Antenna cb, quale?

In risposta al messaggio di Nippon K del 06/02/2018 alle 07:38:39

Diciamo che per un radioamatore che magari fa anche saltuariamente dei servizi di ponte radio avrebbe senso acquistarlo, ma per me che lo useri solo quando cambio camper o quelle rarissime volte che potrei dare un'occhiata

all'antenna dell'amico camperista non avrebbe senso, giusto? Il rosmetro che ho mi basta, corretto? p.s. Ho contattato il tipo del link di subito.it x la lemm, dopo un paio d'ore che ci siamo accordati mi ha mandato un messaggio dicendo che l'antenna nn la trova più. ... nn ho parole !! Emiliano 

...

Sono radioamatore, quello strumento mi è molto utile.
Prima di acquistarlo avevo (ho) rosmetri di tutti i tipi, ed ho sempre usato quelli. Il rosmetro basta e avanza; se poi segui il semplice calcolo che ti ho illustrato qualche messaggio fa su come ricavare l'impedenza, hai un parametro in più.

Certo che... mettere in vendita un oggetto, poi scordarsi dove sia... lascia molto a desiderare...

In risposta al messaggio di Nippon K del 06/02/2018 alle 21:09:47

Si immaginavo che lo fossi, sia dallo stemmino che dalla sigla in firma. Si in effetti metterla in vendita e perderla... gente strana ! La comprerò nuova, tanto ho visto che con 40€ me la spediscono a casa. Grazie Alva

per le spiegazioni sei stato gentilissimo e scusami se ti ho tempestato di domande, ma a me piace capire le cose prima di farle. Emiliano  p.s.  se durante l'installazione avrò qlke problema ti romperò ancora le scatole 

...

Non scusarti Emiliano,

se posso dare una mano, e spiegare qualcosa lo faccio volentieri. Non è mai una perdita di tempo.

Guarda, 3 cari amici del forum, hanno sostenuto con successo l'esame di stato per conseguire la patente radioamatoriale. Ora trasmettono in tutto il mondo, solo con qualche mio consiglio...

istruttivo e interessante.
ne approfitto e chiedo lumi anch'io.
ho antenna sul tetto, piano di terra dato dal tetto stesso di alluminio.
Antenna montata non fissa, nel senso che è infulcrata su un sistema che mi permette di alzarla o abbassarla.
in pratica un motorino elettrico che  la inclina o meno al bisogno, quindi antenna non fissata direttamente sul tetto, ma tutto il sistema avvitato su una piastra di fissaggio in alluminio da circa 30 x 30 cm che a sua volta poggia su delle barre trasversali in alluminio  che sono fissate lateralmente al tetto, sollevate di circa 1 cm dal tetto stesso.
Vengo al sodo, spesso ho problemi di comunicazione, mi sentono come se avessi una potenza esagerata in uscita, dicono che " sblatero".
io, invece, sento benissimo gli altri.
Non ci sono altri accrocchi oltre al cb stesso, mi riferisco ad amplificatori o altro.
antenna di circa 1 mt monostelo.
Il baracchino avrà 40 anni, se non ricordo male modello  ...  si può dire la marca oppure qualcuno mi bastona ?
altra informazione, il cavo è stato steso senza tener conto della lunghezza, senza spirali o altro e senza schiacciamenti. Naturalmente passa con tutti gli altri cavi dell'impianto elettrico della cellula.
Quale potrebbe essere la causa del problema?
Senza pretendere una diagnosi a distanza, ma sicuramente Alva, o altri esperti, ne sanno 10000000 più di me, giusto un'idea per sapere su che strada avviarmi.
Grazie per le eventualio risposte.
 

ah...dimenticavo, ros misurato a suo tempo ed andava bene, era vicino a zero.

In risposta al messaggio di 1772 billy del 07/02/2018 alle 11:45:19

istruttivo e interessante. ne approfitto e chiedo lumi anch'io. ho antenna sul tetto, piano di terra dato dal tetto stesso di alluminio. Antenna montata non fissa, nel senso che è infulcrata su un sistema che mi permette

di alzarla o abbassarla. in pratica un motorino elettrico che  la inclina o meno al bisogno, quindi antenna non fissata direttamente sul tetto, ma tutto il sistema avvitato su una piastra di fissaggio in alluminio da circa 30 x 30 cm che a sua volta poggia su delle barre trasversali in alluminio  che sono fissate lateralmente al tetto, sollevate di circa 1 cm dal tetto stesso. Vengo al sodo, spesso ho problemi di comunicazione, mi sentono come se avessi una potenza esagerata in uscita, dicono che sblatero. io, invece, sento benissimo gli altri. Non ci sono altri accrocchi oltre al cb stesso, mi riferisco ad amplificatori o altro. antenna di circa 1 mt monostelo. Il baracchino avrà 40 anni, se non ricordo male modello  ...  si può dire la marca oppure qualcuno mi bastona ? altra informazione, il cavo è stato steso senza tener conto della lunghezza, senza spirali o altro e senza schiacciamenti. Naturalmente passa con tutti gli altri cavi dell'impianto elettrico della cellula. Quale potrebbe essere la causa del problema? Senza pretendere una diagnosi a distanza, ma sicuramente Alva, o altri esperti, ne sanno 10000000 più di me, giusto un'idea per sapere su che strada avviarmi. Grazie per le eventualio risposte.  

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Ciao Billy,

ho paura che sovramoduli in trasmissione...
Vuol dire che il livello del segnale microfonico è troppo alto.

Ora, può dipendere dal microfono stesso che non è ben accordato con la radio (non originale). Oppure, se la radio ha il comando "Mic. Gain" o qualcosa simile, è troppo spinto. Se dichiari (si può fare) marca e modello della radio, ti so dire qualcosa.

Sicuramente non dipende dall'antenna, quella fa il suo "sporco" lavoro.

Ah... il minimo ros, è sempre uno (1), non può mai essere zero (0).
Se il rapporto tra le impedenze (ros) è 50 Ohm tra cavo e antenna, 50:50 da 1, non zero.
Se guardi la scala del rosmetro, questa parte a sinistra dal valore 1.

Grazie Alva....
 indicazione preziosissima, che probabilmente mi eviterà inutili perdite di tempo per controllare tutto l'mpianto.
Riguardo al discorso microfono mi ero accorto che forzando leggermente il connettore microfono/baracchino la situazione migliorava decisamente, ma è una cosa che potevo fare da fermo e basta. Quindi mi limitavo ad ascoltare.
Premetto che in tanti anni il cb l'avevo usato pochissimo, gli amici con cui uscivo di solito  non l'avevano,  e quindi il problema l'avevo dimenticato.
Dimenticato così tanto che non ricordo nemmeno la marca e il modello del cb stesso.
Solo ultimamente, grazie ad un viaggio in Russia, tutti si sono dotati dell'oggetto , e quindi il mio tarlo è rispuntato.
Domattina, se mi ricordo, controllo modello e marca e lo posto, insieme alle informazioni riguardo al microfono.
Grazie ancora.
 

 

domenticavo,( vado a rate)  il montaggio l'avevo fatto io , ma siccome non avevo il rosmetro per misurarlo mi ero appoggiato ad un amico "elettronico" che mi aveva confermato il valore giusto, che io non conosco e che erroneamente avevo presunto fosse zero.
Ora so che è 1.
Grazie

In risposta al messaggio di 1772 billy del 08/02/2018 alle 16:03:43

Grazie Alva....  indicazione preziosissima, che probabilmente mi eviterà inutili perdite di tempo per controllare tutto l'mpianto. Riguardo al discorso microfono mi ero accorto che forzando leggermente il connettore

microfono/baracchino la situazione migliorava decisamente, ma è una cosa che potevo fare da fermo e basta. Quindi mi limitavo ad ascoltare. Premetto che in tanti anni il cb l'avevo usato pochissimo, gli amici con cui uscivo di solito  non l'avevano,  e quindi il problema l'avevo dimenticato. Dimenticato così tanto che non ricordo nemmeno la marca e il modello del cb stesso. Solo ultimamente, grazie ad un viaggio in Russia, tutti si sono dotati dell'oggetto , e quindi il mio tarlo è rispuntato. Domattina, se mi ricordo, controllo modello e marca e lo posto, insieme alle informazioni riguardo al microfono. Grazie ancora.    

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Mi sa che hai un falso contatto sul cavo spiralato del microfono. Sono cose che succedono, tira oggi, tira domani, va a finire che qualcosa si guasta.
Qualche anno fa era capitato ad un amico durante un viaggio verso Capo Nord. La radio non andava in trasmissione causa il cavo del microfono. per risolvere momentaneamenteli avevo messo un cavo volante esterno allo spiralato tra microfono e connettore. Dopo 6 anni aveva ancora quel cavetto arrotolato allo spirapato...

Se è quello, costa meno tutto il microfono, che il solo cavo spiralato.

Ah, la Russia... fatta 13 anni fa. 25 camper, ovviamente tutti con il baracchino...

In risposta al messaggio di Nippon K del 01/02/2018 alle 18:33:18

Ciao a tutti, mi sono deciso a rimontare il cb sul nuovo camper.... senza nn riesco a stare ! Ho bisogno di informazioni su quale antenna scegliere, premetto che ho un MH e per questo motivo ho aspettato e non sapevo se montarlo

o meno, dato che devo comprarla nuova vorrei capire che caratteristiche devo guardare e prediligere. La vorrei corta, diciamo sotto al metro, per non avere un lampione sul tetto.... grazie.... Emiliano 

...

alva perdonami se insisto pero' rimurgino su questo benedetto piano di massa...e' chiaro non e' la massa ,ma continuo a non capire questo punto se riesci a spiegarmelo...
-installazione sul tetto auto....che e' a massa,quindi in questo caso il tetto (piano di massa) e cmq a massa...se ne ricava che ho è ininfluente mettere a massa o meno o ci sono due tipi di antenne...tra l'altro parli di antenne con il cavo a massa o in corto...che significa ?non sono tutte uguali le antenne con la parte esterna del connettore che fa da massa/calza?tranne appunto la xcamper che sconsigli...
-perche' il piano di massa deve essere sotto ?per una questione di propagazione?
-non mi hai risposto per il tipo di antenna...io la mettero di lato cmq quindi lemm at ?leggevo anche delle turbo 2001...

Ciao per capire un po' come funziona il tutto credo su Wikipedia puoi trovare "dipolo"
è una semplice antenna composta da due parti uguali. L'antenna sulla macchina o su un camper per funzionare bene e dare il massimo prevede che alla base della stessa ci sia un piano riflettente metallico che costituisce il piano di terra dell'antenna che è in comune con  la massa del veicolo. Anche se si avesse un tetto vettura o camper isolato elettricamente verrebbe portato a massa dal cavo coassiale collegato alla radio la quale ha lo schassy a terra portato dal negativo di alimentazione.
Le antenne in corto lo sono per la corrente continua ma non per la radiofrequenza. In pratica se alla base dell'antenna o sul cavo coassiale misuri con un tester si trova continuità e sembra di avere un corto sul cavo ma non è così. 
una cosa che puoi fare è di porre sotto il parafango una lamiera anche sottile ma più grande possibile subito sotto l'antenna e magari oltre al cavo coassiale portarla a massa in più punti con tre quattro spezzoni di cavo dagli angoli della lamiera.
comunque sia tecnicamente non sarà mai un buon lavoro. C'è troppa plastica in giro.

ok titan chiaro ma quindi l'idea di portare a massa e montare una struttura metallica dietro non era poi cosi strampalata,anche se lungi da essere ottimale...che antenna consigli non troppo esagerata?

tutte le antenne hanno la massa nella calza giusto?

In risposta al messaggio di qwertyz del 10/02/2018 alle 11:44:53

ok titan chiaro ma quindi l'idea di portare a massa e montare una struttura metallica dietro non era poi cosi strampalata,anche se lungi da essere ottimale...che antenna consigli non troppo esagerata? tutte le antenne hanno la massa nella calza giusto?

Penso che "qualcuno" to abbia detto di mettere il piano di massa di fianco l'antenna, e tu continui a cercare conferme su questa cosa. 

Come ti ho più volte scritto, il piano di massa vaposto SOTTO  l'antenna!
Se l'antenna la vuoi mettere di lato, non puoi avere il piano di massa. Non so più come dirtelo. 

Non ti consiglierò mai un'antenna, se questa verrà montata in modo errato.

Ora c'è un'altra voce a confermare, ma tu continui sempre sulla stessa strada.

E... ricorda che massa, e piano di massa, sono due cose diverse!

Mi intrometto nel topic per chiedere un parere al mitico Alva...per l'installazione del CB, tolto dallo specchietto in quanto non faceva una "pippa" (ricordi le foto di tempo fa ?) ho provveduto a rifare l'impianto e montare antenna sul tetto con i radiali da 70 cm (purtroppo come vedi da foto ne ho potuti mettere solo 3) e con cavo intero senza giunzionii (mt 7) fino al CB...tarato il ROS intorno a 1,3...ma alla prova dei fatti non arrivo oltre 3 Km di distanza ...che a me vanno anche bene per quello che ci devo fare...ma come mai ? dove ho sbagliato ?

Grazie Alva

Massimo


 

rialzo il topic...magari in serata viene letto

In risposta al messaggio di maxime del 12/02/2018 alle 07:39:46

Mi intrometto nel topic per chiedere un parere al mitico Alva...per l'installazione del CB, tolto dallo specchietto in quanto non faceva una pippa (ricordi le foto di tempo fa ?) ho provveduto a rifare l'impianto e montare

antenna sul tetto con i radiali da 70 cm (purtroppo come vedi da foto ne ho potuti mettere solo 3) e con cavo intero senza giunzionii (mt 7) fino al CB...tarato il ROS intorno a 1,3...ma alla prova dei fatti non arrivo oltre 3 Km di distanza ...che a me vanno anche bene per quello che ci devo fare...ma come mai ? dove ho sbagliato ? Grazie Alva Massimo  

...

Ciao Massimo,

a me sembra che vada tutto bene.
In via diretta non si riesce a superare quella distanza con l'antenna pista a 3 metri dal suolo.
Il segnale viene sparato contro la ionosfera e rimbalzato sulla terra molto distante, anche migliaia di chilomenti, il fatto di sentire vicino, si capta lo stato del segnale che va in ionosfera, sembra di non arrivare lontano, ma cosi non è.
Ci sono situazioni di propagazione, che non fanno sentire nessuno in Europa, ma solo fuori dal Continente.

Se vuoi approfondire:

http://www.ariroma.it/docs/proj...

In risposta al messaggio di alva.it del 12/02/2018 alle 19:02:27

Ciao Massimo, a me sembra che vada tutto bene. In via diretta non si riesce a superare quella distanza con l'antenna pista a 3 metri dal suolo. Il segnale viene sparato contro la ionosfera e rimbalzato sulla terra molto

distante, anche migliaia di chilomenti, il fatto di sentire vicino, si capta lo stato del segnale che va in ionosfera, sembra di non arrivare lontano, ma cosi non è. Ci sono situazioni di propagazione, che non fanno sentire nessuno in Europa, ma solo fuori dal Continente. Se vuoi approfondire:

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ciao Alva, ti rngrazio per la risposta anche se da ignorante (molto ) in materia ci ho capito poco ...ho solo seguito alla lettera i tuoi consigli dopo l'esperienza negativa della posizione sullo specchietto ...l'unica cosa, ho realizzato 2 radiali in meno in quanto mi avevi detto di metterne 5 ma come hai visto dalla foto, visto che quello era il solo posto dove mettere l'antenna in quanto ogni volta che entro in garage la devo abbassare, non c'era altro posto e....non è che 2 radiali in meno volevano dire qualcosa ?
Comunque come scritto, per me va bene anche così (sullo specchietto arrivavo a 500 mt ora arrivo a 3 km e forse anche qualcosa di più  ) ma era solo per curiosità  ...
Dimenticavo ...avendo uno stilo di avanzo delle numerose antenne che ho comprato in passato di circa un paio di metri, inserito nella bobina dell'antenna, sono arrivato a quasi 10 Km...cosa vuol dire ? deve essere così ? ovviamente sul tetto del camper non posso certo viaggiare con un antenna di 2 mt !

Massimo

provato a formare un disegno tipo croce uncinata per occupare più spazio con i soli tre radiali che hai potuto mettere?   Non sono di certo io la persona più ferrata per dare consigli, vista la presenza di frequentatori più qualificati ma da quello che mi hanno insegnato l'antenna ideale dovrebbe avere la lunghezza dell'onda (circa 11 mt) ma poi, per questioni pratiche si arriva ad antenne che hanno lunghezza multipla.   Ecco allora le 1/2 onda ...   1/4 d'onda ecc...   Arrivati ad un certo punto si aggiungono bobine per compensare ed ecco le antenne corte.   A questo punto bisogna cercare il giusto compromesso tra lunghezza dell'antenna e la sua propagazione.   Circa il discorso dei tre km ci sono altri fattori che incidono, tipo caratteristiche del CB del trasmittente e del ricevente, se si è fermi o in movimento e diversi altri fattori lunghi da spiegare.   Ti parlo per esperienza diretta più che per nozioni:  in autostrada se ci si perde di vista si fa fatica anche a sentirsi, almeno nel mio gruppo dove la qualità dei CB non è eccelsa.  Ad esempio quello che ha un Midland Alan 48 vecchio modello pare che spinga più degli altri.   Poi, come ti dice alvaro, finisce che ti metti in cima ad una collina e parli in AM con un camionista italiano che si trova vicino al canale di Suez

Ciao,

riprendo il discorso di "gduca" qui sopra.
L'antenna ideale è ad 1/4 d'onda. sulla lunghezza d'onda sella banda cb di 11 metri, l'antenna è di 2,75 metri.
Per accorciarla si mettono le bobine, ma... la bobina non influisce sulla trasmissine e ricezione dell'antenna. Solo le parti lineari fanno da antenna. Quindi un'antenna lunga guadagna più di un'antenna corta: ha più metallo in aria.
Un'altro "guaio" delle antenne corte è la banda passante stretta; alcune non coprono tutti i 40 canali, se tarata sul canale 20, trasmette bene dal 5 al 15, sui canali estremi si alza il ros. Allora, come succede sulla Lemm AT106, si mette una sorta di "cappello capacitivo" che è il dischetto posto prima della bobina di carico; questo dischetto "inganna" l'antenna facendola credere più lunga di quello che è, abbassando il ros sui canali estremi. In pratica un'antenna corta è tutto un compromesso, ma sui nostri mezzi non si può fare altro.

Se si va in quota, ci si avvicina alla ionosfera, e si ha campo libero senza ostacoli attorno l'antenna. Per questo si coprono distanze impensabili. Oltre ad arrivare a Suez, a volte (propagazione permettendo), si sentono i taxi di Mosca che trasmettono con il cb; oppure non è raro collegare il Brasile o gli Stati Uniti.

Appunto, la propagazione...
Qui inizia un altro discorso, legato al nostro Sole.
E' l'astro che influisce sulla ionosfera: più attività ha e più alto è lo strato ionizzato dell'atmosfera, e più propagazione c'è. Contando le macchie solari si può prevedere quanto  possa essere la propagazione per le onde radio.
Il Sole ha cicli che durano 11 anni, ora si è al minimo del 24° ciclo. Sta per iniziare il 25° ciclo solare, e la propagazione piano piano dovrebbe aumentare.

https://scienze.fanpage.it/il-s...

Grazie della spiegazione ....vorrà a dire che aspetterò il nuovo ciclo del sole per aumentare la distanza di trasmissione

Massimo

P.S. a parte tutte le battute, quindi lascio tutto così, vero ?