quote:Risposta al messaggio di korrado58 inserito in data 12/03/2014 10:41:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Sarà che io non sopporto l'umidità in estate e quindi mi trovo meglio con un'apparecchio che la riduce e non che la emette, in pratica mi trovo bene quando sono anche 30 gradi ma secchi. Ad esempio ho montato un freshjet da cassapanca per avere una temperatura non da gelo ma accettabilissima, con un tasso di umidità ridotto e senza rumore, al contrario non la consiglierei a chi vuole il freddo freddo. Permettimi di dirti che in estate sotto il sole solo tu trovi 20/22 gradi io dovunque sono stato ne ho trovato di caldo tranne forse sulle Dolomiti. Ognuno la pensi come vuole ma per avere fresco devi avere un condizionatore e basta. Eros _______ Trilly :-) _______
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 12/03/2014 18:58:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> CALOROSI [:D][:D][:D] Eros _______ Trilly :-) _______
quote:Risposta al messaggio di jeis inserito in data 12/03/2014 17:28:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Allora, ho acceso ora il computer e già leggo le solite cose riguardo il clima (dell'ambiente, non inteso come climatizzatore) e l'uso dell'evaporativo che, dette come sempre da chi non lo ha e/o non lo ha mai provato seriamente, sensibilità personale a parte, che sono il primo a considerare sempre, si basa solo su dati che di oggettivo ha poco e nulla. Quindi come mio costume, non dirò, come mai ho fatto, nonostante mi si vogliano sempre mettere in bocca cose mai dette, che con l'evaporativo starai alla grande, così come invece fa, e dando sentenze all'opposto, chi dice che non fa nulla. Premetto che conosco benissimo i climatizzatori, per averli sia dove lavoro che a casa, quindi non ho assolutamente nulla contro di essi, tra l'altro a casa ho anche 18 pannelli fotovoltaici sul tetto che mi forniscono tutta la corrente su base annua che mi copre tranquillamente anche l'uso dei climatizzatori sia in inverno che in estate, meglio di così... ma il camper non è una casa, anche se molti lo usano come se lo fosse, ma ne hanno chiaramente tutto il diritto, ma purtroppo non c'è, come per casa, l'ENEL o chi per essa a fornire sempre la 220V. Premesso questo, vengo al tuo quesito. Innanzi tutto è errato dire che l'evaporativo debba rinfrescare tutto l'ambiente, vedo che forse non volendo lo hai espresso anche tu nelle tua domanda. Quindi, l'evaporativo emette un flusso di aria rinfrescata di diversi gradi rispetto a quella che è presente all'esterno, ma il suo scopo primario, se non addirittura esclusivo, è quello di fare in modo di dirigere quel flusso verso gli occupanti un dato ambiente, l'aria deve circolare arrivando addosso, e non essere indirizzata verso le pareti o il soffitto come si fa di solito con quella che fuoriesce dai condizionatori, perchè troppo fredda puntata contro. Di conseguenza, è evidente che una cosa è un flusso d'aria di 6°/7°/8°C emessi da un condizionatore, che riesce con quelle temperature prodotte a rinfrescare tutto l'ambiente, naturalmente fin dove ce la fa in relazione alla potenza dell'impianto, un conto è pretendere di rinfrescare tutto con un flusso d'aria a 25°/26°/27° che mediamente è la temperatura in immissione di un evaporativo con temperatura diurna esterna di 35°/36°/37° a seconda della percentuale di umidità, che di giorno, checchè se ne dica, nell'area mediterranea raramente supera il 40%,e ripeto per l'ennesima volta DI GIORNO. Questi valori, in uscita da un evaporativo serio, possono essere verificati con un buon termometro, sono quindi dati non soggettivi ma OGGETTIVI, e sulla base di questi io baso sempre i miei discorsi, non sulla impressione che uno può avere di afa rispetto a un altro, che sono, per l'appunto, invece, dati SOGGETTIVI e quindi quelli si opinabili. Per quanto riguarda l'uso in marcia o da fermi dell'evaporativo, non cambia assolutamente nulla, prende aria esterna e la immette alla stessa maniera dopo averla rinfrescata dello stesso grado di temperatura in meno, in base a quelle che sono le condizioni di umidità presenti in ogni singolo posto. La differenza, in marcia, la fa solo la dinamica dell'aria all'interno del mezzo, che in ogni caso tende ad andare verso la coda, di conseguenza le cose sono due, e questo vale anche per un clima, o chi sta dietro si sistema in fondo, cosa poco probabile, oppure cerca di sfruttare l'aria fresca facendosela arrivare contro. Ecco perchè dicevo che l'evaporativo dovrebbe stare quantomeno all'altezza della o delle dinette, perchè di solito li stanno i passeggeri, e l'aria è più facilitata ad arrivargli contro piuttosto che se partisse da dietro, con l'aggravio, inoltre, del flusso dinamico in marcia di cui sopra. Non posso darti dati certi, perchè in marcia non stò mai dietro mentre ci stà di solito mia moglie, ma quì rientriamo nel SOGGETTIVO, tanto caro ai detrattori a prescindere, e posso solo dirti che lei mi didce di stare bene, tanto da farmi spesso regolare la portata del flusso d'aria, che è la sola cosa gestibile in un evaporativo oltre al dirigere e/o parzializzare le singole bocchette, a 3/4 e a volte addirittura a 1/2. Considera che lei stà sul divanetto frontemarcia della dinette e l'evaporativo è al centro all'altezza del tavolo Considera, inoltre, che l'apparecchio che ho io, quello più famoso e potente, ha 4 bocchette, due verso il d'avanti e due verso il di dietro, tutte orientabili e parzializzabili a piacere, ebbene, sempre mia moglie, ne sfrutta solo una delle due posteriori, l'altra resta completamente chiusa, perchè non avrebbe senso inviare aria verso il nulla, sempre per il discorso di prima che l'evaporativo non tanto deve rinfrescare tutto l'ambiente, ma le persone ed eventualmente gli animali, non il mobilio. Le altre due bocchette, quelle anteriori, giusto per la cronaca, le tengo tutte aperte verso la cabina di guida, dove viaggiamo io al volante e i nostri due ragazzi di 12 e 16 anni sulla panchetta a due posti accanto a me. Per il solito discorso fatto prima, quello della dinamica dei flussi in marcia, e soprattutto per la presenza del piano mansarda fisso, in cabina l'effetto è molto più modesto, per quanto non nullo. Naturalmente non ho il clima motore visto che ho un mezzo del 1988, quindi mi accontento, in marcia, anche di quel poco che riesco a ricevere dal'evaporativo posto alle spalle. Per qualunque altro dubbio chiedi pure, comprendo che i quesiti sono tanti, non essendo una tecnologia che ancora oggi si conosce bene, cercherò di spiegare come sempre cerco di fare, non promuovendo a priori ma neanche denigrando nulla, cerco solo di chiarire le idee, magari avessi avuto io 6 anni fa chi me le poteva chiarire appieno, all'epoca l'evaporativo era poco più di uno sconosciuto. Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di eros inserito in data 12/03/2014 17:45:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non vado sulle Dolomiti, soprattutto in estate, ma piuttosto, amando il mare, Italia del sud e isole a parte, Grecia, Croazia, Turchia, Spagna e di solito area mediterranea. Mai detto di trovare 22°C, se hai prove contrarie ti prego di postarle, non è bello mettere in bocca agli altri cose che mai hanno neanche lontanamente pensato. Parlo sempre di 35°/36°/37°C, che sono le temperature che, tranne pochissime eccezioni, si rilevano in queste zone, in luglio/agosto DI GIORNO. Di notte, invece, sempre tranne rarissime eccezioni, le temperatura scendono al massimo intorno ai 25°/26°C Mai trovato nottate con temperature ESTERNE di 30° e oltre, fatti un giro sui siti di meteorologia e te ne farai una ragione, a meno che anche tu non preferisca buttare dati a casaccio per sostenere teorie personali e soggettive, sulla tua sensibilità al fastidio da afa, che nessuno vuole mettere in dubbio ma che resterebbero tue e appunto SOGGETTIVE. L'evaporativo lavora sulle temperature ESTERNE REALI e non interne al mezzo o peggio ancora "a capocchia". Può non andar bene e non essere sufficiente, mai detto il contrario, ma se magari chi lo dice prima di parlare avesse provato... Invece tranne casi rari di utenti insoddisfatti, come del resto è nell'ordine delle cose per qualunque prodotto (immaginiamo in questo campo, di cui si sa ancora poco e nulla, spesso paragonando il suo operare a quello di un condizionatore!), vedo che negli anni sono sempre di più i soddisfatti, sarà un caso? E' chiaro che tutti o quasi vorrebbero avere la prestanza di un condizionatore, ma resta il fatto che fino a oggi non esiste il condizionatore a 12V, e la 220V su mezzi nati per essere itineranti, e non casette semi-stazionarie al mare o ai monti, nonostante oggi molti le usino così, del tutto legittimamente, ovvio, fa si che per farli funzionare o si debba cercare (magari prima di partire) la struttura idonea a fornire la sufficiente energia, o si debba usare un generatore, contro il quale non ho nulla se non il fatto che chi lo usa deve sempre rispettare l'eventuale vicino, che se disturbato ha tutto il diritto di protestare. Tu immagino dal giudizio finale che dai, hai provato seriamente l'evaporativo e non ti ha soddisfatto, quale è il problema? Ma se dici così è E BASTA permettimi di dissentire, sarà E BASTA per te, non per le migliaia di felici possessori di evaporativi, in Italia e non, che lo sfruttano senza soste dal momento che partono al momento che tornano alla base, in marcia e in qualunque tipologia di sosta, senza problemi di nessun tipo per nessuno, vicini compresi, e di solito non sulle Dolomiti... Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 12/03/2014 18:58:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Aoh...! non riapriamo l'infinito palleggio...[:D][:D][:D] Solo alcune precisazioni: E' chiaro che puoi scegliere di appoggiarti a strutture con sufficiente energia elettrica, per far funzionare un clima (magari è meglio accertarsi prima, però...), ma come tu dici che in Sicilia faresti così, io posso dirti che sia in Sicilia, che in Calabria, che tanto più in Sardegna, per non parlare della Puglia, io non poche volte ho sostato di notte in libera, e senza nessunissimo problema, naturalmente con l'evaporativo anche a dieci metri dal bagnasciuga... Inoltre quando parlo di sosta libera, intendo anche sosta libera diurna, soprattutto se si trova un bel posticino naturalmente fuori strutture, cosa credo abbastanza normale, girando, o no? In quel caso, magari per una "pennica" o qual si voglia nelle ore dopo pranzo o comunque centrali del giorno, come si utilizza il clima? Naturalmente è diverso se si resta tutto il giorno dentro la struttura scelta ad hoc! La seconda cosa, è vero che di notte l'umidità sale anche a oltre l'80%, in alcuni posti/casi anche al 100%, ma nel 99,9% delle notti/situazioni/posti, la temperatura (sempre ESTERNA dico, eh!) non supera i 25°/26°C, quando, e molti qui su COL dicono di farlo con soddisfazione, basta anche solo immettere quell'aria, con un Turbovent o meglio ancora Fantasticvent, per stare bene. L'evaporativo riuscirebbe ancora ad abbassare di 1 o 2 gradi quella temperatura ESTERNA, senza ulteriormente incrementare l'umidità, visto che il filtro oltre il 65% circa tende sempre più a non usare acqua ma l'umidità stessa dell'aria. E con aria entrante a 23°/24°C anche col 100% di umidità di notte normalmente si stà benone, sarebbero gli analoghi accoppiamenti temperatura-unidità riscontrabili in primavera o autunno, ma DI GIORNO, magari dopo un violento acquazzone, condizioni per quasi tutti più che gradevoli comunque. Infine, in base a quale parametro ci si dovrebbe considerare calorosi o non calorosi? I parametri OGGETTIVI come ben sai ci sono eccome, esistono tabelle in tutto il mondo unanimamente riconosciute che vengono applicate per allertare le popolazioni in casi di situazioni climatiche a rischio, ma se poi ognuno dice la sua e non ne vuole tenere conto perchè non gli "sconfinferano", che si fa, si prendono per buone le impressioni di quei pochi che non "gradiscono" quelle tabelle? Non ci giurerei che tutta la mia famiglia non sia calorosa come tutta la tua, può essere, certo, ma parti sempre dal presupposto che preferiamo avere SEMPRE quello che abbiamo, anche 24/24, magari a volte con maggior soddisfazione, a volte con minore, ma SEMPRE e comunque, piuttosto che "random", ossia un giorno divinamente e magari il giorno dopo...[xx(][xx(][xx(] Tanto per dirtene una sull'utilizzo del Viesa, quando 2 anni fa per una giornata mi si bloccò l'evaporativo, ero a Paros con 37°C, con la dicitura BLOCCO TURBO, chiamai subito la Viesa dove mi dissero di provare in primis a pulire dai residui di polvere carboniosa i due contatti del motore, fortuna volle che risolsi solo con quella operazione, ma vidi che i carboncini erano quasi alla... frutta, quindi chiesi di quanto doveva essere la loro lunghezza da nuovi, e mi risposero: "circa 2,5cm". Io non ne avevo più di 0,5cm, alchè in Viesa stessa mi risposero di prenotarli subito dal mio installatore, cosa che feci addirittura telefonicamente da Paros stesso, ma subito dopo mi dissero: "Ma lei lo ha "spremuto" proprio il suo apparecchio, per aver già consumato di così tanto i contatti!" Io, in effetti ne faccio un uso massiccio, ho stupito addirittura quelli della Viesa, lo uso sempre, sia in viaggio che ad ogni sosta, fosse anche di dieci minuti per fare... plìmplì! Tanto il bello dell'evaporativo, oltre al fatto di poterlo utilizzare comunque e ovunque, è che non necessita di lavoro di preparazione preventiva, basta accendere e l'aria fresca da puntarsi contro arriva all'istante, anche col camper chiuso da ore sotto il sole con 45°C dentro! Poi basta aprire tutte le finestre e il calore esce subito bilanciandosi con quello esterno, mentre si resta sempre comodamente sotto il tiro delle bocchette con l'aria a diversi gradi in meno In pratica anche in soli dieci minuti non si schiatta, mentre un clima, partendo dagli ipotetici 45°C e dovendo tenere tutto chiuso, non farebbe neanche in tempo a dire: "Mamma mia che forno!" Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di claudik inserito in data 12/03/2014 21:57:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Niente da obiettare, ma se per ipotesi, ti volessi fermare in posti senza strutture, ce ne sono una infinità in italia e non solo, e non parlo solo di mare ma anche luoghi d'arte e vie discorrendo, e intorno hai qualche altro "collega" camperista, cosa fai, accendi per ore il generatore? Se sei solo è chiaro non ci sono problemi, ma se non fossi solo, diciamo, magari, nel silenzio più totale di una notte (ma volendo anche giorno...) a Piscinas, costa ovest della Sardegna, la vedo dura convincere il o i vicini a sopportare il rumore di sottofondo e l'olezzo del generatore, che immagino disturberebbe non poco anche te stesso. Quello è uno dei cosiddetti casi "random" cui faccio riferimento Senza nulla togliere nè al condizionatore nè al generatore, ma suppongo in casi di quel tipo, se uno ha interesse a provarli, logicamente, temo si sia destinati, e con ottime probabilità, a soffrire. Conosco amici che a Cala Domestica, qualche anno fa, passarono la notte sul lettino da mare fuori del camper... Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di korrado58 inserito in data 13/03/2014 12:34:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>ciao korrado58, Magari l.ho hai gia detto in qualche intervento che non ho letto, ma il tuo viesa come è posizionato rispetto al letto? Ossia, nello specifico, se IO avessi l, evaporativo in dinette davanti e vado a riposare nel letto in coda, ruscirei a beneficiare del fresco? Qui entra in considerazione la distanza ''massima''??
Non discutere mai con uno che è stupido, orgoglioso, sicuro di sé, irascibile, o con un superiore, o con un pagliaccio. (Thomas Fuller)
Sei un Pagliaccio!? quote:Risposta al messaggio di korrado58 inserito in data 13/03/2014 12:34:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>ciao korrado58, Magari l.ho hai gia detto in qualche intervento che non ho letto, ma il tuo viesa come è posizionato rispetto al letto? Ossia, nello specifico, se IO avessi l, evaporativo in dinette davanti e vado a riposare nel letto in coda, ruscirei a beneficiare del fresco? Qui entra in considerazione la distanza ''massima''??
Non discutere mai con uno che è stupido, orgoglioso, sicuro di sé, irascibile, o con un superiore, o con un pagliaccio. (Thomas Fuller)
Sei un Pagliaccio!? quote:Risposta al messaggio di raimondo56 inserito in data 13/03/2014 13:38:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>di media un camper ha sempre 2 oblò? Ok? Un davanti e uno dietro. Praticate un altro foro da 40 al centro personalmente non mi intriga..strutturalmente si indebolisce molto secondo me, anche se un conce ti direbbe che non è vero[}:)], pensa che poi ci monti un apparecchio di 30kg circa.hai mai provato a sollevare da terra un tendalino ad esmpio? Io si..e ogni volta che lo vedo'appeso'al telaio del mio vr mi terrorizza..
Non discutere mai con uno che è stupido, orgoglioso, sicuro di sé, irascibile, o con un superiore, o con un pagliaccio. (Thomas Fuller)
Sei un Pagliaccio!? quote:Risposta al messaggio di fumo inserito in data 13/03/2014 13:14:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Guarda, sempre premettendo che ognuno ha i suoi livelli di sopportazione, io posso solo dirti nei miei casi come reagiamo io e i miei familiari nel nostro mezzo. Ho un mansardato di 6m e la Viesa da l'utilizzo per il suo Holiday fino a 8 metri lineari, è chiaro che l'ottimo in quel caso limite, che poi è molto vicino a quello di "jeis" che ha aperto il 3D, sarebbe averlo perfettamente al centro. Nel mio caso posso dirti che ho i due letti a castello trasversali in coda, dove dormono i due ragazzi, ebbene, la notte, che vedo essere sempre l'incubo dei camperisti calorosi, mentre almeno per noi non lo è (e ti spiego perchè), le due bocchette posteriori del Viesa, che è posto all'incirca a 2,5 metri dai letti, le lascio completamente aperte e direzionate una verso il letto superiore e l'altra verso quello sottostante. La velocità delle ventole, però, e per questo ti dico che per noi la notte col Viesa tutto è fuori che un incubo, la tengo, di solito, a non più di mezza potenza, e questo quando si va a letto, dopo, nel corso della notte, avendo il telecomando sempre a portata di mano nel suo supporto a parete, la abbasso fino anche a 1/4 o addirittura 1/8, e i ragazzi dormono placidi e non cacciano una goccia di sudore, come del resto io e mia moglie in mansarda. Ora, questo è quello che faccio io, e noto che anche altri si regolano più o meno allo stesso modo, quindi, sensibilità personali a parte, comprendi che se non avessimo il giusto grado di frescura, nulla vieterebbe di alzare la portata, se al contrario nella stragrande maggioranza dei casi, DI NOTTE, ripeto, pare essere sufficiente al massimo mezza potenza o anche meno, specie a notte fonda, fai tu... Considera anche le tue eventuali distanze dall'apparecchio e valuta tu Tieni conto, inoltre, che fino a 3/4 di potenza l'evaporativo in questione emette un rumore molto basso, paragonabile a un ventilatore a piantana, chiaramente al massimo si fa sentire, ma almeno io non ricordo di averlo mai messo al massimo, di notte, se non per poche ore su traghetti in Open Deck, quindi in mezzo al mare, magari chiusi tra TIR e altri camper a 50cm l'uno dall'altro, e comunque al massimo quasi neanche si sentiva, visto il rumore dei motori della nave che lo sovrastavano. Diversa è la situazione di giorno, naturalmente, ma posso dirti che anche in questo caso, e parlo di ore centrali dopo pranzo, raramente lo mando al massimo, e considera che magari io stò in mansarda a riposare, mia moglie in dinette a, ipotesi dipingere, e idue ragazzi nei loro letti a leggere o giocare... Il tutto anche sotto il pieno sole e a 50 metri dalla riva del mare in sosta libera, coi vetri lato ombra aperti con magari le zanzariere ed eventualmente anche la porta aperta, dove ho zanzariera a tenda e anti mosche in ciniglia. Questo è quanto, ora qualcuno dirà che è impossibile, ma quasi sicuramente non ha mai provato di persona... Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di fumo inserito in data 13/03/2014 13:47:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Buongiorno fumo come vedi la disposizione degli oblò sul mio mezzo non è omogenea, ne ha quattro di cui uno grande sopra alla dinette, due più piccoli sopra alla camera e nel mezzo tra bagno e doccia e uno piccolino sopra al bagno; nessuno dei quali in posizione abbastanza centrale da poter dare la possibilità di usufruire del flusso di aria da tutte le posizioni. Per quanto riguarda l'indebolimento della struttura non sono d'accordo in quanto il foro è stato listellato sul perimetro e semmai debbo dire che ciò ha rafforzato la zona. anche io ho una veranda di 5 metri fissata con 4 piastre all'interno della parete e non nutro nessuno dei tuoi timori; sono cose fatte per essere utilizzate, e se non servono o non convincono è bene non utilizzarle.
Raimondo & Giovanna quote:Risposta al messaggio di fumo inserito in data 13/03/2014 13:47:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Il mio è all'incirca nella stessa posizione di quella di Raimondo e Giovanna, partendo dal muso, ma risulta un pò più centrale vista la minore lunghezza esterna del mezzo, lo montai in un oblò esistente dall'origine, e comunque, solo per essere precisi, l'Holiday III pesa 19kg e non 30. Ciao, Corrado
quote:Risposta al messaggio di korrado58 inserito in data 13/03/2014 12:34:28 (> non riapriamo il palleggio... poi mi tiri fuori un'altra volta i soliti discorsi che abbiamo già fatto 1000 volte. Sai benissimo che avrei da ribattere su quanto hai scritto, ma non lo faccio perchè non ne ho semplicemente più voglia[:D][:D][:D] lo avevo precisato prima che sia io che te non avremmo cambiato idea. Concludo solo precisando un aspetto economico, che chiaramente non è rivolto a te ma a TUTTI quelli che sono in procinto di acquistare un evaporativo. 1600€ non sono pochi, se quando li avete spesi vi trovate bene non sarnno un problema, ma se vi trovate male... AUGURI! Per chi ne avesse voglia vi metto questo link:Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.susezzapasa.it/clima...
dove potete trovare altre informazioni riguardanti il confronto clima/evaporativo. per il resto, in bocca al lupo... www.susezzapasa.itquote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 13/03/2014 14:21:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> ciao laikone non è solo parlandone che uno si convince di una cosa o dell'altra, io dico sempre che bisogna provare per capire se la cosa fà alla nostra bisogna. Noi in Francia in un parcheggio di un supermercato, sotto al sole e faceva molto caldo, ospitammo una coppia di Milano per una richiesta di informazioni che a loro lancavano essendo al primo viaggio con uno stupendo laika nuovo fiammante. Sono entrati e subito hanno percepito che si stava bene senza sudare, loro dissero che lo avrebbero preso al rientro. In un'altra occasione sul lago Trasimeno una coppia ci chiese di poter provare quel sistema, li invitammo dentro, ma non percepirono un beneficio e francamente non gli piacque il costo solo " per muovere l'aria", frase del marito! Poi teoricamente possiamo leggere e rileggere le tue e quelle di korrado, ma la prova deve essere fatta. p.s. un saluto anche a korrado Raimondo & Giovanna
http://impianti.autoclima.com/i...
Ciao Carlo