si parla di 4-5 ampere di assorbimento
Queste prese sono dichiarate per massimo 10 ampere.
Bisogna solo stare attenti che la punta della spina non scaldi troppo.
Molti camper hanno prese  12 volt piccole

https://www.amazon.it/Cliff-Top...


Queste prese scaldano molto meno.
Buona l' idea del Bluetti anche se il Bluetti poi bisogna comunque ricaricarlo.wink
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