Aggiunta pannelli solari

In risposta al messaggio di rabber del 19/08/2020 alle 19:43:48

salve,ora ho un mono da 150w con Voc 22.3 e Vmpp 18.3..x motivi di spazio posso solo aggiungere altri due pannelli da 80 w con questi dati Vmpp sempre 18.3 ma Voc 22.5...posso metterli tranquillamente in parallelo con diodi sul positivo?regolatore  un moscatelli re 202 da 25A mppt grazie mille

Credo non ci siano problemi.
Io avevo messo in parallelo un policristallino da 120W e un mono da 100W, diversi con Vm simili.
La corrente di ricarica dei due era "regolarmente" la somma delle correnti dei singoli.

In risposta al messaggio di rabber del 19/08/2020 alle 19:43:48

salve,ora ho un mono da 150w con Voc 22.3 e Vmpp 18.3..x motivi di spazio posso solo aggiungere altri due pannelli da 80 w con questi dati Vmpp sempre 18.3 ma Voc 22.5...posso metterli tranquillamente in parallelo con diodi sul positivo?regolatore  un moscatelli re 202 da 25A mppt grazie mille

Ma si... se passa una farfalla hanno la stessa tensione e in parallelo va bene... e concordo che tre diodi schottky di disaccoppiamento male non ci starebbero.

Sei vicino al limite col regolatore, che in caso di batteria perfettamente carica, dovrà smaltire la corrente in eccesso generata dai pannelli tramite una resistenza interna al regolatore stesso (serve a non far surriscaldare i pannelli solari e a farli durare di più).

Questo produrrà molto calore, installalo in un ambiente ben ventilato e possibilmente distanziato dalla parete (che DEVE essere una parete verticale).

Marco.

In risposta al messaggio di rabber del 19/08/2020 alle 21:39:18

Grazie x le risposte..il regolatore è dato a 25A io dobrei arrivare in teoria a 18/19 sulla carta..sono al limite? x il regolatore lo volevo portare vicino alla  bs nel vano dietro a sedile che però è chiuso (farei una griglia semmai)o avvitarlo nella parete della cucina dietro al sedile passeggero..ma li ho la tenda che ci rimarrebbe davanti..

La potenza massima è sempre dichiarata in certe condizioni ambientali, è dato per 25 ampere nell'ambiente che dicono loro.

Metti il regolatore in un posto molto ben ventilato perché in pieno sole, con batteria carica, sarà una stufa che dissipa il 100% dell'energia proveniente dai pannelli.
Diciamo che 200 watt termici sono possibili... forse anche oltre.

Quel regolatore è costruito molto bene, quando la batteria è già carica si preoccupa di salvaguardare i pannelli solari.
L'energia del sole che colpisce i pannelli si trasforma in parte in elettricità e in parte in calore.
Se la BS è carica e di corrente non ne vuole più, il pannello trasformerebbe tutta l'energia solare che riceve in calore, deteriorandosi.

Per evitare questo i regolatori MPPT ben costruiti (come il tuo) alimentano una resistenza interna per smaltire l'energia del pannello che altrimenti diventerebbe calore.
Cioè diventano vere e proprie stufe...

Marco.

In risposta al messaggio di rabber del 19/08/2020 alle 22:35:23

punto ben ventilato...problemone...ora è dentro al mobile in alto..ma è a 3 metri dalla bs(troppo)...dietro al sedile accanto al vano dove è la bs c'è un vano dove passano i cavi..li se faccio un buco e metto una griglia

mi rimane a 30cm dall bs..oppure lo avvito esterno alla parete della cucina ma ci finisce sopra la tenda... ma se metto un interruttore che stacca i pannelli quando x esmpio sono sotto 220 o lascio il camper fuori casa x giorni?

...

Staccare i pannelli è un'idea pessima, se non danno energia elettrica tutto il sole si trasforma in calore e si rovinano.

3 metri sono troppi?
Col filo della giusta sezione no.

Marco

In risposta al messaggio di rabber del 20/08/2020 alle 06:21:27

Sezione 6 è ok?o metto del 10 dal regolatore a pannello?pensavo che 3 metri era troppo..poi dentro uno scaffale

6 va bene.
Metti il regolatore come si deve.

Marco

In risposta al messaggio di rabber del 20/08/2020 alle 23:02:26

6 anche da regolatorw a batteria?

10 sarebbe meglio ma non so se entra nei morsetti.
Se non entra il 10 metti un 7,5... un cavo tripolare 3x2,5 collegati tutti insieme tra loro.
È anche isolato meglio del filo singolo.

... ovviamente filo (o terna di fili) protetto da fusibile collegato a pochi millimitri dal polo positivo della batteria.

Marco

In risposta al messaggio di Emme48 del 19/08/2020 alle 22:19:06

La potenza massima è sempre dichiarata in certe condizioni ambientali, è dato per 25 ampere nell'ambiente che dicono loro. Metti il regolatore in un posto molto ben ventilato perché in pieno sole, con batteria carica,

sarà una stufa che dissipa il 100% dell'energia proveniente dai pannelli. Diciamo che 200 watt termici sono possibili... forse anche oltre. Quel regolatore è costruito molto bene, quando la batteria è già carica si preoccupa di salvaguardare i pannelli solari. L'energia del sole che colpisce i pannelli si trasforma in parte in elettricità e in parte in calore. Se la BS è carica e di corrente non ne vuole più, il pannello trasformerebbe tutta l'energia solare che riceve in calore, deteriorandosi. Per evitare questo i regolatori MPPT ben costruiti (come il tuo) alimentano una resistenza interna per smaltire l'energia del pannello che altrimenti diventerebbe calore. Cioè diventano vere e proprie stufe... Marco.

...

Interessante questa cosa della resistenza per dissipare calore dai pannelli...nin la sapevo assolutamente.
come posso sapere se il regolatore mppt ha quasta caratteristica? Si vede alm interno?

Il mio personalmente scalda tantissimo quando butta 15/20 amper in batteria e/o utenze che sia...arriva anche a 45 /48 gradi il suo termometro interno.
Invece se le batterie sono cariche e le utenze spente e c'è il sole forte si attesta sui 35 gradi.
Significa che non dissipa un bel niente? E il pannello si cuoce?
Sulle caratteristiche non ho trovato traccia di questa funzione..
ne sul mio ne su quelli victronenergy su cui anche ho letto molto.
C'è una protezione per i pannelli che evita che la notte assorbano corrente dalla Batteria comportandosi all inverso...ma é un altra cosa immagino.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 21/08/2020 alle 01:24:30

Interessante questa cosa della resistenza per dissipare calore dai pannelli...nin la sapevo assolutamente. come posso sapere se il regolatore mppt ha quasta caratteristica? Si vede alm interno? Il mio personalmente scalda

tantissimo quando butta 15/20 amper in batteria e/o utenze che sia...arriva anche a 45 /48 gradi il suo termometro interno. Invece se le batterie sono cariche e le utenze spente e c'è il sole forte si attesta sui 35 gradi. Significa che non dissipa un bel niente? E il pannello si cuoce? Sulle caratteristiche non ho trovato traccia di questa funzione.. ne sul mio ne su quelli victronenergy su cui anche ho letto molto. C'è una protezione per i pannelli che evita che la notte assorbano corrente dalla Batteria comportandosi all inverso...ma é un altra cosa immagino.

...

Se un regolatore MPPT viene dichiarato per un rendimento dell'97% significa che la tensione e la corrente continue dei pannelli solari, qualunque valore abbiano, viene resa alternata ad altissima frequenza per alimentare un trasformatore che fornisce alla batteria, la tensione e la corrente dei valori giusti.
Data la frequenza elevata il potente trasformatore ha dimensioni microscopiche.
Questa trasformazione è molto efficiente e "spreca" solo il 3% dell'energia che diventa calore.
La protezione dei pannelli, non tutti i regolatori la fanno perchè i clienti non la capiscono e non sono disposti a pagare un prezzo superiore per averla.
Eveper, Moscatelli e Victron lo fanno.

Il tuo scalda quando eroga corrente ed è freddo quando la BS è carica?
Se fosse un PWM o u "MPPT finto" mi tornerebbe.

Marco

In risposta al messaggio di rabber del 20/08/2020 alle 23:12:41

Ok provo..moscatelli dice di metterlo da 40A il fusibile sulla bs..non è troppo?

40 ampere va bene ma significa anche di quelli grossi con due viti, i più stabili per correnti elevate.


Marco

Sperando di non andare ot vi domando ;
ha senso pensare di far funzionare il frigo base 220 tramite inverter nelle ore di pieno sole in estate? 
Probabilmente sfruttando la uscita del regolatore destinata a pilotate il carico. Di quale potenza dovranno essere i pannelli,? Ho un frigo thetford da 150 lt. 

In risposta al messaggio di Roberto66 del 21/08/2020 alle 08:42:33

Sperando di non andare ot vi domando ; ha senso pensare di far funzionare il frigo base 220 tramite inverter nelle ore di pieno sole in estate?  Probabilmente sfruttando la uscita del regolatore destinata a pilotate il carico. Di quale potenza dovranno essere i pannelli,? Ho un frigo thetford da 150 lt. 

Il frigo a 230 volt (non 220...) consuma 180 watt.

Marco.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 21/08/2020 alle 01:24:30

Interessante questa cosa della resistenza per dissipare calore dai pannelli...nin la sapevo assolutamente. come posso sapere se il regolatore mppt ha quasta caratteristica? Si vede alm interno? Il mio personalmente scalda

tantissimo quando butta 15/20 amper in batteria e/o utenze che sia...arriva anche a 45 /48 gradi il suo termometro interno. Invece se le batterie sono cariche e le utenze spente e c'è il sole forte si attesta sui 35 gradi. Significa che non dissipa un bel niente? E il pannello si cuoce? Sulle caratteristiche non ho trovato traccia di questa funzione.. ne sul mio ne su quelli victronenergy su cui anche ho letto molto. C'è una protezione per i pannelli che evita che la notte assorbano corrente dalla Batteria comportandosi all inverso...ma é un altra cosa immagino.

...

Il dubbio del surriscaldamento dei pannelli o del regolatore quando la batteria è carica è venuto anche a me, (forse stimolato da affermazioni su questo sito); controllando con termometro laser non ho riscontrato aumenti di temperatura ne del regolatore (triron) ne dei pannelli.
Ho trovato in rete  pochissime informazioni al riguardo, 

Cit 

https://www.energialternativa.i...

"Ciao calcola, le leggende metropolitane vogliono che un pannello fotovoltaico lasciato al sole senza un carico collegato si surriscalda molto di più di uno collegato, rovinando così le celle che lo compongono.

Ho fatto personalmente delle prove pratiche, mettendo dei sensori di temperatura su due pannelli, uno collegato e uno scollegato. La differenza fra i due pannelli, era di circa 1-2 °C su 40 °C. Praticamente errori strumentali (o di contatto con le superfici) non legabili al fatto che uno era con carico e uno senza. Quindi mi sento di dirti di andare tranquillo, non succede nulla, d'altronde sono fatti per stare al sole. "
Cit 

https://forum.amicidellavela.it...

"in supporto a kermit:qualsiasi sistema elettrico scalda solamente se ci circola corrente sia quella utile che quella parassita,ma circola corrente solo se chiudono i due poli del sistema su un carico od in corto.Ergo un pannello solare senza carico o non in corto circuito non ha correnti che circolano e quindi, oltre a non guastarsi per nulla, non scalda,a parte il calore provocato dai raggi solari che scaldano un corpo tanto più quanto esso è scuro ed i pannelli solari un pò scuri lo sono,ma non succede niente|"|"15;1177795;Pannello solare esposto senza carico"

Intervengo solo per postare esperienze personali pratiche verificate personalmente, con l'idea di metterle in comune con altri, se non ho provato personalmente...leggo e valuto.

In risposta al messaggio di Roberto66 del 21/08/2020 alle 08:42:33

Sperando di non andare ot vi domando ; ha senso pensare di far funzionare il frigo base 220 tramite inverter nelle ore di pieno sole in estate?  Probabilmente sfruttando la uscita del regolatore destinata a pilotate il carico. Di quale potenza dovranno essere i pannelli,? Ho un frigo thetford da 150 lt. 

Ciao...lo faccio costantemente da 2 anni per 6/8 ore al giorno. Il risparmio di gas é poco...3/4 gg di bombola in piu dipende.
lo faccio piu per non sprecare tutta l energia prodotta dal pannello da 300 watt...in estate arrivo a 1500/1800 wh al giorno... potenzialmente.

Secondo me servono non meno di 250 watt per avere la certezza di ricaricare le batterie e comunque non scaricarle per tutte le ore di uso frigo a 220. (Piu tv, ventilatore da 40 wat...etc..).
Ovviamente dipende dal frigo, il mio consuma 120 watt dal tempo etc...ma con meno di 250 watt hai l ansia di ogni nuvoletta.

Invece una cosa che STRACONSIGLIO: frigo a 220 su inverter in marcia e avbandono della 12v. La resa, almeno con camper non recentissimi, a 12 v é sempre scarsa. Invece di rifare i cablaggi aca 12 v che spesso é un lavoro molto rognoso con 5 minuti e una prolungaa 220 risolvi.
E il consumo a 220 + inverte é si e no il 10% in più..
. ampiamente sostenuto da qualsiasi alternatore (il mio é da 55 amper pensa...).


2 anni che il frigo in marcia non va piu a 12 v... sempre freddissimo

Comunque per darti un esempio...oggi ho messo il frigo elettrico alle 11.30.
Ventilatore a 220 e tv a 220.
Batterie completamente caricate alle 13.30.
Pannello 300 watt da 150 euro.
Diciamo che se non si annuvola lo lascerò fino alle 17.30 circa... Potrei anche fino alle 20.00 la sera, ma userei un aparte di batteria allora perché dopo le 17/18 il bilancio comincia a essere in negativo, semprevsempre di piu,via fino a che il sole va via.

In risposta al messaggio di Emme48 del 21/08/2020 alle 08:27:44

Se un regolatore MPPT viene dichiarato per un rendimento dell'97% significa che la tensione e la corrente continue dei pannelli solari, qualunque valore abbiano, viene resa alternata ad altissima frequenza per alimentare

un trasformatore che fornisce alla batteria, la tensione e la corrente dei valori giusti. Data la frequenza elevata il potente trasformatore ha dimensioni microscopiche. Questa trasformazione è molto efficiente e spreca solo il 3% dell'energia che diventa calore. La protezione dei pannelli, non tutti i regolatori la fanno perchè i clienti non la capiscono e non sono disposti a pagare un prezzo superiore per averla. Eveper, Moscatelli e Victron lo fanno. Il tuo scalda quando eroga corrente ed è freddo quando la BS è carica? Se fosse un PWM o u MPPT finto mi tornerebbe. Marco

...

Ciao, grazie della spiegazione...no é un mppt epever tracer 3210 An da 30 amper. Non super costoso ne superprofessionale ma secondo me ottimo rapporto qualità prezzo e quantomeno é un vero mppt. Ha una bella bestia di teasfomatore toroidale (si chiama cosi o dico una fesseria?)

Diciamo che se lo stresso con frigo a 220, tv ventilator e batterie in carica e pompa 15/18 amper per qualche ora scalda...45 gradi 48 /50gradi? Non ho guardato moltissime volte.
Comunque aulle specifiche lo danno al 100% fino a 75 o 80 gradi...poi taglia un tot di potenza per grado di temperatura per spegnersi in protezione sopra gki 85 gradi.

A batterie cariche, utenze spente e sole a picco mi sta sui 35/38 gradi.
Ora non so proprio dire se dissipa o no ..per questo ti chiedevo.
Comunque se dici che i regolatori  mppt un po decenti che non sono supercinesate da 25 euro lo fanno..forse lo farà...
la prossima volta che mi capita di aprirlo cerco una resistenza allora??
Grazie

Ora c'è frigo a 220 e ventilatore e battwrie quasi caricate: 13.7 amper da stamattina in crescendo (probabilmente 18 anper potenziali del sole)...e dice 47.8 gradi.
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 21/08/2020 alle 10:54:33

Il frigo a 230 volt (non 220...) consuma 180 watt. Marco.

Esatto vome ho detto dipende da quanto consuma il frigo e quante ALTRE cose vogliamo far andare nel frattempo, non scaricando le batterie e anzi, garantendo una corretta ricarica.
 Il mio frigo a 230 120/watt...diciamo 135 con inverter per perdite piu altri 6/9 watt dell inverter stesso.
Con il pannello da 300 riesco da primavera ed estate a farlo andare le.ore diurne. In estate anche tv ventilatore,telefoni etc e corretta carica delle batterie.

Con un frigo da 180 watt la cosa cambia.
Pero se va solo quello allora é una altro discorso...