Ampere utilizzati da inverter

In risposta al messaggio di alexis64 del 24/01/2023 alle 06:33:40

Buongiorno a tutti, chiedo cortesemente lumi circa il consumo di ampere da parte dell'inverter per convertire da 12 volt a 220 volt. Faccio un esempio, avendo  ad esempio un apparecchio da 1000 watt con inverter da 2000

watt quanti ampere potrebbe consumare quest'ultimo dalla batteria in un'ora?  Mi sapreste indicare un metodo di calcolo? Grazie per le risposte. Alexis

...

L'assorbimento in corrente assume un valore impulsivo e non continuo, questo significa che gli amperometri tradizionali non sono adatti a misurare l'assorbimento di un inverter, servono quelli che misurano il "vero valore efficace".

Considerando 12 Volt e un rendimento dell'85% grosso modo puoi ricavare le Ampere dividendo per 10 i Watt.

1000 Watt a 230 Volt assorbono 100 Ampere sull'ingresso a 12 Volt dell'inverter.

Per sapere le Amperora basta moltiplicare per il numero delle ore, ma fai attenzione alle Ampere, se sono 100 una AGM da 100 Ah la rompi in 5 minuti.

Marco.

In risposta al messaggio di alexis64 del 24/01/2023 alle 07:49:16

Ovviamente i mille watt indicati sono solo un esempio per agevolare i conti. Ipotizzando batteria al litio da 100 immagino che la situazione cambi.  

Magari Ti conviene fare esempi concreti, 1000 w per un ora anche su soli 100 Ah di litio, sono un problema, poi anche i 1000 w possono essere differenti se l' oggetto ha bisogno di uno spunto importante.
Sempre per far durare le batterie il più possibile, ed evitare pericolosi surriscaldamenti, di qualunque genere.

In risposta al messaggio di alexis64 del 24/01/2023 alle 07:49:16

Ovviamente i mille watt indicati sono solo un esempio per agevolare i conti. Ipotizzando batteria al litio da 100 immagino che la situazione cambi.  

Ampere e Amperora sono sempre quelle.

Si deve stare attenti a non superare mai i limiti indicati dal costruttore delle batterie, ricordando che da quei valori più si sta lontani e meglio è.

Marco.

In risposta al messaggio di alexis64 del 24/01/2023 alle 06:33:40

Buongiorno a tutti, chiedo cortesemente lumi circa il consumo di ampere da parte dell'inverter per convertire da 12 volt a 220 volt. Faccio un esempio, avendo  ad esempio un apparecchio da 1000 watt con inverter da 2000

watt quanti ampere potrebbe consumare quest'ultimo dalla batteria in un'ora?  Mi sapreste indicare un metodo di calcolo? Grazie per le risposte. Alexis

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Il reale prelievo sulla BS è difficile da calcolare con precisione se non misurando con una apposita pinza amperometrica.
Detto questo, il calcolo che ho sempre fatto io è molto semplice. Guarda sul libretto di istruzioni alla sezione "caratteristiche tecniche" l'efficienza dell'inverter dichiarata dal costruttore; per un buon inverter, di solito si parla del 90/92% ma ogni inverter ha la sua, e se il prodotto è di qualità il dato è affidabile, se è di scarsa qualità è facile sia abbondnatemente sovrastimato.

Se abbiamo per arrontondare, un rendimento del 90% abbiamo di conseguenza un 10% di perdita.

ora prendiamo la potenza dell'utenza che vuoi collegare, ad esempio un phon da 1000W

Morale 1000W + 10% di perdita = 1100W di assorbimento totale sulla batteria. 
A questo punto, per convenzione e valore medio si calcolano gli Ampere ragionando sui 12V, non su 14 o 10...  ovvero 1100W : 12V = 91,66A

In risposta al messaggio di alexis64 del 24/01/2023 alle 07:49:16

Ovviamente i mille watt indicati sono solo un esempio per agevolare i conti. Ipotizzando batteria al litio da 100 immagino che la situazione cambi.  

Watt/10 mi sembra la soluzione più semplice.
Sulla litio da 100Ah in teoria potresti farla lavorare a 1c quindi a 100A, dipende dalle caratteristiche della batteria e dal settaggio del BMS.
Per esempio io ho 2 batterie da 100Ah LFP che ho settato a 80A in uscita, in questo momento ho scollegato una delle due perché ho problemi ad una cella. Quindi non posso usare l’inverter a 1000W.

Tanto sono in giro da solo e i miei capelli no hanno bisogno del phon.

Ovviamente per il consumo non è che cambia se hai litio, piombo o pile alcaline.

Colegando un carico da 800W (macchina del caffè), sul mio inverter il pannello mi dà un valore di assorbimento pari a 75A, quindi il calcolo che ti hanno proposto è sostanzialmente corretto.

In risposta al messaggio di Sergione66 del 25/01/2023 alle 22:58:11

Colegando un carico da 800W (macchina del caffè), sul mio inverter il pannello mi dà un valore di assorbimento pari a 75A, quindi il calcolo che ti hanno proposto è sostanzialmente corretto.

Certo.
Inoltre le Ampere sono di più se la tensione della batteria cala, serve per avere la stesa potenza in uscita... meno Volt = più Ampere.
Grosso modo Watt/10 da un ordine di grandezza corretto.

Marco.

la formula è W = V x I  (dove I sono gli Amper)

I Watt rimangono costanti (con lo stesso carico) e quindi variando i Volt variano anche gli Amper.

Se prelevo 1000W a 220 saranno 1000/220 = 4,5A  cioè sull uscita dell inverter, ma sull ingresso a 12v sarà 1000/12 = 83A  conti approssimativi e senza contare la perdita dell inverter che potrebbe essere attorno a 10-15%.

Se prelevo 83A dalla batteria per un ora saranno 83Ah, se li prelevo per 10 minuti saranno 14Ah circa

Gli A sono la misura della corrente che fluisce in quel momento dalla batteria, quindi misura istantanea, mentre gli Ah sono la misura di quanta corrente prelevo dalla batteria nel tempo, e da anche la misura di quanta corrente è ancora disponibile nella batteria.

Sicuramente non mi sono espresso in maniera precisa, perchè non ho studi nel settore (se non un esame di elettronica per conseguire la patente da radioamatore), ma piu o meno dovrebbe essere così.

Facendo un esempio idraulico, gli A sono la quantità di acqua che esce dal rubinetto (flusso piu o meno forte) mentre gli Ah sono la quantità di acqua che prelevo dal serbatoio e la quantità di acqua che c'è ancora nel serbatoio.

Ovviamente il discorso è solo per chi non avesse neppure queste elementari conoscenze

Il sistema di dividere per 10 i watt per conoscere a spanne l'assorbimento di un dispositivo sul camper, a 12 volt, lo uso anch'io. Ma non è sempre il dato relativo agli amperora che si prelevano dalla batteria. Se un carico di 1000 watt che assorbe 100A come nell'esempio citato, gli amperora residui nella batteria non saranno 100 di  meno in un'ora, o 17 in 10 minuti, ma saranno molti, molti di meno. Che io sappia, i carichi sopra i 10A, per una batteria da 100Ah, tolgono dalla batteria molti più amperora di quanti ne transitino sul conduttore che li preleva, dove si misura la corrente. Quando si parla di Ampere si parla sempre, secondo me, della corrente che transita su un conduttore ma non di quanta corrente effettivamente si prelevi da una batteria perché i suoi effetti sull'accumulatore non sono lineari ma molto, molto più che proporzionali aumentandone l'intensità.

Giovanni

per quanto mi riguarda non ho mai detto che i calcoli fin qui visti sono sbagliati, ma un appunto permettetemelo.

Consideriamo una batteria carica al 100% con una tensione di 13.10V? 
Un carico da 1000W tramite inverter si trasforma in 83.97A

Non credo completamente corretto utilizzare un valore di 10V, per il semplice motivo che a quel valore non verrà MAI prelevata energia dalla batteria, per due semplici motivi:
a) un utente che volesse anche solo pensare di farlo, sarebbe a dir poco bizzarro
b) qualsiasi inverter, anche il più cesso in commercio inizia a rompere le scatole all'utente con dei sonori beep beep quando legge la tensione della batteria a 11.00V, per poi tagliare completamente l'alimentazione a 10.5V.

Questo per dire che, un prelievo di 104.76A che sono 1000W di utenza con tensione a 10,5V non sarà mai veritiero/possibile.

Calcolerei semplicemente questi valori, per poi prendere ciò che più conviene valutare:
1000W+10% a 13.10V = 83.97A
1000W+10% a 12.00V =  91.66A
1000W+10% a 11.00V = 100.00A

 

In risposta al messaggio di Laikone del 27/01/2023 alle 08:56:37

per quanto mi riguarda non ho mai detto che i calcoli fin qui visti sono sbagliati, ma un appunto permettetemelo. Consideriamo una batteria carica al 100% con una tensione di 13.10V?  Un carico da 1000W tramite inverter

si trasforma in 83.97A Non credo completamente corretto utilizzare un valore di 10V, per il semplice motivo che a quel valore non verrà MAI prelevata energia dalla batteria, per due semplici motivi: a) un utente che volesse anche solo pensare di farlo, sarebbe a dir poco bizzarro b) qualsiasi inverter, anche il più cesso in commercio inizia a rompere le scatole all'utente con dei sonori beep beep quando legge la tensione della batteria a 11.00V, per poi tagliare completamente l'alimentazione a 10.5V. Questo per dire che, un prelievo di 104.76A che sono 1000W di utenza con tensione a 10,5V non sarà mai veritiero/possibile. Calcolerei semplicemente questi valori, per poi prendere ciò che più conviene valutare: 1000W+10% a 13.10V = 83.97A 1000W+10% a 12.00V =  91.66A 1000W+10% a 11.00V = 100.00A  

...

"Questo per dire che, un prelievo di 104.76A che sono 1000W di utenza con tensione a 10,5V non sarà mai veritiero/possibile"

Non sarà possibile perchè a 10,5V occorrerebbe una sorgente in grado di erogare quella corrente, e soprattutto, per far circolare 105,76A a 10,5V la resistenza del carico dovrebbe avere un valore ohmico diverso, più basso 

L'utenza collegata dissipa 1000W a 13V ma solo a 13V perchè la sua  resistenza è calcolata per  dissipare 1000W a 13 V a 11,5 ne dissiperà molti meno, a 14 ne dissiperà di più ma solo se la sorgente è in grado di erogarla

La potenza (W) è costante solo se la tensione di alimentazione è quella per cui la resistenza è stata calcolata, se la tensione varia, varierà la potenza di conseguenza varierà la circolazione di corrente

Aumentando la tensione aumenta anche la corrente sempre che alla fonte ci sia, nel caso della batteria o si brucia prima la resistenza (perchè calcolata per una tensione più bassa) o si scarica la batteria.

Diminuendo la tensione e lasciando invariato il carico (l'utenza) la corrente diminuisce non aumenta.

Nel caso di un generatore infinito all'aumentare o al diminuire della tensione la corrente aumenta o diminuisce ma 1000W di dissipazione li avremo solo alla tensione per la quale è stata calcolata la resistenza Ohmica del carico






 

Riporto il test di una LFP da 100 Ah fatto tre anni fa con phon da 900 W, così si parla di qualcosa di reale e non teorico.
Quando la batteria si scarica molto cala la sua tensione ed anche la corrente che la batteria eroga, l'inverter cala la tensione in uscita e la resa del phon diminuisce, cala sia il numero di giri del motore ventilazione, sia il calore prodotto dalla resistenza.
A 10.5 V l'inverter va in allarme e blocca l'erogazione.

01' 12,70 Vdc, 70,0 A,  241 Vac, 3,65 A , T 30*
10' 12,60 Vdc, 69,5 A,  241 Vac, 3,63 A , T 30*
20' 12,55 Vdc, 69,5 A,  242 Vac, 3,63 A , T 33*
30' 12,55 Vdc, 69,5 A,  242 Vac, 3,63 A , T 35*
40' 12,50 Vdc, 69,5 A,  242 Vac, 3,63 A , T 37*
50' 12,45 Vdc, 70,0 A,  242 Vac, 3,63 A , T 37*
60' 12,30 Vdc, 70,5 A,  242 Vac, 3,63 A , T 39*
65' 12,20 Vdc, 71,0 A,  242 Vac, 3,63 A , T 40*
70' 11,70 Vdc, 71,0 A,  240 Vac, 3,58 A , T 40*
75' 11,10 Vdc, 68,0 A,  230 Vac, 3,40 A , T 40*
77' 10,80 Vdc, 67,0 A,  215 Vac, 3,30 A , T 40*
 

Sarebbe anche piu corretto non parlare di ampere utilizzati  dall'inverter, ma di corrente circolante nel circuito, l'inverter privo di utenze non ha circolazione di corrente apprezzabile se non la sua elettronica che dissipa qualche W, la corrente circola solo se c'è un carico all'uscita dell'inverter

Dato che quell'ipotetica utenza ha una potenza dissipata dichiarata di 1000W a 12V  (ad esempio).significa che a tensioni piu alte dissiperà di piu e a tensioni  piu basse dissiperà meno e solo alla tensione esatta dissiperà 1000W.

Questo avviene anche con un'alimentazione variabile generata da una sorgente che non cala alla fonte, ad esempio la rete elettrica nazionale 

Con le batterie, trattandosi  di sorgenti finite e non infinite, queste sono soggette anche alla scarica e alla legge di peukert che stabilisce che il tempo di scarica influisce sulla scarica reale in modo piu profondo se la scarica avviene in modo piu veloce
10 A scaricati in 1 ora influiscono di più sulla scarica di 10 A scaricati in 10 ore

Nelle batterie al Litio il calo di tensione e la conseguente diminuzione di corrente circolante è meno evidente che con le batterie al piombo perche le litio hanno la caratteristica di mantenere la tensione alta fino quasi alla fine della scarica

Non prendetevela, avete tutti ragione ma è vero che nessuno di voi ha mai lavorato in un cantiere?

In risposta al messaggio di Subalpino del 28/01/2023 alle 12:52:12

Non prendetevela, avete tutti ragione ma è vero che nessuno di voi ha mai lavorato in un cantiere?

Beh sul web hanno sempre tutti ragione ma in realtà non è così, poi se vogliamo rimanere o diventare tutti amici di merende allora possiamo scappellarci davanti a qualche fesseria detta dal guru di turno!

Qui parliamo di leggi fisiche alle quali fare riferimento e se vogliamo rispettarle, c'è chi ha torto e chi ha ragione!  poi nel mondo dei chiacchieroni possiamo far andare avanti i treni con le batterie scariche

Non credo che aver lavorato o meno nei cantieri possa aggiungere o togliere qualcosa in più a quanto è stato scritto da tutti ma nel mio caso ci ho lavorato parecchio

In risposta al messaggio di alexis64 del 05/02/2023 alle 10:00:34

Può essere che moltiplicando gli ampere della batteria per 12 volt si ottengano circa i kW che si possono convertire con l'inverter?

Si la potenza (W) e il prodotto della tensione (V) per la corrente (A) 

Una batteria da 100A a 12V  ha una potenza di 1200W 

Avrebbe..  la batteria  genera elettricità attraverso un processo chimico e i 100A dichiarati si riferiscono alla sua erogazione per un'ora per questo si utilizza l'Ah
Quindi una batteria da 100 Ah dovrebbe essere in grado di erogare 100A per un'ora? neanche questo è vero, le batterie al piombo non possono essere scaricate per più del 40%, limite poi superato ma di poco da tecnologie piu recenti come le AGM (circa 50%)

Per evitare di scaricare eccessivamente la batteria si deve dimezzare a 600W la potenza disponibile, di conseguenza sarebbero utilizzabili  600Wh e non 1200Wh
questo però non ti impedisce di erogare anche correnti superiori per tempi molto brevi (secondi o minuti)

100Ah significa che se colleghi alla batteria 100A di carico dopo un'ora è a zero ma con 100A di carico gia dopo 10 minuti vedrai calare la sua tensione e la sua corrente, a mezzora sara a meno di 10V,  quindi gia inutilizzabile e a rischio di non recupero

Se tu invece di collegarci 100A, ce ne collegassi 10 dovresti scaricare in 10 ore ma vale lo stesso discorso fatto prima rispetto alla reale carica utilizzabile
In realta avrai un'autonomia maggiore rispetto allo scaricare in un'ora, perchè per una legge fisica (legge di Peukert) piu si scarica lentamente e più la durata della carica si allunga

Questo significa che oltre all'impossibiltà di utilizzare l'energia dichiarata quella disponibile può variare in base a come si scarica

Quindi se ti devi fare il caffe... con una batteria da 100A, e la macchina ha 1200W per me non va bene ma se il tutto dura due minuti..vedi tu
200A gia meglio..

Altro discorso per le batterie al litio, queste si possono scaricare fino al 10% e mantengono la tensione alta da poter essere utilizzate per tempi molto piu lunghi

Di conseguenza calcolare la potenza con il prodotto di tensione per corrente è giusto ed e parte della legge di ohm ma averlo fatto non significa averli disponibili

Se ti collegassi alla rete elettrica di casa dove la disponibilita di energia è sostanzialmente infinita, potresti attingere 1200W in modo continuo e per giorni interi
in quel caso non si parla di Ah perchè non ci sono limiti dettati dalla capacita finita del generatore (la batteria)  ma di A disponibili o kW disponibili e casomai di Ah o kWh utilizzati (per la bolletta!)