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Batteria al litio - autonomia - scelta

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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4754
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 13:42:18
Buongiorno.
La situazione è la seguente:
- ducato 2.2 140 final
- DCDC 40Ah che pare sia di serie sul VAN (lo hanno chiamato anche booster...)
- pannello 120W
- Truma D4 (nuova generazione)
- Thetford compressore
- TV (utilizzo da coppia, 2-3 h al giorno MAX
- Viesa

Idea di utilizzo del VAN itinerante, ma se ho voglia di stare un week end nello stesso posto vorrei poterci stare.

Ho previsto, in fase di preventivo, il montaggio di una batteria Litio 100Ah. Da allora ad oggi la preoccupazione che gli Ah siano pochini mi assale. Così ho chiesto di poterne avere una da 150Ah e la differenza di costo a mio avviso è troppa. Per cambiare Ah si cambierebbe brand, per prendere il più famoso in commercio per questioni di "spazio".

Francamente a me di spendere quella cifra in più non mi va tanto (già mi sto impegnando oltremodo) per cui vi chiedo di aiutarmi a capire se i 100 possono bastarmi o meno.

So che d'estate avrei una ricarica da pannello maggiore che in inverno, tanto quanto so che andrei anche a cercarmi l'ombra per cui da ignorante penso non cambi granchè.

So che ricaricherei abbastanza in marcia, ma se sto fermo 3 gg... non marcio.

Quindi, se mi dite che in base alle vostre esperienze (quindi chi ha la mia stessa configurazione) con 100Ah ci sto, bene, altrimenti devo adoperarmi per soluzioni alternative.

Non intendo montare altri pannelli o Efoy, non voglio "arrivare" ad un risultato, per il momento, voglio solo capire, al contrario, dove posso arrivare. Poi mi adeguo di conseguenza.wink

Grazie.
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 15:12:07
In risposta al messaggio di mimmo69 del 25/05/2023 alle 13:42:18

Buongiorno. La situazione è la seguente: - ducato 2.2 140 final - DCDC 40Ah che pare sia di serie sul VAN (lo hanno chiamato anche booster...) - pannello 120W - Truma D4 (nuova generazione) - Thetford compressore
- TV (utilizzo da coppia, 2-3 h al giorno MAX - Viesa Idea di utilizzo del VAN itinerante, ma se ho voglia di stare un week end nello stesso posto vorrei poterci stare. Ho previsto, in fase di preventivo, il montaggio di una batteria Litio 100Ah. Da allora ad oggi la preoccupazione che gli Ah siano pochini mi assale. Così ho chiesto di poterne avere una da 150Ah e la differenza di costo a mio avviso è troppa. Per cambiare Ah si cambierebbe brand, per prendere il più famoso in commercio per questioni di spazio. Francamente a me di spendere quella cifra in più non mi va tanto (già mi sto impegnando oltremodo) per cui vi chiedo di aiutarmi a capire se i 100 possono bastarmi o meno. So che d'estate avrei una ricarica da pannello maggiore che in inverno, tanto quanto so che andrei anche a cercarmi l'ombra per cui da ignorante penso non cambi granchè. So che ricaricherei abbastanza in marcia, ma se sto fermo 3 gg... non marcio. Quindi, se mi dite che in base alle vostre esperienze (quindi chi ha la mia stessa configurazione) con 100Ah ci sto, bene, altrimenti devo adoperarmi per soluzioni alternative. Non intendo montare altri pannelli o Efoy, non voglio arrivare ad un risultato, per il momento, voglio solo capire, al contrario, dove posso arrivare. Poi mi adeguo di conseguenza. Grazie. Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
...
Purtroppo l autonomia in sosta non si fa con la capacità delle batterie, ma con la produzione costante.
basta produrre anche 10 wattora in più al giorno dei consumi e non hai problemi.


Se ti appoggi alle batterie devi fare un calcolo.

Un frigo a compressore sono circa 30ah al giorno.

Una prima diesel consuma molto ma non saprei devi chiedere a chi la usa.

10 ore di TV sono meno di 20ah.
La.mia stufa truma gas consuma 20ah se 24 ore a massima potenza di ventilazione.

120w di solare , immaginando mppt ti vanno da un massimo di 1 kWh scarso al giorno in piena estate (70ah) a 15 ah al giorno in pieno inverno.
sempre al sole.

Ossia, non reintegri manco la sola stufa. O il solo frigo. E allunghi la vita ben poco in inverno.

Se hai regolatore Pwm togli un altro 20%.

Il DC DC dipende da quanto ti muovi basta fare i conti. Se la batteria litio è scarica conta che prende tulla la corrente fino a quasi 95% di carica. Contrariamente delle AGM che prendono tutta la corrente fino a 80% di carica...o a 90% se sono scaricate poco.

Già con 500w di solare mppt puoi aspirare al kilowatt ora  /giorno scarso in inverno. E corrente da buttare da fine inverno in poi.

O in altri termini i 70ah scarsi al giorno che il tuo pannello fa a luglio, li avresti a dicembre.

E a luglio ne avresti oltre  230 al giorno.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
MarcoV2
MarcoV2
16/03/2023 773
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 15:17:34
Ciao, ho avuto la tua stessa identica configurazione sul mio 540 con l'unica differenza che il frigo è di marca vitrifrigo. Anche noi usiamo abbastanza la tv smart 22" ma anche tablet e notebook. In inverno, in una giornata, il nostro bilancio energetico era frequentemente di -40/-50Ah.
Due giorni al limite massimo.
Discorso diverso in estate o climi miti dove il pannello da 120W ci copre abbondantemente il consumo giornalieri per cui libera virtualmente infinita.
Sono passato ad una 200Ah (anzi, in realtà sto meditando di cambiarla e metterci una 300Ah)
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 15:22:39
In risposta al messaggio di MarcoV2 del 25/05/2023 alle 15:17:34

Ciao, ho avuto la tua stessa identica configurazione sul mio 540 con l'unica differenza che il frigo è di marca vitrifrigo. Anche noi usiamo abbastanza la tv smart 22 ma anche tablet e notebook. In inverno, in una giornata,
il nostro bilancio energetico era frequentemente di -40/-50Ah. Due giorni al limite massimo. Discorso diverso in estate o climi miti dove il pannello da 120W ci copre abbondantemente il consumo giornalieri per cui libera virtualmente infinita. Sono passato ad una 200Ah (anzi, in realtà sto meditando di cambiarla e metterci una 300Ah)
...
Ecco..con 40/50ah di consumo e un solare da 350/500w , sole permettendo, sei infinito pure a dicembre.
E Se non sei infinito, recuperi quantomeno buona parte del consumo , quindi giorni e giorni. Finisce prima il gas...
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
6
carcat
carcat
22/01/2019 449
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 15:33:55
In risposta al messaggio di mimmo69 del 25/05/2023 alle 13:42:18

Buongiorno. La situazione è la seguente: - ducato 2.2 140 final - DCDC 40Ah che pare sia di serie sul VAN (lo hanno chiamato anche booster...) - pannello 120W - Truma D4 (nuova generazione) - Thetford compressore
- TV (utilizzo da coppia, 2-3 h al giorno MAX - Viesa Idea di utilizzo del VAN itinerante, ma se ho voglia di stare un week end nello stesso posto vorrei poterci stare. Ho previsto, in fase di preventivo, il montaggio di una batteria Litio 100Ah. Da allora ad oggi la preoccupazione che gli Ah siano pochini mi assale. Così ho chiesto di poterne avere una da 150Ah e la differenza di costo a mio avviso è troppa. Per cambiare Ah si cambierebbe brand, per prendere il più famoso in commercio per questioni di spazio. Francamente a me di spendere quella cifra in più non mi va tanto (già mi sto impegnando oltremodo) per cui vi chiedo di aiutarmi a capire se i 100 possono bastarmi o meno. So che d'estate avrei una ricarica da pannello maggiore che in inverno, tanto quanto so che andrei anche a cercarmi l'ombra per cui da ignorante penso non cambi granchè. So che ricaricherei abbastanza in marcia, ma se sto fermo 3 gg... non marcio. Quindi, se mi dite che in base alle vostre esperienze (quindi chi ha la mia stessa configurazione) con 100Ah ci sto, bene, altrimenti devo adoperarmi per soluzioni alternative. Non intendo montare altri pannelli o Efoy, non voglio arrivare ad un risultato, per il momento, voglio solo capire, al contrario, dove posso arrivare. Poi mi adeguo di conseguenza. Grazie. Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
...
ti hanno dato indicazioni corrette, come te ho truma d4 e compressore, in inverno mediamente sei sui 45Ah (il frigo assorbe meno), quindi se il pannello ti dà zero per brutto tempo non fai più di 2 giorni; in estate la truma non la conti ma il frigo assorbe maggiormente e sei sui 30Ah, quindi anche con pannello a zero luce (in estate è difficile) tre giorni li fai.
Anche se non ti muovi, in caso di emergenza accendi il motore e recuperi velocemente un po' di carica grazie al tuo DCDCda 40
Consiglio: non fare nulla, prova prima per vedere come ti trovi e poi intervieni se necessario...
Carlo
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4754
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 15:40:05
In risposta al messaggio di carcat del 25/05/2023 alle 15:33:55

ti hanno dato indicazioni corrette, come te ho truma d4 e compressore, in inverno mediamente sei sui 45Ah (il frigo assorbe meno), quindi se il pannello ti dà zero per brutto tempo non fai più di 2 giorni; in estate la
truma non la conti ma il frigo assorbe maggiormente e sei sui 30Ah, quindi anche con pannello a zero luce (in estate è difficile) tre giorni li fai. Anche se non ti muovi, in caso di emergenza accendi il motore e recuperi velocemente un po' di carica grazie al tuo DCDCda 40 Consiglio: non fare nulla, prova prima per vedere come ti trovi e poi intervieni se necessario...
...
Grazie a tutti, davvero utili e centrati, rispondo a te per tutti. Concordo sul "guarda come va" ma posto che una batteria da 100 costa 10 e una da 150 costa 15, se dopo non va bene avrò speso 25 nel tempo invece che 15 subito.
Per questo cercavo di capire quale probabilità ho di trovarmi bene o male, per valutare meglio il rischio. E purtroppo siamo davvero border line.
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
5
pischellino
pischellino
23/06/2020 652
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 15:40:44
ti posso dire la mia esperienza:
2 AGM da 90Ah, quindi 180Ah totali, ma appunto AGM non litio
pannello solare da 120/130 watt (scusa non ricordo esattamente)
frigorifero trivalente
TRUMA 6DE
televisione ne guardo poca, carica telefoni e tablet
luci a led

in inverno, stufa accesa, dal venerdì sera (con viaggio e quindi batterie cariche) alla domenica pomeriggio sono al limite, se non c'è sole, la stufa consuma abbastanza, per assurdo di più se accende e spegne, meno se sta accesa continua

dalla primavera all'autunno, anche con stufa accesa, ho autonomia praticamente infinita (chiaramente se trovassi meteo avverso potrei esser nella situazione invernale, ma non essendo masochista o non vado via o mi sposto in cerca di meteo favorevole)

con 100Ah litio potresti esser nella mia situazione con 180Ah, ma tu hai assorbimento frigorifero
 
gp
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 15:45:14
In risposta al messaggio di carcat del 25/05/2023 alle 15:33:55

ti hanno dato indicazioni corrette, come te ho truma d4 e compressore, in inverno mediamente sei sui 45Ah (il frigo assorbe meno), quindi se il pannello ti dà zero per brutto tempo non fai più di 2 giorni; in estate la
truma non la conti ma il frigo assorbe maggiormente e sei sui 30Ah, quindi anche con pannello a zero luce (in estate è difficile) tre giorni li fai. Anche se non ti muovi, in caso di emergenza accendi il motore e recuperi velocemente un po' di carica grazie al tuo DCDCda 40 Consiglio: non fare nulla, prova prima per vedere come ti trovi e poi intervieni se necessario...
...
Anche secondo me è consigliabile provare e vedere le situazioni reali.

Ti posso garantire che un solare importante ti mantiene il frigo a compressore e la TV e altro in estate anche se piove diciamo all infinito.

Il mio pannello da 450w ha prodotto 400 wattora in giornate di pioggia continua senza pausa.

Sono 30ah.
Che poi diventano subito 60 se durante la giornata di pioggia tira un paio di brevi schiarite con nuvole più chiare.

Per dire l.altro giorno, avevo 140 w su inverter tra frigo TRIVALENTE e TV...con questo cielo e nessun consumo in batteria.
In una giornata così può fare anche 80ah poi dipende molto dalla trasparenza delle nuvole.
Se sono nere nere fa 2A.
IMG_20230523_121532_1.jpgIMG_20230521_131919.jpgScreenshot_2023-05-21-14-22-58-966_com_victronenergy_victronconnect.jpg
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
MarcoV2
MarcoV2
16/03/2023 773
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 15:51:27
La butto li, potresti anche considerare un'altra cosa alla quale stavo pensando: sostituire il pannello monocristallino con un policristallino. Nelle condizioni ideali renderà meno ma in condizioni critiche decisamente di più. Preferisco rinunciare a degli Ah in estate (che mi avanzano) ma guadagnarli in inverno (quando non bastano mai).
16
mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4754
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 15:55:07
In risposta al messaggio di MarcoV2 del 25/05/2023 alle 15:51:27

La butto li, potresti anche considerare un'altra cosa alla quale stavo pensando: sostituire il pannello monocristallino con un policristallino. Nelle condizioni ideali renderà meno ma in condizioni critiche decisamente di più. Preferisco rinunciare a degli Ah in estate (che mi avanzano) ma guadagnarli in inverno (quando non bastano mai).
No ragazzi, qua in discussione c'è solo la batteria e la sua capacità legata al maggior costo.
Il resto quello è e quello rimane. Almeno per i prossimi 14 anni
laugh
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 16:20:51
In risposta al messaggio di MarcoV2 del 25/05/2023 alle 15:51:27

La butto li, potresti anche considerare un'altra cosa alla quale stavo pensando: sostituire il pannello monocristallino con un policristallino. Nelle condizioni ideali renderà meno ma in condizioni critiche decisamente di più. Preferisco rinunciare a degli Ah in estate (che mi avanzano) ma guadagnarli in inverno (quando non bastano mai).
Scusa ma ti devo contraddire su questo.

È più o meno un mito.
I pannelli policristallini si fanno con gli scarti dei mono.
Si usavano quando il prezzo dei mono era improponibile.
Ora non vengono proprio più prodotti. Non esiste un impianto nel mondo fatto sto mese in cui si mettono poli.

Il mio è mono, con doppio modulo halfcut.
Puoi tu stesso vedere la resa in luce diffusa.

L unica differenza vera tra poli e mono è che poli è sempre più grande a pari potenza.
Non supera 16/17% di efficienza per superficie.

Anzi non superava perché di fatto quasi non si fabbricano più.
Oggi il mono più economico arriva a 21.

Per aumentare la resa col nuvolo si aggiungono watt .non si cambia un mono per un poliwink
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 25/05/2023 alle 16:21:39
MarcoV2
MarcoV2
16/03/2023 773
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 16:31:06
In risposta al messaggio di mimmo69 del 25/05/2023 alle 15:55:07

No ragazzi, qua in discussione c'è solo la batteria e la sua capacità legata al maggior costo. Il resto quello è e quello rimane. Almeno per i prossimi 14 anni
Allora sei più risoluto di me che compro baratto e vendo in 14 mesi.
Io spenderei un po di più adesso perchè sono sicuro che spenderei molto di più dopo. Se acquisto una cosa con già il tarlo che sia sottodimensionata, è sicuro che dopo un po diventerà una convinzione.
Ma io so' io...
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 16:45:09
In risposta al messaggio di MarcoV2 del 25/05/2023 alle 16:31:06

Allora sei più risoluto di me che compro baratto e vendo in 14 mesi. Io spenderei un po di più adesso perchè sono sicuro che spenderei molto di più dopo. Se acquisto una cosa con già il tarlo che sia sottodimensionata, è sicuro che dopo un po diventerà una convinzione. Ma io so' io...
Anche io sono dello stesso avviso.

Però se proprio non vuole aumentare niente, partirei con la capacità più grande e quello che sicuramente farei e mettere un regolatore Mppt se quello attuale è Pwm. Già da 20 o 30A(70-100 euro con una buona offerta) così se un giorno si vuole aumentare il solare è già bello che fatto..
Nel Tenere un regolatore solare Pwm attualmente non ne vedo il senso.
Salvo per chi il pannello lo ha solo come piccolissimo aiuto su cui non contare.e non ha la minima intenzione di aggiornarlo o modificarlo mai.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 25/05/2023 alle 16:46:20
MarcoV2
MarcoV2
16/03/2023 773
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 16:47:37
In risposta al messaggio di Hunter85 del 25/05/2023 alle 16:20:51

Scusa ma ti devo contraddire su questo. È più o meno un mito. I pannelli policristallini si fanno con gli scarti dei mono. Si usavano quando il prezzo dei mono era improponibile. Ora non vengono proprio più prodotti.
Non esiste un impianto nel mondo fatto sto mese in cui si mettono poli. Il mio è mono, con doppio modulo halfcut. Puoi tu stesso vedere la resa in luce diffusa. L unica differenza vera tra poli e mono è che poli è sempre più grande a pari potenza. Non supera 16/17% di efficienza per superficie. Anzi non superava perché di fatto quasi non si fabbricano più. Oggi il mono più economico arriva a 21. Per aumentare la resa col nuvolo si aggiungono watt .non si cambia un mono per un poli
...
In ciò che dici c'è qualcosa che non mi torna.
Non li producono più... sono meno diffusi, questo si.
In un impianto FV di produzione l'energia si utilizza tutta anche d'estate. Sul mio VR ne uso meno della metà che mi potrebbe produrre in estate perchè ho la batteria piena.
Riassumendo: se orientato bene un modulo FV in un anno produrrà credo al max un 10% in più del poli. Se non orientato perfettamente (e su un VR non lo sarà mai) la produzione annua sarà circa equivalente. Cambia la modalità di produzione. un poli inizierà a produrre energia significativa subito dopo l'alba e la sua produzione sarà più costante nel percorso del sole. Il mono avrà un picco notevole nelle ore centrali. D'inverno poli batte mono, non c'è storia.

Un produttore a caso, victron:
POLICRISTALLINI

https://www.victronenergy.it/up...


MONOCRISTALLINI

https://www.victronenergy.it/up...



Se prendiamo ad esempio il pannello 1485x668 che è quasi 1 metro quadro...
POLICRISTALLINO: 175W
MONOCRISTALLINO: 175W
Addirittura dichiarano la stessa potenza. Francamente mi pare strano perchè sono convinto che con il sole alto il mono eroghi di più. Ma puoi stare tranquillo che quando il sole è inclinato il poli genererà di più proprio per la sua struttura a cristalli non allineati. Ci sarà sempre una buona quantità di cristalli orientati in maniera ottimale, nel mono invece, nessuno. Discorso inverso per lo zenith: il poli avrà il 100% dei cristalli orientati ottimamente e il poli solo una buona quantità.

EDIT: assolutamente d'accordo su MPTT, con il PWM spreca un sacco di energia prodotta

Modificato da MarcoV2 il 25/05/2023 alle 17:04:59
9
Ligio
Ligio
07/04/2016 121
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 16:55:39
In risposta al messaggio di mimmo69 del 25/05/2023 alle 13:42:18

Buongiorno. La situazione è la seguente: - ducato 2.2 140 final - DCDC 40Ah che pare sia di serie sul VAN (lo hanno chiamato anche booster...) - pannello 120W - Truma D4 (nuova generazione) - Thetford compressore
- TV (utilizzo da coppia, 2-3 h al giorno MAX - Viesa Idea di utilizzo del VAN itinerante, ma se ho voglia di stare un week end nello stesso posto vorrei poterci stare. Ho previsto, in fase di preventivo, il montaggio di una batteria Litio 100Ah. Da allora ad oggi la preoccupazione che gli Ah siano pochini mi assale. Così ho chiesto di poterne avere una da 150Ah e la differenza di costo a mio avviso è troppa. Per cambiare Ah si cambierebbe brand, per prendere il più famoso in commercio per questioni di spazio. Francamente a me di spendere quella cifra in più non mi va tanto (già mi sto impegnando oltremodo) per cui vi chiedo di aiutarmi a capire se i 100 possono bastarmi o meno. So che d'estate avrei una ricarica da pannello maggiore che in inverno, tanto quanto so che andrei anche a cercarmi l'ombra per cui da ignorante penso non cambi granchè. So che ricaricherei abbastanza in marcia, ma se sto fermo 3 gg... non marcio. Quindi, se mi dite che in base alle vostre esperienze (quindi chi ha la mia stessa configurazione) con 100Ah ci sto, bene, altrimenti devo adoperarmi per soluzioni alternative. Non intendo montare altri pannelli o Efoy, non voglio arrivare ad un risultato, per il momento, voglio solo capire, al contrario, dove posso arrivare. Poi mi adeguo di conseguenza. Grazie. Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
...
Ciao Mimmo... Noi abbiamo 200 ampere al litio e d'estate che fondamentalmente si sta all'ombra per non cuocersi dentro al van... Con frigo a compressore ci fai 2 giorni al max. Ho più autonomia d'inverno con stufa a gas ne faccio 3 di giorni.Anch'io DC da 60 ampere e quindi se ti muovi anche poco si caricano al max.Conclusione se fai la spesa, secondo me, meglio 300ampere magari batterie un po' più economiche. 
LIGIO
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 17:28:01
In risposta al messaggio di MarcoV2 del 25/05/2023 alle 16:47:37

In ciò che dici c'è qualcosa che non mi torna. Non li producono più... sono meno diffusi, questo si. In un impianto FV di produzione l'energia si utilizza tutta anche d'estate. Sul mio VR ne uso meno della metà che mi
potrebbe produrre in estate perchè ho la batteria piena. Riassumendo: se orientato bene un modulo FV in un anno produrrà credo al max un 10% in più del poli. Se non orientato perfettamente (e su un VR non lo sarà mai) la produzione annua sarà circa equivalente. Cambia la modalità di produzione. un poli inizierà a produrre energia significativa subito dopo l'alba e la sua produzione sarà più costante nel percorso del sole. Il mono avrà un picco notevole nelle ore centrali. D'inverno poli batte mono, non c'è storia. Un produttore a caso, victron: POLICRISTALLINI MONOCRISTALLINI Se prendiamo ad esempio il pannello 1485x668 che è quasi 1 metro quadro... POLICRISTALLINO: 175W MONOCRISTALLINO: 175W Addirittura dichiarano la stessa potenza. Francamente mi pare strano perchè sono convinto che con il sole alto il mono eroghi di più. Ma puoi stare tranquillo che quando il sole è inclinato il poli genererà di più proprio per la sua struttura a cristalli non allineati. Ci sarà sempre una buona quantità di cristalli orientati in maniera ottimale, nel mono invece, nessuno. Discorso inverso per lo zenith: il poli avrà il 100% dei cristalli orientati ottimamente e il poli solo una buona quantità. EDIT: assolutamente d'accordo su MPTT, con il PWM spreca un sacco di energia prodotta
...
Mi sembra impossibile che sia il mono sia il poli hanno la stessa dimensione per 175w.
Non è scritta l efficienza modulo.
Dopo mi faccio i conti.

Sulla produzione migliore al mattino presto del poli cercai info in letteratura e non trovai nulla.
So il perché si dice che è così..per l.orientamento casuale dei cristallini.

Ora..il mio mono, e anche quello vecchio da 300w, vanno in tensione molto prima del sorgere del sole.
E producono anche qualcosa.ovviamente ti parlo di 1 o 2 watt a salire su un pannello da 450w.

Dopo ti faccio vedere la rampa di potenza con pannello totalmente sfruttato perché la mattina metto il trivalente elettrico subito e ci sono le batterie da ricaricare...
Così mi dici se puoi affermare che un poli stessi watt avrebbe una rampa più ripida.

Dico solo che in letteratura specifica non ho trovato nulla di serio a riguardo.

E se l.imdustria ha smesso di produrre policristallini, che hanno un costo di produzione nettamente inferiore, ci sarà un motivo.

Certamente non ho prove tecniche di quello che dico..non ho mai potuto provare 2 pannelli mono e poli insieme al mattino e fare un confronto... però non so...
Ripeto non ho trovato mai conferme serie.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
16
Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3090
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 17:28:50
In risposta al messaggio di mimmo69 del 25/05/2023 alle 15:55:07

No ragazzi, qua in discussione c'è solo la batteria e la sua capacità legata al maggior costo. Il resto quello è e quello rimane. Almeno per i prossimi 14 anni
Se la tua domanda è per una settimana di libera in qualsiasi condizione, avrai intuito che non basta né la batteria da 100Ah né quella da 150Ah, quindi dovrai adeguarti.
Temo inoltre che la batteria che compri oggi, tra 14 anni potrebbe essere solo un lontano ricordo.

Parere personale: una settimana di libera in completa autonomia è molto difficile da fare, quindi il tuo potrebbe anche essere un problema puramente speculativo.
Lo stolto non sa tacere
Giuliopgn
Giuliopgn
-
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 17:35:25
In risposta al messaggio di MarcoV2 del 25/05/2023 alle 16:47:37

In ciò che dici c'è qualcosa che non mi torna. Non li producono più... sono meno diffusi, questo si. In un impianto FV di produzione l'energia si utilizza tutta anche d'estate. Sul mio VR ne uso meno della metà che mi
potrebbe produrre in estate perchè ho la batteria piena. Riassumendo: se orientato bene un modulo FV in un anno produrrà credo al max un 10% in più del poli. Se non orientato perfettamente (e su un VR non lo sarà mai) la produzione annua sarà circa equivalente. Cambia la modalità di produzione. un poli inizierà a produrre energia significativa subito dopo l'alba e la sua produzione sarà più costante nel percorso del sole. Il mono avrà un picco notevole nelle ore centrali. D'inverno poli batte mono, non c'è storia. Un produttore a caso, victron: POLICRISTALLINI MONOCRISTALLINI Se prendiamo ad esempio il pannello 1485x668 che è quasi 1 metro quadro... POLICRISTALLINO: 175W MONOCRISTALLINO: 175W Addirittura dichiarano la stessa potenza. Francamente mi pare strano perchè sono convinto che con il sole alto il mono eroghi di più. Ma puoi stare tranquillo che quando il sole è inclinato il poli genererà di più proprio per la sua struttura a cristalli non allineati. Ci sarà sempre una buona quantità di cristalli orientati in maniera ottimale, nel mono invece, nessuno. Discorso inverso per lo zenith: il poli avrà il 100% dei cristalli orientati ottimamente e il poli solo una buona quantità. EDIT: assolutamente d'accordo su MPTT, con il PWM spreca un sacco di energia prodotta
...
Monocristallino Victron:
"Rendimento eccezionale in condizioni di scarsa luminosità e elevata sensibilità alla luce in tutto lo spettro solare."
Policristallino Victron:
"Rendimento eccezionale in condizioni di scarsa luminosità ed elevata sensibilità alla luce in tutto lo spettro solare."

Mi sfugge la differenza.
Giuliopgn
21
Laikone
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rating

31/03/2004 19182
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Inserito il 25/05/2023 alle: 17:40:54
In risposta al messaggio di mimmo69 del 25/05/2023 alle 13:42:18

Buongiorno. La situazione è la seguente: - ducato 2.2 140 final - DCDC 40Ah che pare sia di serie sul VAN (lo hanno chiamato anche booster...) - pannello 120W - Truma D4 (nuova generazione) - Thetford compressore
- TV (utilizzo da coppia, 2-3 h al giorno MAX - Viesa Idea di utilizzo del VAN itinerante, ma se ho voglia di stare un week end nello stesso posto vorrei poterci stare. Ho previsto, in fase di preventivo, il montaggio di una batteria Litio 100Ah. Da allora ad oggi la preoccupazione che gli Ah siano pochini mi assale. Così ho chiesto di poterne avere una da 150Ah e la differenza di costo a mio avviso è troppa. Per cambiare Ah si cambierebbe brand, per prendere il più famoso in commercio per questioni di spazio. Francamente a me di spendere quella cifra in più non mi va tanto (già mi sto impegnando oltremodo) per cui vi chiedo di aiutarmi a capire se i 100 possono bastarmi o meno. So che d'estate avrei una ricarica da pannello maggiore che in inverno, tanto quanto so che andrei anche a cercarmi l'ombra per cui da ignorante penso non cambi granchè. So che ricaricherei abbastanza in marcia, ma se sto fermo 3 gg... non marcio. Quindi, se mi dite che in base alle vostre esperienze (quindi chi ha la mia stessa configurazione) con 100Ah ci sto, bene, altrimenti devo adoperarmi per soluzioni alternative. Non intendo montare altri pannelli o Efoy, non voglio arrivare ad un risultato, per il momento, voglio solo capire, al contrario, dove posso arrivare. Poi mi adeguo di conseguenza. Grazie. Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
...
una delle principali peculiarità, anzi, forse è la prima peculiarità di una litio è quella di poter essere ricaricata e scaricata in modo più "violento" rispetto le AGM.
per quanto riguarda la quantità di energia, convenzionalmente è preferibile calcolare che una 100Ah litio corrisponde a una 150Ah AGM di buona qualità. Forse anche qualcosina in meno.

ora ,mi sembra di non aver letto la differenza di prezzo che ti è stata proposta, ma personalmente mi preoccuperei più del prodotto che ti danno o ti darebbero, perchè ora come ora si tende a vendere prodotti di bassa qualità come prodotti miracolosi.

Banalmente, ci sono in vendita batterie al litio da 100Ah a 400€ quando spostandosi su prodotti di Dometic per gli stessi Ah se ne spendono 1000. 
Non potranno mai esserci 600€ di differenza solo per un marchio... 

Se non hai la certezza di avere un buon prodotto forse è meglio installare 200Ah in AGM e buonanotte, dove andresti a risparmiare un botto di euro che magari un domani potresti pensare di investire su un efoy, anche se ad ora non ne vuoi sentir parlare. 

nel mondo verde, credo che litio+efoy sia l'accoppiata migliore. Questa soluzione ti permetterebbe OGGI di installare la sola litio da 100Ah come previsto, testando così i 100Ah al litio, successivamente se ne avessi bisogno, di inserire l'efoy e con questo risolvere sicuramente tutti i tuo problemi di energia. 
 
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 25/05/2023 alle: 17:43:58
In risposta al messaggio di Ligio del 25/05/2023 alle 16:55:39

Ciao Mimmo... Noi abbiamo 200 ampere al litio e d'estate che fondamentalmente si sta all'ombra per non cuocersi dentro al van... Con frigo a compressore ci fai 2 giorni al max. Ho più autonomia d'inverno con stufa a gas
ne faccio 3 di giorni.Anch'io DC da 60 ampere e quindi se ti muovi anche poco si caricano al max.Conclusione se fai la spesa, secondo me, meglio 300ampere magari batterie un po' più economiche. 
...
Più amperora di batterie non litio può starci.

Ma secondo me il punto è sempre la produzione..senza quella , puoi passare da 2gg a 4 GG raddoppiando le batterie.

Ma se invece agisci sulla produzione puoi passare da 2gg a infinito...o da 2 GG a 10 GG se va male.

Quindi si stabilisce l autonomia che si vuole.
Poi i consumi.
Poi quanto si deve reintegrare per raggiungere il risultato prefissato di autonomia.
Poi si vede se conviene viaggiare, il solare , lnefoy e quant'altro...

Ma aggiungere batterie a caso per aumentare l autonomia non lo trovo sensato.
Ed è quello che molti fanno appena preso il camper..o facevano...
Da 100 a 200ah. Da 200 a 350ah.
E stiamo sempre punto e a capo.

Quello va bene per chi vuole avere tot giorni tra partire da casa e un area di sosta e l altra.
Li si può fare il conto solo con le batterie.

Arrivò quest'inverno a Tenerife un italiano che conosco con oltre 400ah di litio e un piccolo impianto solare da 100w pwm.
Frigo a compressore, macchina del caffè, PC e menate varie..2 DC DC da 50A.

In Italia si muoveva molto ed era a postissimo.
A Tenerife stava molto fermo.. settimane.
Beccò nuvolo a febbraio molti giorni..
Si dovette mettere a fare giri a vuoto in autostrada (che almeno è gratis).

Io con solo misere AGM per totale 178ah e il pannello da 450w nello stesso clima avevo le batterie stracariche ogni giorno, fermo, con TV e PC e tutto quello che volevo dalla mattina alla sera latteralmente. Se non metto il trivalente su inverter, male che va se piove molto invece che 100% magari per un paio di giorni arrivo solo a 93/95% di carica. E sempre la TV accesa a caso tutto il giorno per sottofondo.

Quindi i suoi 400 e passa ah di litio da migliaia di euro non facevano l.autonomia di un pannello da 159 euro e 450w (va beh c'è il prezzo del regolatore e delle batterie pure da me.. però è per dire no?)

Laltro mio amico viene 6 mesi alle Canarie. Aveva frigo a gas e 2 AGM . E 250w di pannelli. 100 pwm e 150 mppt. Stava benissimo.
ora torna con 280ah di litio, DC DC da 50A ma 2 bici elettriche e frigo a compressore...
Niente se becca nuvolo per giorni e giorni scarica abbastanza nonostante pensava che la.litio fosse la svolta.
E infatti vuole portare il solare a 500 o 600w per non pensare proprio più a niente.
Soprattutto in ottica di stare in Italia fuori dall' estate.


Poi ognuno faccia come preferisce e in base al suo uso personale.
Ma a me dà molta più tranquillità contare sulla produzione piuttosto che sulla capacità di accumulo.
Per esempio io consumo molto di giorno.
Di solito consumo 100/120ah nelle ore diurne e solo 20/40 nelle ore notturne.
E nonostante sono autonomo all infinito.
Se c'è maltempo mi tolgo 100ah di frigo trivalente elettrico ,lo tengo a gas e sono a posto lo stesso.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 25/05/2023 alle 17:49:59
16
mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4754
Rispondi Abuso
Inserito il 25/05/2023 alle: 18:00:42
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 25/05/2023 alle 17:28:50

Se la tua domanda è per una settimana di libera in qualsiasi condizione, avrai intuito che non basta né la batteria da 100Ah né quella da 150Ah, quindi dovrai adeguarti. Temo inoltre che la batteria che compri oggi, tra
14 anni potrebbe essere solo un lontano ricordo. Parere personale: una settimana di libera in completa autonomia è molto difficile da fare, quindi il tuo potrebbe anche essere un problema puramente speculativo.
...
Io non ho parlato di settimana.
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