Alternative a cavi di grossa sezione

In risposta al messaggio di Mar COL del 15/06/2016 alle 19:37:13

devo far passare un paio di metri di cavo, pensavo al 10mm² o al 16, ma quest'ultimo non passa a causa delle dimensioni. Mi sono però accorto che non avrei problemi a far passare 2 fili da 6mm², e mi sembra anche più

agevole la gestione e più semplice crimpare gli occhielli in testa Qualche esperto in elettrotecnica mi può confermare che si può fare l'equivalenza sommando le sezioni? Cioè 2 cavi da 6mm² sarebbero l'equivalente di un cavo da 12mm²? E poi li crimpo insieme o faccio 2 occhielli? mi sembra meglio fare due occhielli e poi stringerli insieme sul morsetto. grazie a chi saprà aiutarmi   mar

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Meglio 2 occhielli

2 da 6 sono meglio di uno da 12 per il discorso ##effetto pelle della corrente## la normativa però prevede un solo filo ma solo per un discorso di sicurezza, potrebbe succedere che se non si hanno disegni del impianto in caso di manutenzione unonscolleghi un solo filo senza sapere che l alimentazione è doppia! Ma qua stiamo andando a cercare il fine, si sa fare i camperisti vuole anche dire fai da te cercando di rispettare le norme ma non sempre riuscirci

L'effetto pelle vale solo per le correnti alternate , per le correnti continue non esiste. 

Io ho fatto allo stesso modo, utilizzando per collegare l'inverter posto sotto il sedile di guida con le batterie nei pressi del sedile passeggero 3 cavi singoli da 10 ciascuno crimpati con occhielli e bloccati da bulloncini protetti da forassite antischiacciamento e  scatole di derivazione.
Inoltre ci sono da un lato i fusibili dell'inverter dall'altro un fusibile a lamina da 50 A.

In risposta al messaggio di gbpierpa del 16/06/2016 alle 08:43:33

L'effetto pelle vale solo per le correnti alternate , per le correnti continue non esiste. 

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Hai ragione mi accorgo ora che ho fatto riferimento alla corrente alternata, mentre qua parliamo di continua..Chiedo venia, infatti la formula per calcolare l'effetto pelle moltiplica per la frequenza, se questa è 0 ovvio l'effetto non avviene, comunque resta il fatto che 2 conduttori di 6 possono fare come uno di 12 ( sezione non convenzionale) almeno in alternata, in continua non so.

agli entusiasti sostenitori della linea binata, fatta cioè con due conduttori in parallelo, sottopongo uno spunto di riflessione.
Premesso che dai vostri discorsi si potrebbe tranquillamente iterare il ragionamento e parlare, perchè no, di linee ternate ( c'è qui chi lo ha fatto) o addirittura quaternate, con la illusione di avere solo vantaggi, vi invito a riflettere sulla efficacia delle protezioni.
Se come immagino e visto che nessuno ne parla, ci si affiderà alla protezione per corto circuito sulla efficacia  di UN UNICO fusibile, tarato, con incremento, per tollerare la corrente TOTALE che deve fluire da generatore ad utilizzatore, vi preoccupate di verificare, e come verificate, se lo stesso fusibile sarà in grado di proteggere una singola ennesima anima conduttrice dagli effetti di una corrente di cortocircuito. 
In soldoni : vi siete mai chiesti se un fusibile da 60 A (adeguato per un cavo da 16mmq) va ancora bene per proteggere un cavo da 6 mmq in una linea ternata ? (dove 3 x 6 = 18mmq è teoricamente meglio di 16mmq) ?

In risposta al messaggio di Mar COL del 16/06/2016 alle 12:12:34

sono felice di avere chiesto perché vedo che mi è stato dato un importante spunto di riflessione, se ho ben capito resterebbe una cosa fattibile se si mettessero a quel punto 3 anziché 1 pari ad un terzo della corrente

in modo che ogni singola filo sia protetto in maniera indipendente. non sembra però irrealizzabile, anche nel caso di portafusbili, gestire il tutto con cavi da 6 e fusibili piccoli mi sembra più semplice. quale sarebbe un fusibile adeguato per una linea da 6mm²?   mar

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Se si vuole essere protetti dagli effetti nefasti del corto circuito realizzando una linea binata, la sola soluzione è doppiare le protezioni utilizzando valori adeguati alle sezioni da proteggere.
Purtroppo non tutto è rose fiori. Infatti, nel caso di intervento di un fusibile per corto, tutta la corrente del carico si riversa su quello rimanente e in breve tempo anche il secondo fusibile fonde. Niente male, basta avere scorta doppia di fusibili.
qual'è il fusibile adeguato ad una linea da 6 mmq ? 
lascio il campo alle risposte degli esperti, ma ci scommetto che avrò un minimo di 3 risposte tutte differenti, visto che per esperienza, in questo forum e spesso anche nella vita reale, in quanto ad elettricità fai da te OGNI TESTA E' TRIBUNALE.

Ciao Franco,

la tua immensa sapienza non ha confini.

Volevo intervenire contro i cavi binati, ma poi ho desistito, sperando in qualche tua saggia parola.

P.S.
ad agosto sarò nella tua splendida isola.
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

Allora, non hai scritto cosa vuoi alimentare con quei 12 mmq di cavo...

Il dimensionamento del fusibile dipende da quello!

Facciamo finta che attraverso quei 12 mmq di cavo passeranno al massimo 25 A
In questo caso il dimensionamento minimo dei tuoi fusibili è [25A + qualcosa] Diviso per il Numero dei conduttori (diciamo da 25 a 30A, quello che trovi di appena superiore a 25)
Quindi con cavo binato, mettine 2 da 15, con cavo triplo mettine 3 da 10 (e tieni una bella scorta)

La risposta generale (valida sempre) per un fusibile è: Metti il fusibile uguale alla massima corrente prevista in condizione normale di uso. Se pensi di lavorare sempre vicino al valore massimo, e non vuoi stare sempre lì a cambiare fusibili, aumenta questo valore di un 10-15%.

Ciao da Dash

EDIT: Mi immagino l'estensione del discorso con quattro, sei, otto, dieci cavetti sottili e fra loro isolati, ognuno col suo fusibile: pensa alla raffica da capodanno cinese che farebbero se ci fosse un corto circuito...
 

A volte la teoria può differire dalla pratica. Elettricamente, due, tre, quattro conduttori paralleli sono l'equivalente di un conduttore la cui sezione è la somma dei conduttori parallelati. Per quanto riguarda il fusibile, malgrado io ed altri avessimo spesso ripetuto, esso non va assolutamente calcolato sul carico che dovrà sopportare la linea (su cosa c'è attaccato) ma va calcolato solo sulla portata massima del conduttore, a prescindere da cosa dovrà alimentare quella linea. Questo evita che un estemporaneo collegamento di un dispositivo con maggiore assorbimento dell'usuale crei problemi di sicurezza al conduttore.

Nel caso di conduttori parallelati, secondo me, va messo un solo fusibile in capo alla linea doppia, terna, quaterna, ecc. Forse si è dimenticato che i conduttori parallelati, elettricamente, diventano controalimentati (alimentati da entrambi i lati): usando un fusibile per ogni singolo conduttore, nel caso uno di questi vada a massa o ceda per sovraccarico, il problema resterebbe fino all'intervento di tutti i fusibili installati. Ripeto, i conduttori sono controalimentati. Quindi, un solo fusibile a capo dei conduttori raggruppati, per la portata prevista, calcolata sulla somma delle sezioni dei singoli conduttori. Solo così, per un eventuale guasto, si avrebbe un intervento unico ed immediato e non per fasi successive, finché non è intervenuto l'ultimo fusibile.

Giovanni

Alvaro , 


oggi in quella stessa isola di Franco , la temperatura oscilla dai 40 ai 45°  

..non ti dico quanti danni da incendi 

Insomma se continua così troverai solo cenere e un po' di carbone 



Mar..cucciolo

caro Giovanni,
è vero che con i conduttori controalimentati alla fine, in caso di corto di linea su uno di essi, si ottiene l'intervento di tutti i fusibili in cascata
mi permetterai l'osservazione :  MA CHI SE N**** !  cambieremo i fusibili che costano certamente meno di tutto un camper.
il mio compito ( e quello dei fusibili) è di salvaguardare tutto l'impianto ed evitare surriscaldamenti, le fiamme e le maggiori conseguenze. 

In risposta al messaggio di marcucciolo del 16/06/2016 alle 17:18:18

Alvaro ,  oggi in quella stessa isola di Franco , la temperatura oscilla dai 40 ai 45°   ..non ti dico quanti danni da incendi  Insomma se continua così troverai solo cenere e un po' di carbone  Mar..cucciolo

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purtroppo questo è quello che sta accadendo e anche di più. sono affranto

http://www.mondopalermo.it/pale...

 

In risposta al messaggio di franco1945 del 16/06/2016 alle 18:14:16

purtroppo questo è quello che sta accadendo e anche di più. sono affranto  

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Lo so Franco e sono preoccupatissimo oltre che dispiaciuto , ho la radio sintonizzata e sto seguendo passo passo 

Dalle tue parti le strade sono state addirittura chiuse e ci sono state delle case aggredite dalle fiamme , con feriti 



Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di franco1945 del 16/06/2016 alle 18:14:16

purtroppo questo è quello che sta accadendo e anche di più. sono affranto  

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Caro Franco,

ho sentito ora la situazione di casa tua per radio tornando dal lavoro.

Qui da me è esattamente l'opposto: la media è di 2/3 temporali violenti al giorno con temperature di prima primavera.
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di marcucciolo del 16/06/2016 alle 17:18:18

Alvaro ,  oggi in quella stessa isola di Franco , la temperatura oscilla dai 40 ai 45°   ..non ti dico quanti danni da incendi  Insomma se continua così troverai solo cenere e un po' di carbone  Mar..cucciolo

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<OT ON>

Ciao Marco,

ho visto i danni nel palermitano.
Qui invece grandine e trombe d'aria. Quest'anno non riesco ad usare la moto...

<OT OFF>
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

Alla luce di quello che dici il mio consiglio è di rivedere il posizionamento dell'inverter scegliendo un posto molto più vicino alla fonte di energia.
Poi vai pure a spasso per il mezzo col cavetto del 220.

2 metri di filo (che poi sono 4 considerando entrambi i conduttori) non è una grande idea a 12 volt in presenza di correnti importanti.

Marco.