Batteria AGM, NDS o altre?

Beh , 

le aziende che producono batterie si saranno chiesti :

  " ma se a questi ignari camperisti non diamo delle motivazioni interessanti ( fantastiche )  , come faremo a vendere anche le batterie miracolose ?

..quelle con la tensione che resta " alta " fino a dopodomani in libera a -20° ? "


A me , come a tanti altri che non possono permettersele infatti si spegne tutto , già a partire da ieri



Mar..cucciolo


 

Ma veramente pensate che il fior fiore di ingegneri chimici e progettisti, siano cosi stupidi da pensare di rifilare una tecnologia farlocca a roulottisti camperisti e barcaroli che tanto non se ne accorgono ? ma dai... la differenza tra i due accumulatori esiste... poi sta al singolo individuo scegliere.
Speriamo che redone abbia l'autorizzazione a pubblicare un po di test sulle due tecnologie a confronto.

 
Se non riesci a ripararlo a martellate deve trattarsi di un guasto elettrico.

Roberto

In risposta al messaggio di marcucciolo del 14/09/2015 alle 01:32:59

Beh ,  le aziende che producono batterie si saranno chiesti :   ma se a questi ignari camperisti non diamo delle motivazioni interessanti ( fantastiche )  , come faremo a vendere anche le batterie miracolose ? ..quelle

con la tensione che resta alta fino a dopodomani in libera a -20° ? A me , come a tanti altri che non possono permettersele infatti si spegne tutto , già a partire da ieri Mar..cucciolo  

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Per fortuna ci sei tu che ci illumini spesso con le tue chicche tecniche!!

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le aziende che producono batterie si saranno chiesti :

  " ma se a questi ignari camperisti non diamo delle motivazioni interessanti ( fantastiche )  , come faremo a vendere anche le batterie miracolose ?

..quelle con la tensione che resta " alta " fino a dopodomani in libera a -20° ? "
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Ciao
Andrea

Roberto ,

gli accumulatori performanti esistono e come ci mancherebbe , non ho mai scritto il contrario e non ho bisogno di test che lo dimostrano , semmai qualcuno l'ho effettuato personalmente e scrivo in base alla mia esperienza , per quel che ho " toccato con mano "  , è solo una questione di costi ,  non è la tecnologia costruttiva a fare la differenza , solo la bontà del progetto e il materiale impiegato e di certo non sono le batterie Agm entry level a fare la differenza con le sorelle al P/A , spesso non sono nemmeno delle vere Agm , aprite gli occhi e cercate di leggere attentamente nell'esclusivo Vs. interesse

Ricordatevi sempre che una batteria che si può aprire e guardare al suo interno , a me da più garanzie di altra a scatola chiusa

Sempre meglio sceglierlo da soli un buon prodotto da altro mediocre a parità di prezzo , non credi ?

Questo è il valore aggiunto che cerco di offrire a chi vuol ascoltare , a me non me ne viene nulla in tasca

....si fa presto a dire AGM e associare l'acronimo alla bontà e alle performance

Se si hanno esigenze  " particolari " , allora devi spendere sul serio e andare su accumulatori come Optima ( minimo sindacale ) , Northstar , Trojan , etc. ( primi tre nomi a caso )

L'ultimo in particolare crede ancora e da sempre nella tecnologia ad acido libero ...vai a dare un'occhiata , per mera curiosità e cultura personale

..una " buona " batteria può essere performante anche se al suo interno c'è PIOMBO e ACIDO in forma liquida , strano ma vero

Invece ho sempre scritto che con " poco " riesco a fare le stesse cose che fate tutti gli altri che volete spendere  " tanto "  e anche facilmente , ma difficile da confutare

..e senza nulla togliere a chi invece vuol spendere , che deve sentirsi libero di farlo , a me fastidio non da 



Mar..cucciolo

 

Le cose si fanno in tanti modi......anche con un camper entry lever puoi stare una settimana in montagna,ma sicuramente avendo un camper nato con specifiche per la
il freddo è meglio.
Stessa cosa con le batterie,quanto stai in camper,fai frequentemente week sulla neve,che tipo di luci hai,che tipi di stufa hai,che tupi ti tv hai,quanto la guardi, e potrei continuare.

// Per fortuna ci sei tu che ci illumini spesso con le tue chicche tecniche! //

Andrea ,

al tuo posto non le chiamerei " chicche " , solo quel poco che so a disposizione di tutti quelli che vogliono leggere , sicuramente da quel che scrivi devo enìvincere che ne sai più tu ( sicuramente )

Mi chiedo :  " perché non fare altrettanto  " invece di criticare ?

.. vedi , tutte le volte che clicchiamo per inviare un intervento , in automatico il sistema restituisce una risposta :

// Grazie per il contributo ! //

..ed io spesso ( non sempre ) , credo di meritarlo quel " grazie

Un esamino di coscienza di tanto in tanto ci sta

( Ecco in questo caso la lampadina serve ad illuminare )



Mar..cucciolo
 

Marcucciolo, intanto il mio intervento non era diretta a te in modo particolare . per me la differenza tra i due accumulatori o tecnologia. esiste. e per i nostri mezzi è piu indicata una agm. che poi costino troppo, per non essere al top, concordo. poi non capisco l'importanza di guardarci dentro.... se è andata a male per un cattivo uso o scarsa qualità, puoi farci ben poco..... non è che si risolve aggiungendo un po di acqua distillata. Non tutti hanno le conoscenze necessarie per gestire accumulatori ad acido libero... e in questo le agm, anche se non di qualità eccelsa,   sono di grande aiuto. Una acido libero, un conto e averla nel vano motore, altra cosa e averla sotto al cuscino.... già questo, a prescindere dalla qualita del prodotto, dovrebbe far scegliere una agm. credo.

 
Se non riesci a ripararlo a martellate deve trattarsi di un guasto elettrico.

Roberto

Roberto ,

argomento e COMPAGNIA interessanti , ma sono in fiera ...non ve l'abbiate a male , se continuiamo appena possibile



Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di marcucciolo del 14/09/2015 alle 11:13:34

Roberto , argomento e COMPAGNIA interessanti , ma sono in fiera ...non ve l'abbiate a male , se continuiamo appena possibile Mar..cucciolo

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Ciao Marco.........
Come visitatore o sei di servizio??
Un saluto e buoni KM

In risposta al messaggio di Roca del 14/09/2015 alle 11:07:22

Marcucciolo, intanto il mio intervento non era diretta a te in modo particolare . per me la differenza tra i due accumulatori o tecnologia. esiste. e per i nostri mezzi è piu indicata una agm. che poi costino troppo, per

non essere al top, concordo. poi non capisco l'importanza di guardarci dentro.... se è andata a male per un cattivo uso o scarsa qualità, puoi farci ben poco..... non è che si risolve aggiungendo un po di acqua distillata. Non tutti hanno le conoscenze necessarie per gestire accumulatori ad acido libero... e in questo le agm, anche se non di qualità eccelsa,   sono di grande aiuto. Una acido libero, un conto e averla nel vano motore, altra cosa e averla sotto al cuscino.... già questo, a prescindere dalla qualita del prodotto, dovrebbe far scegliere una agm. credo.   Se non riesci a ripararlo a martellate deve trattarsi di un guasto elettrico. Roberto

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Non tutti hanno le conoscenze necessarie per gestire accumulatori ad acido libero... e in questo le agm, anche se non di qualità eccelsa,   sono di grande aiuto. Una acido libero, un conto e averla nel vano motore, altra cosa e averla sotto al cuscino... già questo, a prescindere dalla qualita del prodotto, dovrebbe far scegliere una agm. credo.

Ti correggo:
Tutti hanno le conoscenze necessarie per gestire gli accumulatori al acido libero.
Esistono da tempo immemorabile, e la manutenzione si è sempre fatta.
Puoi scrivere che non tutti hanno la voglia di far manutenzione. Ma questo non è mancata conoscenza, è solo pigrizia.

Ti correggo ancora:
La batteria ad acido libero, non rilascia nulla nell'ambiente. Se è fatta bene ha i tappi con guarnizione o-ring e il tubo di sfiato che va all'esterno. L'agm ha valvole che sfiatano direttamente nel vano dove sono ubicate, per queste ultime le norme prevedono un vano chiuso ventilato forzatamente.
Sotto il cuscino? Ci vanno le acido libero e non le agm.

Ti conviene informarti prima di scrivere...
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

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carte alla mano ci sono svariati test effettuati dai produttori (io lavoro panche per Fiamm batterie) su migliaia di batterie usate in uso e in prodizione che convalidano la bontà delle AGM rispetto alle vecchie PB.

Lo hai scritto tu?
A me pare di si...
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di alva.it del 14/09/2015 alle 13:57:04

Non tutti hanno le conoscenze necessarie per gestire accumulatori ad acido libero... e in questo le agm, anche se non di qualità eccelsa,   sono di grande aiuto. Una acido libero, un conto e averla nel vano motore, altra

cosa e averla sotto al cuscino... già questo, a prescindere dalla qualita del prodotto, dovrebbe far scegliere una agm. credo. Ti correggo: Tutti hanno le conoscenze necessarie per gestire gli accumulatori al acido libero. Esistono da tempo immemorabile, e la manutenzione si è sempre fatta. Puoi scrivere che non tutti hanno la voglia di far manutenzione. Ma questo non è mancata conoscenza, è solo pigrizia. Ti correggo ancora: La batteria ad acido libero, non rilascia nulla nell'ambiente. Se è fatta bene ha i tappi con guarnizione o-ring e il tubo di sfiato che va all'esterno. L'agm ha valvole che sfiatano direttamente nel vano dove sono ubicate, per queste ultime le norme prevedono un vano chiuso ventilato forzatamente. Sotto il cuscino? Ci vanno le acido libero e non le agm. Ti conviene informarti prima di scrivere... [;)]73 de

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La batteria ad acido libero, non rilascia nulla nell'ambiente. Se è fatta bene ha i tappi con guarnizione o-ring e il tubo di sfiato che va all'esterno. L'agm ha valvole che sfiatano direttamente nel vano dove sono ubicate, per queste ultime le norme prevedono un vano.
Se quelle al piombo sono fatte bene che senso ha mettereil tubo che va all'esterno

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Perchè agm?

Perchè in un UPS le batterie sono sempre tenute e mantenute cariche. Questo è il "segreto" per far durate nel tempo un accumulatore, che applico alla lettera tenendo costantemente collegato alla rete elettrica il mio camper in rimessaggio per tenerli in carica di mantenimento.
Poi faccio periodicamente manutenzione alle batterie; cosa che pare dia alquanto fastidio eseguita su un camper..

Lo ha scritto Redone che le agm erogano corrente con 11 Volt... ti ricordo che 11 Volt sono la condanna a morte di qualsiasi accumulatore.
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di agi73 del 14/09/2015 alle 14:04:16

La batteria ad acido libero, non rilascia nulla nell'ambiente. Se è fatta bene ha i tappi con guarnizione o-ring e il tubo di sfiato che va all'esterno. L'agm ha valvole che sfiatano direttamente nel vano dove sono ubicate, per queste ultime le norme prevedono un vano. Se quelle al piombo sono fatte bene che senso ha mettereil tubo che va all'esterno

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Se quelle al piombo sono fatte bene che senso ha mettereil tubo che va all'esterno

E proprio vero.
Non c'è più sordo di chi non vuol sentire.....

Tutti gli accumulatori, di qualsiasi tipo, rilasciano gas. Per il 90% è idrogeno e ossigeno, gas non velenosi.

Preferisci un accumulatore che rilascia i suoi gas nel vano dove è stoccato; o tramite una condotta all'esterno?
Vedi tu...

P.S.
ti conviene leggere le norme, usa il tasto "CERCA", se ne è discusso abbondantemente.
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di alva.it del 14/09/2015 alle 14:23:18

Se quelle al piombo sono fatte bene che senso ha mettereil tubo che va all'esterno E proprio vero. Non c'è più sordo di chi non vuol sentire..... Tutti gli accumulatori, di qualsiasi tipo, rilasciano gas. Per il 90%

è idrogeno e ossigeno, gas non velenosi. Preferisci un accumulatore che rilascia i suoi gas nel vano dove è stoccato; o tramite una condotta all'esterno? Vedi tu... P.S. ti conviene leggere le norme, usa il tasto CERCA, se ne è discusso abbondantemente. [;)]73 de

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"Tutti gli accumulatori, di qualsiasi tipo, rilasciano gas. Per il 90% è idrogeno e ossigeno, gas non velenosi."

la mia al gel non mi sono mai accorto che rilascia gas, le valvole non si sono mai aperte o almeno sembrano sempre chiuse.

il restante 10% dei gas che si formano che sarebbero ?

Da quello che ricordo, negli UPS si usano batterie agm per diversi motivi tenendo conto che le batterie per questi servizi, solitamente, non si comprano in rete o al supermercato ma l'approvvigionamento, per diversi pancali, è effettuato direttamente alla fonte o vicina ad essa e la qualità è sempre seria e non da ripiano del supermercato.

Un gruppo Ups di alta capacità impiega centinaia e centinaia di batterie tutte vicine e l'una sopra l'altra, in  uno o più locali dedicati, con collegamenti serie/parallelo per garantire alti amperaggi con conduttori non eccessivamente di grosso calibro. Ripassare periodicamente il livello del liquido di centinaia e centinaia di batterie, l'una attaccata altra e l'una sopra all'altra, sarebbe una attività pressoché impossibile e di costo troppo elevato per il tempo che il personale specializzato dovrebbe dedicare a questa attività. Segue anche il fatto delle possibili fuoriuscite di liquidi, dispersioni, ecc. con notevoli danni sia per i locali, sia per le batterie adiacenti. Resta anche la notevole riduzione del rischio di un elemento in corto o un elemento interrotto su una o più batterie che andrebbe a falsare la rete serie/parallelo degli accumulatori.

Ci saranno anche altri motivi ma credo che questi tre siano i principali per cui negli Ups si utilizzino batterie agm. Normalmente chi impianta un Ups ha la necessità certa ed assoluta che la potenza elettrica necessaria (vitale) sia sempre garantita in caso di mancanza di corrente di rete e anche per un periodo tale da mettere in sicurezza tutti gli impianti e, in alcuni casi, anche gestirne la ripresa.

Secondo me è ovvio che tra una acido libero ed una Agm c'è differenza, ma la differenza è data dalla qualità della batteria agm. I nostri mezzi non hanno esigenze elettriche vitali da giustificare l'uso di batterie agm di alta qualità: per questo sono in commercio batterie agm che invogliano economicamente ad essere acquistate per i nostri mezzi ed il più delle volte non è che la differenza di resa con le tradizionali sia tale da giustificare quelle poche decine di Euro in più di costo.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 14/09/2015 alle 14:44:08

Da quello che ricordo, negli UPS si usano batterie agm per diversi motivi tenendo conto che le batterie per questi servizi, solitamente, non si comprano in rete o al supermercato ma l'approvvigionamento, per diversi pancali,

è effettuato direttamente alla fonte o vicina ad essa e la qualità è sempre seria e non da ripiano del supermercato. Un gruppo Ups di alta capacità impiega centinaia e centinaia di batterie tutte vicine e l'una sopra l'altra, in  uno o più locali dedicati, con collegamenti serie/parallelo per garantire alti amperaggi con conduttori non eccessivamente di grosso calibro. Ripassare periodicamente il livello del liquido di centinaia e centinaia di batterie, l'una attaccata altra e l'una sopra all'altra, sarebbe una attività pressoché impossibile e di costo troppo elevato per il tempo che il personale specializzato dovrebbe dedicare a questa attività. Segue anche il fatto delle possibili fuoriuscite di liquidi, dispersioni, ecc. con notevoli danni sia per i locali, sia per le batterie adiacenti. Resta anche la notevole riduzione del rischio di un elemento in corto o un elemento interrotto su una o più batterie che andrebbe a falsare la rete serie/parallelo degli accumulatori. Ci saranno anche altri motivi ma credo che questi tre siano i principali per cui negli Ups si utilizzino batterie agm. Normalmente chi impianta un Ups ha la necessità certa ed assoluta che la potenza elettrica necessaria (vitale) sia sempre garantita in caso di mancanza di corrente di rete e anche per un periodo tale da mettere in sicurezza tutti gli impianti e, in alcuni casi, anche gestirne la ripresa. Secondo me è ovvio che tra una acido libero ed una Agm c'è differenza, ma la differenza è data dalla qualità della batteria agm. I nostri mezzi non hanno esigenze elettriche vitali da giustificare l'uso di batterie agm di alta qualità: per questo sono in commercio batterie agm che invogliano economicamente ad essere acquistate per i nostri mezzi ed il più delle volte non è che la differenza di resa con le tradizionali sia tale da giustificare quelle poche decine di Euro in più di costo. Giovanni

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Giovanni,

a volte un paio di foto servono:


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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di sergiozh del 14/09/2015 alle 14:42:19

Tutti gli accumulatori, di qualsiasi tipo, rilasciano gas. Per il 90% è idrogeno e ossigeno, gas non velenosi. la mia al gel non mi sono mai accorto che rilascia gas, le valvole non si sono mai aperte o almeno sembrano sempre chiuse. il restante 10% dei gas che si formano che sarebbero ?

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La tua gel è un accumulatore come le agm o le piombo acido. Non lo sai?

Le valvole non hanno un avviso, non alzano una bandierina. Emettono il gas dalle feritoie, di solito semicircolari, che hanno in sommità, l'apertura avviene all'interno senza nessun fischio di avviso.

Non ti accorgi, ma le gel sfiatano come le altre... un po' come scoreggiare nel sonno, non ci accorgiamo, ma sfiatiamo come le batterie.

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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di alva.it del 14/09/2015 alle 14:16:52

Perchè agm? Perchè in un UPS le batterie sono sempre tenute e mantenute cariche. Questo è il segreto per far durate nel tempo un accumulatore, che applico alla lettera tenendo costantemente collegato alla rete elettrica

il mio camper in rimessaggio per tenerli in carica di mantenimento. Poi faccio periodicamente manutenzione alle batterie; cosa che pare dia alquanto fastidio eseguita su un camper.. Lo ha scritto Redone che le agm erogano corrente con 11 Volt... ti ricordo che 11 Volt sono la condanna a morte di qualsiasi accumulatore. [;)]73 de

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No non ho scritto così.

...Lo ha scritto Redone che le agm erogano corrente con 11 Volt... ti ricordo che 11 Volt sono la condanna a morte di qualsiasi accumulatore.
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Rileggi e correggi le tue affermazioni prego.

Lavorare per un azienda non vuol dire vendere ma è bagaglio di conoscenza in merito ad un argomento ben specifico!
Ho clienti che lavorano per la Nasa e mica sono astronauta .

Ultima cosa le AGM non è vero che funzionano bene solo se costantemente caricate anzi hanno un auto scarica inferiore del 20% alle PB standard.





 
Ciao
Andrea

In risposta al messaggio di alva.it del 14/09/2015 alle 15:03:12

La tua gel è un accumulatore come le agm o le piombo acido. Non lo sai? Le valvole non hanno un avviso, non alzano una bandierina. Emettono il gas dalle feritoie, di solito semicircolari, che hanno in sommità, l'apertura

avviene all'interno senza nessun fischio di avviso. Non ti accorgi, ma le gel sfiatano come le altre... un po' come scoreggiare nel sonno, non ci accorgiamo, ma sfiatiamo come le batterie. [;)]73 de

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se le gel sfiatano come le alte perchè la normativa sulle batterie di cui si è tanto discusso nel forum permette di avere all'interno del veicolo solo le gel e non altre batterie se non si adottano altri accorgimenti ?