Alde o Truma

In risposta al messaggio di Marco200476 del 23/09/2019 alle 17:20:28

Ciao a tutti, sabato confermerò l'acquisto del Rapido 8096. Scusate la domanda trita e ritrita ma è l'unico dubbio che mi rimane: ALDE o TRUMA?? Grazie anticipatamente

Se la Truma fosse quella Diesel prenderei sicuramente quella.

Io ho avuto lo stesso dilemma con questo camper. Potevo scegliere la Truma Combi 6 a gas o l Alde sempre a gas.
Potevo poi fare in secondo tempo aggiungere all Alde un bruciatore a gasolio come Thermotop o simile per potere scaldare a gasolio (per me scelta fondamentale).
Invece valutando un po di cose ho ordinato con la combi a gas (quella diesel non era in opzione) e poi appena arrivato tolta la Combi a gas e sostituita con una diesel.

Dell Alde non mi convinceva la complessità dell impianto cn tubi che girano, liquido etc, prima o poi una perdta ci scappa (le giunzioni sono dei manicotti di gomma messi in tutto il camper, anche dove non si raggiungono) e la cosa mi fa paura.
Poi gia l Alde costa molto e pesa molto, aggiungerci un Thermotop altro peso, costo e complicazione.

Parlando con un amico che ha l Alde mi disse che era pentito in quanto priima di portare l interno del camper a una temperatura accettabile dovevano stare due ore con giaccavento berretta e guanti, mentre la Combi dopo un quarto d'ora si sta gia bene.

C'è chi dice che i riscaldamenti a aria seccano l ambiente, ma faccio fatica a capire, il problema in inverno è la condensa e umidità nella cellula tale da dovere arieggiare costantemente dagli oblo per eliminare l umidità, non riesco a capire dove sarebbe tutto questo secco.

In risposta al messaggio di Marco200476 del 23/09/2019 alle 17:20:28

Ciao a tutti, sabato confermerò l'acquisto del Rapido 8096. Scusate la domanda trita e ritrita ma è l'unico dubbio che mi rimane: ALDE o TRUMA?? Grazie anticipatamente

Scegli l'Alde senza pensarci sopra, chiaramente completo di scambiatore di calore e pompa per riscaldare il motore.
Quando viaggi riscaldi la cellula con il calore dell'impianto del motore.

Magari facessero l'ALDE
con impianto a doppio tubo
che uniformerebbe la temperatura
(ora il primo radiatore scotta e ultimo è freddo)
come gli impianti di casa .

Potrebbero pure usare il tubo casalingo con pieghe e
già isolato e rivestito di protettivo.
questo a 4 euro al metro
o solo più semplice a meno di 1 euro al metro

che si piega e si pone senza tante curve in gomma ,ma piegandolo a mano o con piccola piegatrice a batteria

Ovvio che vogliono il loro tubo  e loro pezzi  ,venduti come fossero d'oro.

Poi se fosse anche DIESEL ancora meglio.

Io sono per l’Alde, qui dentro ho amici che la utilizzano da oltre dieci anni e non hanno mai avuto una minima anomalia, neppure sostituito il liquido, difficile credere che chi l’ha avuta possa tornare indietro, il mio veicolo ha con il riscaldamento una uniformità totale, dal gavone al bagno, non c’è un grado di differenza, inoltre posso preriscaldare il motore, ed usufruire all’occorrenza il riscaldamento del motore su tutto l’impianto del camper, volendo si può aggiungere un termo top web e utilizzarlo al posto del GPL, senza dimenticare la corrente 220 V.

 

Tutte le stufe a ventilazione forzata hanno il problema di seccare l'aria con conseguenze sulla salute dell'uomo... è lo stesso problema che hanno le stufe a pellet, infatti molte montano una vaschetta d'acqua al loro interno per restituire il giusto grado di umidità... questo perché la stufa ricicla l'aria presente nell'ambiente circostante, oltre alla polvere, creando un circolo vizioso... per questi motivi è da privilegiare un impianto Alde... è pur vero che su un camper non ci si vive e non si bada ai consumi anche elevati di combustibile perché per poco tempo vacanziero, per cui basta aprire qualche finestra e oblò per far uscire aria calda inserendo aria più fresca e umida... pensate se doveste farlo a casa vostra, dopo averla riscaldata per bene, aprire le finestre per umidificare...  

sono passato dall’Alde alla Truma a gas, con l’Alde era tutto un altro calore, uniforme non secco, silenzioso, unico accorgimento dovevo accenderlo con qualche ora di anticipo, poi con lo scambiatore non hai problemi, arrivi sul posto con cellula e acqua calda, una volta a regime consuma molto meno della Truma

Sul mio precedente camper avevo Alde, su questo nuovo che era in pronta consegna ho trovato truma... rimpiango ancora Alde ogni volta che arriva l'inverno!
Vero quello che ha detto Tommaso, per scaldare da completamente freddo il camper con Alde i tempi sono lunghi, ma con la programmazione basta farlo partire un pochino prima, poi viaggiando spegni tutto e usi lo scambiatore. Oltre ad avere poi tutto il camper perfettamente caldo avrai calda anche l'acqua, poi in sosta se hai la 220v puoi anche risparmiare qlkosa accendendo 1, 2 o 3 resistenze usando la corrente al posto del gas (ovviamente dipende dalla colonnina quanti watt eroga) oppure con un webasto con impianto fatto bene, scaldi motore e cellula...
Sul mio prossimo spero di rimettere Alde!
Emiliano 

avute tutte e due...Alde senza ombra di dubbio! Anche se ti chiederanno qualche mille euro di differenza

 a quei livelli non credo sia una questione economica , senza ombra di dubbio mi schiero verso l'Alde ,  ribadisco Alde senza pensarci due volte , complimenti per l'acquisto 

mario

In risposta al messaggio di emmespanish del 23/09/2019 alle 19:33:39

Tutte le stufe a ventilazione forzata hanno il problema di seccare l'aria con conseguenze sulla salute dell'uomo... è lo stesso problema che hanno le stufe a pellet, infatti molte montano una vaschetta d'acqua al loro interno

per restituire il giusto grado di umidità... questo perché la stufa ricicla l'aria presente nell'ambiente circostante, oltre alla polvere, creando un circolo vizioso... per questi motivi è da privilegiare un impianto Alde... è pur vero che su un camper non ci si vive e non si bada ai consumi anche elevati di combustibile perché per poco tempo vacanziero, per cui basta aprire qualche finestra e oblò per far uscire aria calda inserendo aria più fresca e umida... pensate se doveste farlo a casa vostra, dopo averla riscaldata per bene, aprire le finestre per umidificare...  

...

Mah, il discorso che mi fecero qui a casa quando buttai l imianto a metano e misi la stufa a pellet, mi dissero che poteva seccare l aria.
Ma io abito a piano terreno e il problema era la casa umida che in inverno faceva il nero negli angoli, c'era odore di muffa e non ci si salvava.
Con la stufa a pellet ora ho un ambiente perfetto e molto piu salubre, scomparso il nero e la muffa.
Quindi secondo me il discorso che un impianto ad aria secca vale per un appartamento in condominio che gia di suo non ha umidità, ma non vale assolutamente in una casa di campagna a piano terreno e non vale neppure in un camper che è molto piccolo e dove in inverno gia il respiro di due persone per non parlare quando si cucina, crea un ambiente fastidiosamente umidissimo.
Gli oblo non si aprono perchè l aria è troppo secca ma perchè comunque c'è umidità e condensa e quindi bisogna farla uscire.
Chi va in montagna sa bene che il parabrezza all interno gronda condensa, se l aria fosse secca non ci sarebbe condensa sul parabrezza.

Quello che toglie completamente la condensa e puo seccare l aria è un riscaldamento con il Thermotop perchè prende l aria da fuori (molto meno umida che quella interna), la scalda e la spara dalle bocchette del riscaldamento e infatti esattamente come quando si guida, allora si che è aria a volte troppo secca.
Infatti, se devo cucinare in inverno spesso spengo la combi e accendo il Thermotop e posso fare la pasta senza coibentazione sui vetri e -20° e il parabrezza non fa neppure l ombra della condensa.
Ma l aria della Combi è sempre quella che ricircola e anche se un po si asciuga, rimane sempre molto umida con tutto chiuso.

Non parlo dell Alde e quindi non mi permetto nessun paragone visto che non la ho mai avuta e non mi piace parlare per sentito dire, ma vedendo che Alde-Truma siamo piu o meno 10 a 1 e detto da persone stimabili, mi verrebbe da pensare che l Alde abbia una marcia in piu.


 

e no Tommaso questa volta la stai facendo fuori dal vaso , in un camper con riscaldamento ad aria forzata è l'esatto contrario di come la pensi 

mario 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/09/2019 alle 17:44:05

Se la Truma fosse quella Diesel prenderei sicuramente quella. Io ho avuto lo stesso dilemma con questo camper. Potevo scegliere la Truma Combi 6 a gas o l Alde sempre a gas. Potevo poi fare in secondo tempo aggiungere all

Alde un bruciatore a gasolio come Thermotop o simile per potere scaldare a gasolio (per me scelta fondamentale). Invece valutando un po di cose ho ordinato con la combi a gas (quella diesel non era in opzione) e poi appena arrivato tolta la Combi a gas e sostituita con una diesel. Dell Alde non mi convinceva la complessità dell impianto cn tubi che girano, liquido etc, prima o poi una perdta ci scappa (le giunzioni sono dei manicotti di gomma messi in tutto il camper, anche dove non si raggiungono) e la cosa mi fa paura. Poi gia l Alde costa molto e pesa molto, aggiungerci un Thermotop altro peso, costo e complicazione. Parlando con un amico che ha l Alde mi disse che era pentito in quanto priima di portare l interno del camper a una temperatura accettabile dovevano stare due ore con giaccavento berretta e guanti, mentre la Combi dopo un quarto d'ora si sta gia bene. C'è chi dice che i riscaldamenti a aria seccano l ambiente, ma faccio fatica a capire, il problema in inverno è la condensa e umidità nella cellula tale da dovere arieggiare costantemente dagli oblo per eliminare l umidità, non riesco a capire dove sarebbe tutto questo secco.

...

C'è chi dice che i riscaldamenti a aria seccano l ambiente, ma faccio fatica a capire, il problema in inverno è la condensa e umidità nella cellula tale da dovere arieggiare costantemente dagli oblo per eliminare l umidità, non riesco a capire dove sarebbe tutto questo secco.

Da non confondere la condensa che si forma, dovuta ai ponti termici, alla secchezza dell'aria dovuta dalla stufa...
La  principale causa dell'aria secca dipende da uno  squilibrio del tasso di umidità
che dovrebbe aggirarsi intorno al  30%-50%. Quando il  tasso scende al di sotto di questa soglia, appunto, si ha la presenza di aria secca che potrebbe causare la  disidratazione nell'uomo e altri tipi di problemi, come secchezza oculare o delle fauci, mal di testa, problemi respiratori e senso di apnea...
è ovvio che vivere in una casa dove c'è molta umidità, allora in questo caso la stufa a pellet compensa, ma non è affatto il caso di un camper...

visto che siete in due a dirmelo penso che sta volta sono io a sbagliare...che è possibilissimo, sono qui per confrontarmi e imparare.

Però, in camper io non ho mai la sensazione di secco, anzi sempre di umidità anche nell aria che si respira che la rende pesante.

Per togliermi il dubbio devo dotarmi di igrometro come ho qui a casa, basta anche uno da due soldi per avere una idea.

Io poi sono uno che non sopporta minimamente l umidità, mi piace l aria secca e asciuttissima, in inverno anche in auto ho sempre il condizionatore acceso assieme al riscaldamento proprio per avere l aria super asciutta.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/09/2019 alle 22:39:05

visto che siete in due a dirmelo penso che sta volta sono io a sbagliare...che è possibilissimo, sono qui per confrontarmi e imparare. Però, in camper io non ho mai la sensazione di secco, anzi sempre di umidità anche

nell aria che si respira che la rende pesante. Per togliermi il dubbio devo dotarmi di igrometro come ho qui a casa, basta anche uno da due soldi per avere una idea. Io poi sono uno che non sopporta minimamente l umidità, mi piace l aria secca e asciuttissima, in inverno anche in auto ho sempre il condizionatore acceso assieme al riscaldamento proprio per avere l aria super asciutta.  

...

Se non ricordo male tu usi tenere stabilmente gli oblò un filo aperti, questo fa sì che entri aria più fresca e umida e il problema lo risolvi... ricordo i primi tempi che avevo il camper, avevo una vecchia 3002 e la mattina mi svegliavo spesso con mal di testa e gola secca, allora usavo mettere un contenitore con una spugna imbevuta d'acqua davanti le bocchette per compensare...

In risposta al messaggio di emmespanish del 23/09/2019 alle 22:47:35

Se non ricordo male tu usi tenere stabilmente gli oblò un filo aperti, questo fa sì che entri aria più fresca e umida e il problema lo risolvi... ricordo i primi tempi che avevo il camper, avevo una vecchia 3002 e la mattina

mi svegliavo spesso con mal di testa e gola secca, allora usavo mettere un contenitore con una spugna imbevuta d'acqua davanti le bocchette per compensare...

...

si, tengo un dito a tutti gli oblo, ma non è per l aria secca.
Se vado a letto con oblo chiusi la mattina ho tutti i vetri del camper internamente bagnati grondanti umidità (l'umidità der respiro che rimane nell aria), con gli oblo aperti, mi sveglio con tutti i vetri perfettamete asciutti e puliti senza condensa, nonostante che io anche in pieno inverno non metto mai oscuranti termici sui vetri ma tiro solo le tendine.

Secondo me, l aria esterna è molto piu asciutta e quindi cambiando aria si porta fuori quella umida che c'è internamente.

La quantità di condensa sui vetri, secondo me rispecchia se l aria nel camper ha umidità o no, se l aria è umida condensa, se non condensa (su vetri a temperatura polare) secondo me è perchè non c'è umidità da potere condensare.
Che poi cambiando aria entri aria piu ossigenata e che si stia meglio la notte anche per quello, sicuramente.

La condensa sui vetri e le finestre è dovuta dalla differenza di temperatura che c'è tra dentro e fuori... dentro c'è la stufa che pompa aria calda, fuori, in inverno, l'aria è molto più fredda... questo sbalzo termico crea condensa... aprendo gli oblò oltre a diminuire la differenza di temperatura, fai circolare aria e questo diminuisce la condensa in primis, ma oltremodo fa diminuire la secchezza dell'aria rendendola più ossigenata e più salubre... ciò non toglie che la secchezza è dovuta dall'aria forzata della stufa, ciò che con l'Alde accade in maniera molto meno evidente...

In risposta al messaggio di emmespanish del 23/09/2019 alle 23:07:19

La condensa sui vetri e le finestre è dovuta dalla differenza di temperatura che c'è tra dentro e fuori... dentro c'è la stufa che pompa aria calda, fuori, in inverno, l'aria è molto più fredda... questo sbalzo termico

crea condensa... aprendo gli oblò oltre a diminuire la differenza di temperatura, fai circolare aria e questo diminuisce la condensa in primis, ma oltremodo fa diminuire la secchezza dell'aria rendendola più ossigenata e più salubre... ciò non toglie che la secchezza è dovuta dall'aria forzata della stufa, ciò che con l'Alde accade in maniera molto meno evidente...

...

Si, è chiaro che l umidità condensa sul vetro che è freddo , ma per condensare deve esserci l umidità.

Riguardo alla temperatura, di giorno tengo 22° e di notte 19° , e quelli sono sia con oblo aperti che chiusei, solo che con oblo aperti la stufa funziona di piu, ma dentro la temperatura è la stessa.

Cio che sto cercando di capire, se con la Combi, se non apro nulla  ho l aria troppo carica di umidità, non è che con l Alde avrei un aria ancora piu umida?

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/09/2019 alle 23:30:07

Si, è chiaro che l umidità condensa sul vetro che è freddo , ma per condensare deve esserci l umidità. Riguardo alla temperatura, di giorno tengo 22° e di notte 19° , e quelli sono sia con oblo aperti che chiusei,

solo che con oblo aperti la stufa funziona di piu, ma dentro la temperatura è la stessa. Cio che sto cercando di capire, se con la Combi, se non apro nulla  ho l aria troppo carica di umidità, non è che con l Alde avrei un aria ancora piu umida?

...

No, la condensa si forma a causa della differenza termica e non perché dentro l'aria è umida... la stufa immette aria calda e secca, questo è un dato di fatto, cosa che con l'Alde non accade o comunque con minor incidenza, questo calore, quando viene a contatto con temperature più basse, p.e. il parabrezza della cabina, crea condensa, aprendo finestre e oblò immetti aria più fresca e umida così da compensare e restituire il giusto grado di umidità dell'aria...

In risposta al messaggio di emmespanish del 24/09/2019 alle 07:39:15

No, la condensa si forma a causa della differenza termica e non perché dentro l'aria è umida... la stufa immette aria calda e secca, questo è un dato di fatto, cosa che con l'Alde non accade o comunque con minor incidenza,

questo calore, quando viene a contatto con temperature più basse, p.e. il parabrezza della cabina, crea condensa, aprendo finestre e oblò immetti aria più fresca e umida così da compensare e restituire il giusto grado di umidità dell'aria...

...

quello che voglio dire è che se l aria è secca e snza umidità presente non c'è nulla che puo condensare sui vetri anche se freddissimi.
Se si crea condensa significa che l aria è umida.

Perchè quando accendo invece il Thermotop che secca tantissimo l aria anche con -20° non si fa condensa sui vetri scoperti anche con tutto chiuso?

Non è che cerco di avere ragione che non so se la ho o no, ma cerco di capire che mi interessa di piu.

Per ovviare alla umidità durante uso Truma
Ho praticato un foro parzializzabile sotto
la stessa Truma e con serrandina isolata
posso miscelare l'aria che riciclo internamente
con quella aspirata da sotto con il foro in foto.
(dotato di retina metallica per topi e sottile per zanzare) .