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Agm e piombo-acido in parallelo?

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naha1979
naha1979
12/05/2009 740
Inserito il 20/03/2013 alle: 23:10:29
Non me ne vogliano gli esperti di elettricità se dico una castronata, ma mi veniva una curiosità: al momento possiedo una BS al piombo (no gel, no Agm) da 120Ah, e vorrei sostituirla con una più performante batteria dello stesso amperaggio ( o poco superiore, magari 140ah) a scarica lenta (pensavo a una Fam Supernova). Quello che mi chiedo è: se invece di sostituire la mia vecchia batteria, provassi a metterla in parallelo con la nuova Fam, otterrei qualche vantaggio rispetto al montare la sola Fam? Oppure sarebbe solo uno "spreco di peso"? Dimenticavo: per la ricarica uso un pannello solare da 100w Segui il mio blog

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alexpix
alexpix
-
Inserito il 20/03/2013 alle: 23:34:09
Nessuno puo' sapere quanto rende la tua vecchia batteria, non ti rimane che provare tanto per quello che ti costa!
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Pippo5951
Pippo5951
24/09/2008 2891
Inserito il 21/03/2013 alle: 08:45:27
puoi metterle in parallelo tranquillamente, al limite metti un fusibile. mi domando dove riuscirai a mettere delle batterie cosi ingombranti. Io ne ho 2 agm da 100Ah sotto i sedili, ma ho dovuto coricarle perchè non ci stavano dritte. Per il pannello non avrai problema, a patto che ci sia il sole. ********************** Cordialmente Pippo5951 pippo5951.altervista.org
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naha1979
naha1979
12/05/2009 740
Inserito il 21/03/2013 alle: 09:05:38
quote:Risposta al messaggio di alexpix inserito in data 20/03/2013  23:34:09 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> è proprio qui il punto, siccome la batteria nuova dovrei metterla sotto il pianale del sedile della dinette (la BS attuale è sotto il sedile passeggero in cabina), e ciò richiederà non poco lavoro per il passaggio dei cavi etc + intervento dell'elettrauto per mettere le batterie in parallelo etc, vorrei sapere se il gioco vale candela. Non vorrei che alla fine della giostra l'unica batteria a lavorare fosse quella Agm, in quanto sarebbe sempre più carica dell'altra (per via della maggior qualità e del maggior amperaggio). In tal caso mi terrei il peso della vecchia batteria a bordo + spazio occupato per niente... In pratica, vorrei essere certo che lasciando la vecchia batterie otterrei un sensibile vantaggio, altrimenti la elimino PRIMA di montare la Agm e tengo solo la Fam nuova Segui il mio blog

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Modificato da naha1979 il 21/03/2013 alle 09:38:13
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Laikone
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31/03/2004 19290
Inserito il 21/03/2013 alle: 09:49:42
quote:Risposta al messaggio di naha1979 inserito in data 21/03/2013  09:05:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> beh, questa cosa mi sembra OVVIA. Se hai 2 batterie, di cui (per estremizzare) 1 quasi andata, l'altra nuova, è ovvio che a fare la stragrande maggioranza del lavoro sarà quella nuova. Rimane il fatto che una volta fatto l'impianto per il parallelo ti rimarrebbe anche per una futura sostituzione. Se vuoi spremere fino in fondo la batteria vecchia evitando che a lavorare sia sempre la nuova devi creare un impianto che ti permetta di utilizzare le betterie una per volta. www.susezzapasa.it
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naha1979
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12/05/2009 740
Inserito il 21/03/2013 alle: 11:13:17
Ottima l'idea di fare un impianto che mi permette di usare le batterie una alla volta! A questo punto la cosa ottima sarebbe fare in modo di poter scegliere anche quale batteria ricaricare col pannello solare, dando sempre la precedenza alla Agm. Così, una volta caricata la Agm, potrei non sprecare l'eventuale energia solare rimanente incalandandola nella vecchia batteria al piombo. Stesso dicasi per l'alernatore a motore acceso: dovrei poter decidere a quale delle due batterie servizi mandare la corrente di ricarica dell'alternatore. Non credo sia poi un lavoro così difficile...dovrei intercettare i cavi che attualmente arrivano alla batteria servizi, e fare una "deviazione" (con annesso pulsante-switch) con cavi che giungano alla batteria nuova Schema grezzo: pannello solare/alternatore ---> cavi che entrano in cellula ---> pulsante switch da cui partono i cavi per la batteria nuova, e quelli per la vecchia Segui il mio blog

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Laikone
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31/03/2004 19290
Inserito il 21/03/2013 alle: 12:41:13
quote:Risposta al messaggio di naha1979 inserito in data 21/03/2013  11:13:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> a tal scopo esistono degli switch che lavorano in automatico gestendo direttamente loro cosa è meglio caricare prima o dopo. Questo per gestire la ricarica. Possono gestire anche la scarica, ma nel tuo caso devi impostarlo manualmente, altrimenti switcherà sempre sulla nuova perchè crede la vecchi scarica.. Questo oggetto che io sconsiglio sempre puoi utilizzarlo fino a quando hai due batterie con età diverse, ma se metti 2 batterie nuove è praticamnete inutile. www.susezzapasa.it
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GialloRosso1961
GialloRosso1961
12/09/2006 521
Inserito il 21/03/2013 alle: 13:02:13
Come dice Laikone non solo è inutile, ma anche costoso e poco efficiente. Due batterie in parallelo (ovvio che dovrebbero essere uguali e più o meno di pari età) hanno maggiore autonomia rispetto ad un uso alternato; mi spiego: La capacità di accumulatori al piombo non è costante ma dipende dall'assorbimento. Una batteria da 100Ah non è in grado di erogare 100A per un ora ma (se progettata per uso trazione) solamente 10 A per 10h o (se avviamento) 5 A per 20h; Con un assorbimento minore costante , ad esempio, di 1 A probabilmente la capacità salirà a 120-130 Ah. Da questo si evince che se dividiamo l'assorbimento su due batterie, invece di carcarlo interamente in modo alternato su una sola, aumentiamo l'autonomia totale.
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naha1979
naha1979
12/05/2009 740
Inserito il 21/03/2013 alle: 13:11:13
in definitiva un assorbimento costante di 1A per 10 ore, fornito da 2 batterie da 100A (di parti tipologia ed età) in parallelo, scaricherà le batterie meno di quanto lo stesso assorbimento di 1A scaricherebbe ciascuna batteria utilizzata singolarmente per 5 ore ciascuna. Tuttavia, avrò sempre maggiore autonomia con due batterie (1 vecchia+ 1nuova) usate alternativamente+switch (che mi faccio da solo con un mio amico elettricista, senza comprare inutili aggeggi costosi), piuttosto che buttando via la vecchia Bs e tenendo quindi sola la nuova! Segui il mio blog

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GialloRosso1961
GialloRosso1961
12/09/2006 521
Inserito il 21/03/2013 alle: 13:17:24
Ovvio, se ne devi buttare una e non sostituirla
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GinoSerGina
GinoSerGina
22/10/2007 7153
Inserito il 21/03/2013 alle: 13:23:33
Vuoi fare quello che io ho fatto da 2 anni: una "normale" da 92Ah abbinata in parallelo secco ad una AGM 100Ah. 2 anni fa la prima l'ho trovata nuova come BS, l'altra l'ho aggiunta dopo 1 mese, era un peccato buttarla via, no?! L'unica accortezza è stata quella di mettere un fusibile da 40A sul positivo di quella "normale". -------------------------------------------- Francesco - Challenger Genesis 43 2011
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Emme48
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13/01/2006 24260
Inserito il 21/03/2013 alle: 14:03:49
Le due batterie condividono la stessa tensione per cui il collegamento corretto è il parallelo diretto che ripartirà il carico e la ricarica privilegiando la batteria più nuova/grande/sana limitando la corrente sulla più piccola/vecchia/malandata. Come per un normale "collegamento di generatori in parallelo", insomma. Il collegamento in parallelo di generatori si fa proprio per ripartire il lavoro in maniera anche asimmetrica in base agli oggetti a disposizione che possono essere due o anche più di due. A differenza di una AGM la batteria normale può costruttivamente andare in corto per cui conviene collegarle in questo modo: La nuova AGM la metti dove ora è la batteria dei servizi e cioè dove arrivano i cablaggi originale del camper ( visto che lei farà il lavoro maggiore). Quella vecchia, se vuoi tenerla e se giudichi che possa contribuire abbastanza la puoi collegare in parallelo diretto tramite un fusibile da 30 ampere (o anche meno). Le "teorie elettrotecniche fantasiose" che ho letto fin qui sono a dire il vero un po' tantine... troppe direi. Cercate di non inventarvi le leggi dell'elettrotecnica quando inserite dei commenti tecnici.[;)] Marco.
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Laikone
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31/03/2004 19290
Inserito il 21/03/2013 alle: 14:17:35
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 21/03/2013  14:03:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>
quote:La nuova AGM la metti dove ora è la batteria dei servizi e cioè dove arrivano i cablaggi originale del camper ( visto che lei farà il lavoro maggiore). Quella vecchia, se vuoi tenerla e se giudichi che possa contribuire abbastanza la puoi collegare in parallelo diretto tramite un fusibile da 30 ampere (o anche meno).>
> Ho la netta sensazione che non sia questo l'intento del creatore del 3d. Io interpreto il suo messaggio cercando di far funzionare fino alla completa morte la batteria vecchia. Con qusto tipo di collegamento ciò non avverrà, perchè la batteria nuova svolgerà gran parte del lavoro. Certo spendere soldi per uno switch lo trovo inutile, preferirei gestire le due batterie singolarmente con la certezza di utilizzare fino in fondo PRIMA la batteria vecchia e solo dopo iniziare quella nuova. Una volta esaurita la batteria vecchia la si potrà buttare e procedere con la nuova senza problemi. www.susezzapasa.it
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Emme48
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13/01/2006 24260
Inserito il 21/03/2013 alle: 14:24:11
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 21/03/2013  14:17:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Finché la vecchia BS dura può contribuire a far lavorare meno l'AGM Massacrarla non lo ritengo valido. Marco.
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Laikone
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31/03/2004 19290
Inserito il 21/03/2013 alle: 14:46:52
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 21/03/2013  14:24:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> perchè no, potrebbe essere una alternativa per passaggio dalla batteria vecchia alla nuova. secondo me non è male. Certo, io non farei un impianto per una doppia batteria per utilizzarla magari solo per 1 anno, ma se così non fai significa ad un certo punto togliere dal mezzo una batteria che magari 2gg di autonomia li da ancora rispetto ai 4 che dava da nuova... Se uno ha spazio e vogliadi fare l'impianto è una buona alternativa. Unico neo la gestione della ricarica. www.susezzapasa.it
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naha1979
naha1979
12/05/2009 740
Inserito il 21/03/2013 alle: 17:06:29
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 21/03/2013  14:03:49 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Se effettivamente la BS vecchia può contribuire a supportare quella nuova in parallelo, meglio di come farebbe se alternassi il suo utilizzo a quella nuova con lo switch, allora penso mi convegna il parallelo diretto...sarebbe anche più facile gestire la ricarica. A me interessa solo sfruttare nel miglior modo possibile la mia vecchia BS al piombo in aggiunta a una nuova AGM :) Segui il mio blog

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Emme48
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13/01/2006 24260
Inserito il 21/03/2013 alle: 18:09:32
[quote]Risposta al messaggio di naha1979 inserito in data 21/03/2013  17:06:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)[/quote OK per il parallelo diretto. Valuta anche il peso del camper... molti mezzi sono obesi e portarsi dietro il piombo deve davvero valerne la pena. Con la nuova AGM aggiungerai 1/3 di quintale come minimo. Marco.
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naha1979
naha1979
12/05/2009 740
Inserito il 21/03/2013 alle: 18:36:03
sì riguardo il peso sono ben 32kg in più (per la Fam da 120Ah...che pesa come la Fiamm da 100Ah...dov'è la fregatura? [8)], e il mio camper penso sia già bello pesante di suo (Arca America, 6,6mt)..fortunatamente non ho montato molti accrocchi (no condizionatore, generatori, etc). Vorrà dire che per sicurezza, prima di raggiungere frontiere "poco ragionevoli" come quella Svizzera, andrò col minimo del gasolio e i serbatoi d'acqua e scarico completamente vuoti ;) ops...perdonate l'OT ;) Segui il mio blog

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Laikone
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31/03/2004 19290
Inserito il 21/03/2013 alle: 20:32:45
quote:Risposta al messaggio di naha1979 inserito in data 21/03/2013  17:06:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> partendo dal presupposto che un abatteria viene cambiata perchè ormai è prossima alla completa inefficienza, ho forti dubbi che possa aiutare quella nuova con una percentuale tale da poter affermare che appunto venga aiutata. E' un po'come trasportare un sacco di cemento da 50kg e chiedere aiuto a una persona con una gamba rotta. Il 90% del peso lo porterà comunque la persona in piena salute. www.susezzapasa.it
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GialloRosso1961
GialloRosso1961
12/09/2006 521
Inserito il 21/03/2013 alle: 21:39:29
quote:Risposta al messaggio di naha1979 inserito in data 21/03/2013  18:36:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Vuol dire che il rapporto capacità/peso per le batterie al piombo e tra 25 e 50 Wh/kg che per una batteria a 12v corrisponde a 2- 4 Ah/Kg. Maggiore è lo spessore delle piastre , maggiore è la capacità di sostenere scariche profonde mantenendo il processo di reversibilità della solfatazione . Quindi la FAm ha circa 3.8 Ah/kg contro i 3 Ah/kg della fiamm ; la fiamm da te citata (senza asapere il modello) ha maggiori spessori , maggiore capacita ciclica e sicuramente costa di più

Modificato da GialloRosso1961 il 21/03/2013 alle 21:41:16
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naha1979
naha1979
12/05/2009 740
Inserito il 21/03/2013 alle: 21:49:56
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 21/03/2013  20:32:45 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> in effetti proprio in questo risiede il mio dubbio...eppure emme48 afferma che ottengo maggiore vantaggio dall'avere in parallelo la vecchia Bs al piombo + la nuova Bs Agm, piuttosto che utilizzarle una alla volta con lo swtich! Segui il mio blog

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