AGM Kaputt - consiglio buone batterie piombo?

In risposta al messaggio di navarre del 27/10/2017 alle 10:53:54

È tutto nel titolo: le mie due costosissime Zenith Agm da 120 di ben tre anni è da un po'di tempo che se lascio il mezzo staccato dalla corrente (parcheggiato in giardino senza utilizzatori) in due soli giorni vanno a

11v e dopo una settimana ho trovato le batterie a zero, Ora sembra si ricarichino ma sempre un giorno durano... Ho seguito distrattamente le varie faide AGM vs Tradizionali e se non ho capito male non ci sono grossi e fondamentali motivi per spendere tre volte tanto per delle batterie! Tra l'altro le precedenti AGM mi erano almeno durate sette anni, queste dopo tre forse mi sembrano da buttare. Vorrei un consiglio per orientarmi tra la miriade di offerte per batterie da 120 (che dovrebbero entrare nell'alloggiamento) da avviamento. Grazie in anticipo.   Gianluca & C.

...

Ursus da 100A,dai Brico,prezzi da 69 a 89 euro,garantite 2 anni,prima che scade, anche se vanno ancora bene te le fai cambiare ,in attesa che arrivino nuove tecnologie a prezzi abbordabili.
Roberto 

In risposta al messaggio di navarre del 27/10/2017 alle 10:53:54

È tutto nel titolo: le mie due costosissime Zenith Agm da 120 di ben tre anni è da un po'di tempo che se lascio il mezzo staccato dalla corrente (parcheggiato in giardino senza utilizzatori) in due soli giorni vanno a

11v e dopo una settimana ho trovato le batterie a zero, Ora sembra si ricarichino ma sempre un giorno durano... Ho seguito distrattamente le varie faide AGM vs Tradizionali e se non ho capito male non ci sono grossi e fondamentali motivi per spendere tre volte tanto per delle batterie! Tra l'altro le precedenti AGM mi erano almeno durate sette anni, queste dopo tre forse mi sembrano da buttare. Vorrei un consiglio per orientarmi tra la miriade di offerte per batterie da 120 (che dovrebbero entrare nell'alloggiamento) da avviamento. Grazie in anticipo.   Gianluca & C.

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rispondo da profano: se due batterie di quel calibro hanno fatto ENTRAMBE una brutta fine propenderei per un guasto, ovvero la presenza di assorbimenti anomali sul camper.

In risposta al messaggio di navarre del 27/10/2017 alle 10:53:54

È tutto nel titolo: le mie due costosissime Zenith Agm da 120 di ben tre anni è da un po'di tempo che se lascio il mezzo staccato dalla corrente (parcheggiato in giardino senza utilizzatori) in due soli giorni vanno a

11v e dopo una settimana ho trovato le batterie a zero, Ora sembra si ricarichino ma sempre un giorno durano... Ho seguito distrattamente le varie faide AGM vs Tradizionali e se non ho capito male non ci sono grossi e fondamentali motivi per spendere tre volte tanto per delle batterie! Tra l'altro le precedenti AGM mi erano almeno durate sette anni, queste dopo tre forse mi sembrano da buttare. Vorrei un consiglio per orientarmi tra la miriade di offerte per batterie da 120 (che dovrebbero entrare nell'alloggiamento) da avviamento. Grazie in anticipo.   Gianluca & C.

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Ciao Gianluca.
Anche io ho avuto la stessa esperienza, cioe' batterie agm che hanno ceduto dopo relativamente poco tempo.
Sono passato quindi a batterie da avviamento top di gamma, ma non e' servito a nulla (parlo sempre di durata, tre anni circa).
Ora due batterie da supermercato da 100 ampere, fanno lo stesso lavoro delle precedenti, ma costano molto meno.
Batterie da 120 ampere credo siano difficili da reperire nei supermercati: le trovi dai ricambisti, ma il prezzo e' sicuramente piu' elevato.
Mi sembra giusta anche l' osservazione di PDR: controlla gli assorbimenti.
Il mio camper, con tutte le utenze (apparentemente) staccate consuma circa mezzo ampere/ora: in 48 ore fanno 24 ampere, sufficienti a mettere in crisi una batteria di buona capacita'.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/10/2017 alle 14:01:28

Ursus da 100A,dai Brico,prezzi da 69 a 89 euro,garantite 2 anni,prima che scade, anche se vanno ancora bene te le fai cambiare ,in attesa che arrivino nuove tecnologie a prezzi abbordabili. Roberto 

confermo che te le cambiano in garanzia basta che ti presenti con scontrino e batteria alla cassa affermando che non va più ma questo  solo una volta  dalla data di acquisto entro 24 mesi , ma non credo che  puoi ripetere il giochino per più volte anche su quelle cambiate in garanzia diventerebbe una catena che non finisce più e chi volesse fare il furbo si garantirebbe la  batteria sempre efficiente  a vita  acquistando  solo la prima  

In risposta al messaggio di navarre del 27/10/2017 alle 10:53:54

È tutto nel titolo: le mie due costosissime Zenith Agm da 120 di ben tre anni è da un po'di tempo che se lascio il mezzo staccato dalla corrente (parcheggiato in giardino senza utilizzatori) in due soli giorni vanno a

11v e dopo una settimana ho trovato le batterie a zero, Ora sembra si ricarichino ma sempre un giorno durano... Ho seguito distrattamente le varie faide AGM vs Tradizionali e se non ho capito male non ci sono grossi e fondamentali motivi per spendere tre volte tanto per delle batterie! Tra l'altro le precedenti AGM mi erano almeno durate sette anni, queste dopo tre forse mi sembrano da buttare. Vorrei un consiglio per orientarmi tra la miriade di offerte per batterie da 120 (che dovrebbero entrare nell'alloggiamento) da avviamento. Grazie in anticipo.   Gianluca & C.

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se confermi di averle sempre trattare  con la dovuta cura  e ti hanno lasciato così ,bene a sapersi che anche sulle tanto osannate zenith ci si deve fare una bella croce sopra

leggo spesso che sul forum  c'e' chi si fida a spendere 1000 euro per una litio.. io ho sempre avuto le mie perplessità su quello  che mettono dentro ad una batteria non potendo controllare dentro è come comprare una scatola chiusa con un marchio sopra ,a questo punto tanto vale comprare quelle da 70 euro al centro commerciale . non capisco perchè non la facciano completamente trasparenti  per vedere cosa c'e' dentro con tanto di esaudiente  dettagliata specifica costruttiva per fare toccare con mano la bontà del prodotto.

Io ho su due Zenith in parallelo da 100Ah cad. dal 2008, quando l'allestitore me le ha montate in sostituzione delle due al Gel in dotazione dall'anno prima che andavano ma, per sicurezza del cliente, me le ha sostituite gratuitamente regalandomi anche le due al Gel che aveva tolto.

Nove anni sempre senza alcun problema; massimo lavoro il caricabatterie della batteria della bici a pedalata assistita (164 watt) o, se preferite, l'Eberspaecher. Sono state mantenute cariche da un pannello fotovoltaico da 100 watt; ora da due pannelli fotovoltaici per un totale di 180 watt, camper rimessato all'aperto tutto l'anno; sta fermo raramente un mese filato.

Dopo questa premessa penso credo che per navarre ci sia qualcosa che non va nel mezzo: o stressate o non mantenute cariche a dovere.

Giovanni

2 conti veloci... 240A agm di 3 anni. Supponiamo che abbiamo perso il 20% della capacita' e che siano quindi intorno ai 200AH di capacita' reale. Supponiamo che per metterle in ginocchio (portarle a zero) devi prelevare il 70% della loro capacita', cioe' 140AH.
Mi dici che questo succede in una settimana. Cioe' sono 20AH al giorno di assorbimento. circa 0,8 ah...
Basta un carico di meno di 1 ampere per scaricarti le batterie in una settimana.
Non puoi valutare le prestazioni delle tue batterie senza prima vedere quanto hai di assorbimento costante quando e' in rimessaggio.
Per mia esperienza, una batteria che e' ormai arrivata, si misura piu' che dalla tensione dopo la carica, da quanto assorbe durante la carica.
Una batteria scarica ma sana, quando e' in ricarica si succhia forti amperaggi, anche 20A e piu'. Una batteria alla frutta, sale subito di tensione e assorbe poca corrente durante la carica.
Sotto carico, una batteria buona , tiene la tensione, una finita, scende immediatamenta sotto i 12V anche se il carico e' modesto.
Io dopo una "costosa" batteria agm durata comunque 5 anni, adesso sto andando con batteria da supermercato e 2 pannelli da 100W. La prova del 9 la faro' questo inverno in libera, a partire dal prossimo week end. Rispetto alla AGM, noto che la piombo libero ha una tensione sotto carico piu' bassa di quale centinaia di millivolt ma comunque tiene il passo senza grossi problemi.

In risposta al messaggio di iw5ci del 27/10/2017 alle 17:37:02

2 conti veloci... 240A agm di 3 anni. Supponiamo che abbiamo perso il 20% della capacita' e che siano quindi intorno ai 200AH di capacita' reale. Supponiamo che per metterle in ginocchio (portarle a zero) devi prelevare il

70% della loro capacita', cioe' 140AH. Mi dici che questo succede in una settimana. Cioe' sono 20AH al giorno di assorbimento. circa 0,8 ah... Basta un carico di meno di 1 ampere per scaricarti le batterie in una settimana. Non puoi valutare le prestazioni delle tue batterie senza prima vedere quanto hai di assorbimento costante quando e' in rimessaggio. Per mia esperienza, una batteria che e' ormai arrivata, si misura piu' che dalla tensione dopo la carica, da quanto assorbe durante la carica. Una batteria scarica ma sana, quando e' in ricarica si succhia forti amperaggi, anche 20A e piu'. Una batteria alla frutta, sale subito di tensione e assorbe poca corrente durante la carica. Sotto carico, una batteria buona , tiene la tensione, una finita, scende immediatamenta sotto i 12V anche se il carico e' modesto. Io dopo una costosa batteria agm durata comunque 5 anni, adesso sto andando con batteria da supermercato e 2 pannelli da 100W. La prova del 9 la faro' questo inverno in libera, a partire dal prossimo week end. Rispetto alla AGM, noto che la piombo libero ha una tensione sotto carico piu' bassa di quale centinaia di millivolt ma comunque tiene il passo senza grossi problemi.

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in special modo quelle al piombo ma in generale un po tutte le batterie hanno il grosso limite che all'esterno in inverno a temperature -15° soffrono il freddo  perdendo  un buon 20-30% dell'efficienza rispetto allo stesso utilizzo in estate , solo l'accorgimento  di posizionale all'interno del camper o in vano riscaldato migliorano tantissimo la loro  efficienza  in inverno quando serve a noi più efficienza .

ZENIT , sono ottime , pero' devono essere cicliche , le mie sono durate 10 anni 

https://m.youtube.com/watch?v=E...

è molto facile , basta seguire passo passo e non sbagli

Ho una storia simile alla tua con due batterie Fiamm. Dato che ci ho attaccato un pochino di strumentazione, sono giunto alla conclusione che il guaio sia stato causato dal cedimento meccanico di una batteria, che si è trascinata l'altra perché in parallelo secco.

Ho deciso di smetterla con le AGM, e di prendere qualcosa di diverso in attesa delle LiFePO4, tanto costose quanto performanti. La classica URSUS non entrava nel vano (è larga 350mm, il vano 330mm) e la classe superiore stava sui 110/120€ + spedizione. Ho deciso di spendicchiare qualcosina in più e ho preso un prodotto artigianale, una batteria da trazione ("scarica lenta") ad acido libero, 28kg di piombo pagati 150€ spediti a casa.

La prima impressione è ottima, fra qualche giorno la collaudo con una bella uscita di 4 giorni.
 

se le batterie si scaricano in fretta, significa che hai dei consumi anche a camper fermo, monta uno staccabatteria e vedrai che una agm se non è difettosa dopo 3 mesi ha perso meno dal 10%.
Una batteria agm da 120 ampere costa parecchio, io la ho pagata 270 euro, ne esistevano anche a prezzo inferiore, ma pesavano troppo poco, il peso è importante, la mia pesa 33 kg.

http://www.crsautoricambi.it/p-...

In risposta al messaggio di 27552 del 31/10/2017 alle 19:51:24

se le batterie si scaricano in fretta, significa che hai dei consumi anche a camper fermo, monta uno staccabatteria e vedrai che una agm se non è difettosa dopo 3 mesi ha perso meno dal 10%. Una batteria agm da 120 ampere

costa parecchio, io la ho pagata 270 euro, ne esistevano anche a prezzo inferiore, ma pesavano troppo poco, il peso è importante, la mia pesa 33 kg.

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la tua è una AGM e normalmente pesano di più di quelle ad acido libero.
 

In risposta al messaggio di navarre del 31/10/2017 alle 22:18:58

E quindi che batteria hai preso?  

Prima notte in libera a Lucca: 10 gradi fuori e batteria ferma a 12,5V. Non male, vediamo le prossime tensioni. 

La batteria (una sola) è questa:

http://www.sosbattery.eu/prodot...

 

"Ora sembra si ricarichino ma sempre un giorno durano"
Ciao Gianluca, il problema è tutto li, non è certo colpa di Zenith, quando una batteria scende sotto un certo valore (se ne è già parlato) se la tensione scende sotto i 12,4V al massimo 12,25V a causa di un lungo periodo di sosta. È necessario attuare tutte le precauzioni di sicurezza prima di ricaricare le batterie, in questo caso l'alimentatore standard del camper di norma rapido collegato ad esse potrebbe danneggiarle irreparabilmente se poi la tensione arriva a 11V LA BATTERIA VA SOSTITUITA non ricaricata, infatti và scartata qualunque batteria sotto gli 11,0V (ha sviluppato una solfatazione che non può essere del tutto recuperata attraverso la carica) Tieni sempre presente in modo da non danneggiare quella nuova, altra buona norma è utilizzare batterie conformi alle prestazioni e alle dimensioni raccomandate dal fornitore delle apparecchiature (non ha alcun senso avere un alternatore o un caricabatterie che caricano poco accoppiati a batterie enormi per poi averle sempre scariche e rischiare di rovinarle.
Personalmente ho tre AGM così: 

https://www.accessoricamperonli...

tutte uguali sia per il motore che per i servizi (hanno anche in caso lo spunto necessario ad avviare il motore cosa che le normali stazionarie non hanno) non ho avuto mai grossi problemi ed il costo è abbastanza sostenibile...
Ciau

In risposta al messaggio di Bob Plissken del 02/11/2017 alle 07:42:43

Prima notte in libera a Lucca: 10 gradi fuori e batteria ferma a 12,5V. Non male, vediamo le prossime tensioni.  La batteria (una sola) è questa:  

Per chi fosse eventualmente interessato: in tre notti, comprese circa 4 ore di TV 12v (cartoni per i bambini) ho fatto 10 ore di efoy e sono ripartito con batterie a 12,4V. Il pannello da 100W ha fatto qualcosa il primo giorno e molto meno il secondo (mattina molto piovosa).
Purtroppo è saltata la lettura in corrente del mio voltmetro/amperometro, quindi ho dati molto rozzi, ma posso dire che la batteria si è comportata molto bene.

In sintesi, considerando di essere arrivato con batteria carica e ripartito con batteria al 60% (rozza stima), aggiungendo una ricarica Efoy effettiva di 4A * 10h * 2/3 (rendimento carica delle batterie) pari a circa 27Ah e un 15Ah effettivi da pannello (moolto a spanne) posso dire che probabilmente non ce l'avrei fatta con la sola batteria da 100Ah. Aggiungo che più d'uno, in un parcheggio affollatissimo, ha acceso motore o gruppo elettrogeno per ricaricare le proprie batterie. Quando lo ha fatto il mio temporaneo vicino con un Euro 0 sono uscito e l'ho fatto spegnere subito, mi stava letteralmente rendendo l'aria irrespirabile dentro il camper.
 

In risposta al messaggio di Bob Plissken del 06/11/2017 alle 16:16:12

Per chi fosse eventualmente interessato: in tre notti, comprese circa 4 ore di TV 12v (cartoni per i bambini) ho fatto 10 ore di efoy e sono ripartito con batterie a 12,4V. Il pannello da 100W ha fatto qualcosa il primo giorno

e molto meno il secondo (mattina molto piovosa). Purtroppo è saltata la lettura in corrente del mio voltmetro/amperometro, quindi ho dati molto rozzi, ma posso dire che la batteria si è comportata molto bene. In sintesi, considerando di essere arrivato con batteria carica e ripartito con batteria al 60% (rozza stima), aggiungendo una ricarica Efoy effettiva di 4A * 10h * 2/3 (rendimento carica delle batterie) pari a circa 27Ah e un 15Ah effettivi da pannello (moolto a spanne) posso dire che probabilmente non ce l'avrei fatta con la sola batteria da 100Ah. Aggiungo che più d'uno, in un parcheggio affollatissimo, ha acceso motore o gruppo elettrogeno per ricaricare le proprie batterie. Quando lo ha fatto il mio temporaneo vicino con un Euro 0 sono uscito e l'ho fatto spegnere subito, mi stava letteralmente rendendo l'aria irrespirabile dentro il camper.  

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Sicuramente Bob non ce l'avresti fatta, anche se 12,4 corrisponde ad un 75% nelle batterie piombo e circa 65% nelle AGM dai dati che ho io, il fatto è che, o si usano 2 o più di 2 batterie oppure l'unica soluzione che non Ti lascia a piedi mai (o quasi) è il generatore anche se qui andiamo OT....

La nostra abitudine ormai da molti anni è la seguente e ci fa stare tranquilli:
cambio batterie ogni 5/6 anni entrambe indipendentemente dalle condizioni, questo ci ha sempre permesso di fare le vacanze senza appoggiarci alla rete 230v soprattutto da. 4 anni dopo il montaggio di 3 pannelli da 100w.
dopotutto 550,00 € di batterie in 5 anni sono “appena” 100,00 € l’anno che mi pare comunque più o meno la spesa che si farebbe per 2 BS da trazione visto che si cambiano in tempi molto inferiori, ma per noi la sensazione di sicurezza è la cosa che più ci interessa quando andiamo in giro e non ha prezzo.
Ovviamente questa è la nostra esperienza.