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il tornitore
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25/08/2015 5963
Rispondi Abuso
Inserito il 30/12/2025 alle: 14:46:19
In risposta al messaggio di teohd del 30/12/2025 alle 14:11:50

Come mai hai messo un fusibile sul cavo in ingresso all'orion? Andrebbe messo da dove parte il cavo, non dove arriva.
L'osservazione di per sè è giusta nel caso fossimo nella cellula fuori vano motore... Se uno ci pensa, la stessa Fiat prevede i fusibili nell'apposita scatola a tenuta etc che non è attaccata all'uscita dell'alternatore...
In questo caso il DC-DC ha una sua linea (+) dedicata, a dir tanto 1,5m, che parte dall'alternatore perciò il fusibile è stato messo prima del DC-DC in cellula e poi appena in uscita per andare sulla bus bar. Per il negativo, sempre da 25 mmq, ho aggiunto una linea che va direttamente sul monoblocco e arriva sulla bus bar; il DC-DC prende negativo sulla bus bar.

In qualunque caso non potevo metterlo sull'alternatore stesso non avendo alcun posto per fissarlo oltre a dover pensare alle intemperie/temperature... Serviva un porta fusibile a tenuta e specifico automotive come la scatola fusibili.

PS: Giusto per ulteriore sicurezza, messo fusibile anche sul D+.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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Szopen
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06/09/2019 5929
Rispondi Abuso
Inserito il 30/12/2025 alle: 18:25:55
In risposta al messaggio di Emme48 del 30/12/2025 alle 14:26:28

Per collegare due batterie in parallelo, di qualsiasi tipologia, non bastano cavi grossi, si devono immaginare i cavi come delle resistenze e fare in modo da avere le cadute di tensione che creano correnti equilibrate. Questo
è lo schema teorico di un progetto per un impianto con due batterie da 24 Volt che è stato realizzato in Emilia Romagna... A parte la tensione a 24 Volt, si nota come ho indicato le lunghezze dei cavi, qui appaiono due batterie identiche situate a distanze diverse dall'inverter, ma diciamo pure dalle bus bar. Indipendentemente dalla distanza delle batterie si noti come i cavi siano tutti della stessa lunghezza in modo da non generare differenze di tensione tra le batterie quando si lavora con correnti elevate. Questo aspetto è meno sentito con le AGM, ma le litio variano molto la propria carica con differenze minime di tensione, inoltre collegare male i cavi può... confondere i BMS smart e fare in modo che, per motivi ignoti, una delle due batterie si sganci lasciando solo l'altra a soddisfare tutto il carico. A fine assorbimento si riaggancia e scorre corrente tra le due batterie perché hanno SOC e soprattutto tensioni diverse. Il nuovo flag della Watcycle la dice lunga su questo problema, ma non sono solo loro ad averlo, sembra che sia una possibilità (non una certezza) che avviene solo con BMS smart Bluetooth, una delle ipotesi ricorrenti è che i BMS abbiano un loro canale nascosto di comunicazione che permette loro di dialogare. Una prova famosa fatta da uno Youtuber ha evidenziato che il problema esiste tra due batterie collegate in parallelo con i cavi grossi solo su sua delle due, mentre sparisce spostando un solo cavo grosso, cioè con due batterie in parallelo tramite due spezzoni, prelevando il positivo da una batteria e il negativo dall'altra. Intendo questo tipo di collegamento...  
...
Ho utilizzato meno di 50 cm di cavo da 16 mmq per i collegamenti dei BMS, in pratica 3x16 verso B- e 3x16 verso P-
Fatto questo per entrambi i BMS, collegati ai 2 poli negativi per poi collegarli comunemente allo shunt.

Per i 2 positivi ho utilizzato vari spezzoni di cavo da 50 mmq poiché vicinissimo via sono in primis fusibili da 400A questo perché le batterie vengono utilizzate anche per avviare il motore, naturalmente in emergenza ed al bisogno.

Mi dispiace che tutto possa essere in qualche modo considerato sbagliato, l'intero sistema continua regolarmente tutti i giorni ad essere operativo e fare il suo lavoro e con l'adozione di ulteriori buone precauzioni in ingresso ed in uscita dalle batterie.

Rinnovo gli auguri di un sereno 2026 a tutti,

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
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Emme48
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13/01/2006 24364
Rispondi Abuso
Inserito il 30/12/2025 alle: 20:35:37
In risposta al messaggio di Szopen del 30/12/2025 alle 18:25:55

Ho utilizzato meno di 50 cm di cavo da 16 mmq per i collegamenti dei BMS, in pratica 3x16 verso B- e 3x16 verso P- Fatto questo per entrambi i BMS, collegati ai 2 poli negativi per poi collegarli comunemente allo shunt.
Per i 2 positivi ho utilizzato vari spezzoni di cavo da 50 mmq poiché vicinissimo via sono in primis fusibili da 400A questo perché le batterie vengono utilizzate anche per avviare il motore, naturalmente in emergenza ed al bisogno. Mi dispiace che tutto possa essere in qualche modo considerato sbagliato, l'intero sistema continua regolarmente tutti i giorni ad essere operativo e fare il suo lavoro e con l'adozione di ulteriori buone precauzioni in ingresso ed in uscita dalle batterie. Rinnovo gli auguri di un sereno 2026 a tutti, Ciro.
...
Non è sbagliato, ma alcuni recenti BMS possono dare i numeri se i cablaggi non bilanciano le correnti in modo assoluto e maniacale.
Il difetto è talmente strano e universalmente presente in tanti BMS di marca diversa che mi sorge il sospetto che esista un chip uguale per tutti.

Non è neanche facile scoprire il problema, in pratica con due litio in parallelo può capitare (non sempre) che solo una delle due eroghi corrente, alla fine una sarà più scarica dell'altra e poi si riallineeranno scambiandosi energia.
Qualche prova con una pinza amperometrica la vedrei bene.

Un notissimo Youtuber americano scoprì questo problma, illustrando a tutti come ripetere le prove.
Le batterie smart bluetooth erano tutte problemmatiche, solo Wattcycle rilasciò entro due giorni una versione beta della loro APP che risolveva il problema.
Questa APP prevede di indicare se c'è un parallelo e anche di specificare se sono due batterie smart di loro produzione o se una è di un altro produttore, tutto questo 2 mesi fa.
Stesso copione con ManYi ma 2 anni fa, con loro niente aggiornamento firmware ma proprio un BMS diverso.
 
Marco

http://www.m48.it

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Emme48
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13/01/2006 24364
Rispondi Abuso
Inserito il 31/12/2025 alle: 12:38:58
In risposta al messaggio di il tornitore del 30/12/2025 alle 14:46:19

L'osservazione di per sè è giusta nel caso fossimo nella cellula fuori vano motore... Se uno ci pensa, la stessa Fiat prevede i fusibili nell'apposita scatola a tenuta etc che non è attaccata all'uscita dell'alternatore...
In questo caso il DC-DC ha una sua linea (+) dedicata, a dir tanto 1,5m, che parte dall'alternatore perciò il fusibile è stato messo prima del DC-DC in cellula e poi appena in uscita per andare sulla bus bar. Per il negativo, sempre da 25 mmq, ho aggiunto una linea che va direttamente sul monoblocco e arriva sulla bus bar; il DC-DC prende negativo sulla bus bar. In qualunque caso non potevo metterlo sull'alternatore stesso non avendo alcun posto per fissarlo oltre a dover pensare alle intemperie/temperature... Serviva un porta fusibile a tenuta e specifico automotive come la scatola fusibili. PS: Giusto per ulteriore sicurezza, messo fusibile anche sul D+.
...
Sui BMS JiKong la passwod di accesso al bluetooth è memorizzata sul BMS stesso, è resettabile con collegamento fisico ad un PC, hai previsto il connetore RS485 eserno?
Marco

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il tornitore
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25/08/2015 5963
Rispondi Abuso
Inserito il 31/12/2025 alle: 18:33:49
In risposta al messaggio di Emme48 del 31/12/2025 alle 12:38:58

Sui BMS JiKong la passwod di accesso al bluetooth è memorizzata sul BMS stesso, è resettabile con collegamento fisico ad un PC, hai previsto il connetore RS485 eserno?
No, non ho previsto nulla visto ché il proprietario sa usare appena lo smartphone... Già tanto che usi l'app del BMS, Victron ed eventualmente quello del caricabatteria Mean Well.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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il tornitore
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25/08/2015 5963
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Inserito il 31/12/2025 alle: 18:40:07
Ieri sera non aveva ancora finito di caricare; per sicurezza staccata... Stamane dopo circa 10h di riposo e soglia intervento bilanciamento 4 mV.
WhatsApp%20Image%202025-12-31%20at%2018_26_19.jpeg

Poi ripresa la ricarica a 13,5 V e quasi a termine carica (imposto stacco a 7,5 A) il deltaV 1 mV
WhatsApp%20Image%202025-12-31%20at%2018_27_00.jpeg
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
teohd
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05/11/2025 24
Rispondi Abuso
Inserito il 02/01/2026 alle: 14:27:30
In risposta al messaggio di il tornitore del 30/12/2025 alle 14:46:19

L'osservazione di per sè è giusta nel caso fossimo nella cellula fuori vano motore... Se uno ci pensa, la stessa Fiat prevede i fusibili nell'apposita scatola a tenuta etc che non è attaccata all'uscita dell'alternatore...
In questo caso il DC-DC ha una sua linea (+) dedicata, a dir tanto 1,5m, che parte dall'alternatore perciò il fusibile è stato messo prima del DC-DC in cellula e poi appena in uscita per andare sulla bus bar. Per il negativo, sempre da 25 mmq, ho aggiunto una linea che va direttamente sul monoblocco e arriva sulla bus bar; il DC-DC prende negativo sulla bus bar. In qualunque caso non potevo metterlo sull'alternatore stesso non avendo alcun posto per fissarlo oltre a dover pensare alle intemperie/temperature... Serviva un porta fusibile a tenuta e specifico automotive come la scatola fusibili. PS: Giusto per ulteriore sicurezza, messo fusibile anche sul D+.
...
Il fusibile a valle non serve assolutamente a nulla. Se va in corto qualcosa, questo accadrà prima del fusibile. Quindi lui salterà, ma il cavo continuerà a rimanere in corto.
I portafusibili resistono alle temperature presenti nel vano motore, io lo prevederei proprio lì, piuttosto che in cellula attaccato al dc/dc.
10
il tornitore
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25/08/2015 5963
Rispondi Abuso
Inserito il 02/01/2026 alle: 15:45:53
In risposta al messaggio di teohd del 02/01/2026 alle 14:27:30

Il fusibile a valle non serve assolutamente a nulla. Se va in corto qualcosa, questo accadrà prima del fusibile. Quindi lui salterà, ma il cavo continuerà a rimanere in corto. I portafusibili resistono alle temperature presenti nel vano motore, io lo prevederei proprio lì, piuttosto che in cellula attaccato al dc/dc.
Forse non hai letto bene che c'è una linea dedicata che parte dall'alternatore e non da BM come solito fare o vedere esempio da manuale Victon. Non è vero quanto affermi nel mio specifico caso ovvero che non serve a nulla.
Il fusibile serve e va bene anche lì ha la stessa funzione, non c'è alcun aumento di rischio e pericolo... I portafusibili nel vano motore devono resistere non solo alle temperature ma anche intemperie, quindi tocca prendere quelli specifici automotive che esempio fa MTA (ha anche a catalogo le scatole portafusibili).
Secondo il tuo principio anche la scatola portafusibili che c'è dentro al vano motore di ogni mezzo dovrebbe essere sull'alternatore stesso (oggi anche da oltre 200 A).
Se c'è un corto a monte, quindi solo sull'alternatore nel mio caso, il problema non sussiste perché smette di erogare e/o eventualmente partono i fusibili nel vano motore e/o su BM; nel caso più sfortunato, l'eventuale problema del cavo che rimane in corto perché il fusibile non è a monte sarebbe quello minore, l'elettronica del motore ne risentirebbe parecchio oltre a rischio incendio.
Il dc-dc se va in corto ha fusibili sia in che out come ovviamente previsto da Victon.

Ti preoccupi inutilmente per una cosa del genere quando, secondo il tuo ragionamento, potrebbe andare qualcosa in corto tra alternatore-motorino avviamento-BM o scatola fusibili... Le case automobilistiche dovrebbero rivedere tutti gli impianti fatti sino ad ora...

L'importante è che le crimpature siano fatte come si deve e i vari tratti di cavo non siano in tensione così da escludere eventuali sfilamenti del cavo dai capicorda e/o rottura dei portafusibili.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
5
Lebowski
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02/02/2021 1538
Rispondi Abuso
Inserito il 02/01/2026 alle: 16:56:36
In risposta al messaggio di Emme48 del 31/12/2025 alle 12:38:58

Sui BMS JiKong la passwod di accesso al bluetooth è memorizzata sul BMS stesso, è resettabile con collegamento fisico ad un PC, hai previsto il connetore RS485 eserno?
Non so se hanno risolto il problema in modelli più recenti, ma fino a poco tempo fa la password bluetooth era fumo negli occhi: chi la verifica è la app, non il BMS, quindi usando app non ufficiali (non so se esistono) o 

https://github.com/syssi/esphom...

 si possono modificare i parametri senza password (e se lo fa un "buontempone" al massimo resti al buio, ma se lo fa un malintenzionato ti può distruggere la batteria e magari anche provocare un incendio).
Almeno con quella repo si può mantenere il bluetooth occupato così non si potrà collegare ne il buontempone ne il malintenzionato.
Bon cop de falç!
20
Emme48
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13/01/2006 24364
Rispondi Abuso
Inserito il 02/01/2026 alle: 17:22:36
In risposta al messaggio di Lebowski del 02/01/2026 alle 16:56:36

Non so se hanno risolto il problema in modelli più recenti, ma fino a poco tempo fa la password bluetooth era fumo negli occhi: chi la verifica è la app, non il BMS, quindi usando app non ufficiali (non so se esistono)
o  si possono modificare i parametri senza password (e se lo fa un buontempone al massimo resti al buio, ma se lo fa un malintenzionato ti può distruggere la batteria e magari anche provocare un incendio). Almeno con quella repo si può mantenere il bluetooth occupato così non si potrà collegare ne il buontempone ne il malintenzionato.
...
Non impedire l'accesso non autorizzato a parametri vitali è imperdonabile, siamo nel 2026 ma sarebbe stato imperdonabile anche 30 anni fa.
Password nel BMS con procedura di recovery è il contenuto di una mail inviata a WattCycle, vediamo cosa rispondono.
Marco

http://www.m48.it

teohd
teohd
05/11/2025 24
Rispondi Abuso
Inserito il 02/01/2026 alle: 19:09:56
In risposta al messaggio di il tornitore del 02/01/2026 alle 15:45:53

Forse non hai letto bene che c'è una linea dedicata che parte dall'alternatore e non da BM come solito fare o vedere esempio da manuale Victon. Non è vero quanto affermi nel mio specifico caso ovvero che non serve a nulla.
Il fusibile serve e va bene anche lì ha la stessa funzione, non c'è alcun aumento di rischio e pericolo... I portafusibili nel vano motore devono resistere non solo alle temperature ma anche intemperie, quindi tocca prendere quelli specifici automotive che esempio fa MTA (ha anche a catalogo le scatole portafusibili). Secondo il tuo principio anche la scatola portafusibili che c'è dentro al vano motore di ogni mezzo dovrebbe essere sull'alternatore stesso (oggi anche da oltre 200 A). Se c'è un corto a monte, quindi solo sull'alternatore nel mio caso, il problema non sussiste perché smette di erogare e/o eventualmente partono i fusibili nel vano motore e/o su BM; nel caso più sfortunato, l'eventuale problema del cavo che rimane in corto perché il fusibile non è a monte sarebbe quello minore, l'elettronica del motore ne risentirebbe parecchio oltre a rischio incendio. Il dc-dc se va in corto ha fusibili sia in che out come ovviamente previsto da Victon. Ti preoccupi inutilmente per una cosa del genere quando, secondo il tuo ragionamento, potrebbe andare qualcosa in corto tra alternatore-motorino avviamento-BM o scatola fusibili... Le case automobilistiche dovrebbero rivedere tutti gli impianti fatti sino ad ora... L'importante è che le crimpature siano fatte come si deve e i vari tratti di cavo non siano in tensione così da escludere eventuali sfilamenti del cavo dai capicorda e/o rottura dei portafusibili.
...
Ti sbagli.
Questo non é vero perché la batteria motore é collegata direttamente al cavo che va al motorino avviamento e alternatore, se guardi bene dalla fusibiliera sopra alla batteria parte il cavo non protetto. Questo nasce dall'esigenza di non avere punti con possibili cadute di tensione per lo spunto necessario al motorino avviamento . Tu ti sei collegato all'alternatore, dove c'è sempre tensione, col tuo cavo che non percorre le canaline originali fiat per arrivare al dc/dc. Se dovesse esserci un problema al tuo cavo stai proseguendo l'errore fatto in progettazione da parte di fiat, con l'aggravante di avere un fusibile a valle. L'errore di fiat purtroppo nasce dall'esigenza di fare passare elevate tensioni negli istanti necessari all'avviamento motore, per un dc/dc un fusibile a monte sarebbe la cosa più opportuna piuttosto di metterlo inutilmente a valle.
5
Lebowski
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02/02/2021 1538
Rispondi Abuso
Inserito il 02/01/2026 alle: 23:03:03
In risposta al messaggio di Emme48 del 02/01/2026 alle 17:22:36

Non impedire l'accesso non autorizzato a parametri vitali è imperdonabile, siamo nel 2026 ma sarebbe stato imperdonabile anche 30 anni fa. Password nel BMS con procedura di recovery è il contenuto di una mail inviata a WattCycle, vediamo cosa rispondono.
Wattcycle non usa bms JK ma TDT e non so se ha lo stesso problema. Anche JK in teoria l'ha risolto in versioni nuove ma non ci credo molto...
Bon cop de falç!
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il tornitore
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25/08/2015 5963
Rispondi Abuso
Inserito il 02/01/2026 alle: 23:31:25
In risposta al messaggio di teohd del 02/01/2026 alle 19:09:56

Ti sbagli. Questo non é vero perché la batteria motore é collegata direttamente al cavo che va al motorino avviamento e alternatore, se guardi bene dalla fusibiliera sopra alla batteria parte il cavo non protetto. Questo
nasce dall'esigenza di non avere punti con possibili cadute di tensione per lo spunto necessario al motorino avviamento . Tu ti sei collegato all'alternatore, dove c'è sempre tensione, col tuo cavo che non percorre le canaline originali fiat per arrivare al dc/dc. Se dovesse esserci un problema al tuo cavo stai proseguendo l'errore fatto in progettazione da parte di fiat, con l'aggravante di avere un fusibile a valle. L'errore di fiat purtroppo nasce dall'esigenza di fare passare elevate tensioni negli istanti necessari all'avviamento motore, per un dc/dc un fusibile a monte sarebbe la cosa più opportuna piuttosto di metterlo inutilmente a valle.
...
... Mi sa che non conosci l'impianto e me lo confermi indirettamente quando asserisci questo: "se guardi bene dalla fusibiliera sopra alla batteria parte il cavo non protetto. Questo nasce dall'esigenza di non avere punti con possibili cadute di tensione per lo spunto necessario al motorino avviamento ."
Ecco quella che chiami la fusibiliera sopra la batteria del Ducato in questione (tralasciando la batteria muletto)
WhatsApp%20Image%202026-01-02%20at%2020_09_18%20(1).jpeg
Si evince chiaramente che sul cavo di sezione maggiore, quello che va al motorino d'avviamento, ha un fusibile a differenza di quanto sostieni... Andando a memoria da 125-150 A. Fiat ha previsto le protezioni necessarie, non poteva non prevederle specie in questo ambito... Ecco che quanto ho adottato come soluzione va ugualmente bene.
Ribadisco... Secondo la tua logica il fusibile messo da Fiat dovrebbe essere messo attorno all'alternatore... E non solo Fiat fa così. Avremmo un bel distributore di potenza a 3-4 vie con rispettivi fusibili e obbligatoriamente waterproof; nessun'auto, o in generale un veicolo, adotta soluzioni del genere; un motivo c'è.

Che io abbia messo a valle al posto di metterlo a monte non cambia in questo caso e a differenza di come la pensi tu, non è inutile. 
PS: Oltretutto è un 60 A quando Fiat sulla linea BM-motorino avviamento-alternatore ha messo un 125-150 A perciò nell'eventualità salta prima quello del dc-dc e poi batteria motore dato che la BS ha di mezzo il dc-dc con le sue protezioni interne... Ma ritengo più probabile che nella remota eventualità salti prima quello sulla BM.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 02/01/2026 alle 23:38:56
teohd
teohd
05/11/2025 24
Rispondi Abuso
Inserito il 03/01/2026 alle: 16:18:40
In risposta al messaggio di il tornitore del 02/01/2026 alle 23:31:25

... Mi sa che non conosci l'impianto e me lo confermi indirettamente quando asserisci questo: se guardi bene dalla fusibiliera sopra alla batteria parte il cavo non protetto. Questo nasce dall'esigenza di non avere punti
con possibili cadute di tensione per lo spunto necessario al motorino avviamento . Ecco quella che chiami la fusibiliera sopra la batteria del Ducato in questione (tralasciando la batteria muletto) Si evince chiaramente che sul cavo di sezione maggiore, quello che va al motorino d'avviamento, ha un fusibile a differenza di quanto sostieni... Andando a memoria da 125-150 A. Fiat ha previsto le protezioni necessarie, non poteva non prevederle specie in questo ambito... Ecco che quanto ho adottato come soluzione va ugualmente bene. Ribadisco... Secondo la tua logica il fusibile messo da Fiat dovrebbe essere messo attorno all'alternatore... E non solo Fiat fa così. Avremmo un bel distributore di potenza a 3-4 vie con rispettivi fusibili e obbligatoriamente waterproof; nessun'auto, o in generale un veicolo, adotta soluzioni del genere; un motivo c'è. Che io abbia messo a valle al posto di metterlo a monte non cambia in questo caso e a differenza di come la pensi tu, non è inutile.  PS: Oltretutto è un 60 A quando Fiat sulla linea BM-motorino avviamento-alternatore ha messo un 125-150 A perciò nell'eventualità salta prima quello del dc-dc e poi batteria motore dato che la BS ha di mezzo il dc-dc con le sue protezioni interne... Ma ritengo più probabile che nella remota eventualità salti prima quello sulla BM.
...
Non so quante auto smonti, io lo faccio per lavoro. É pieno di auto senza fusibili sul cavo principale. Idem i ducato, moltissimi non ne sono dotati. 
Se il tuo lo ha, di sicuro non é da 150A. Non potrebbe far passare lo spunto necessario al motorino avviamento. Se é da quell' amperaggio fa solo alternatore, visto che il motorino assorbe 400/500A come minimo.
Per il resto se sei convinto dell'utilità del fusibile a valle ben per te, ma sappi che la cosa va contro le regole alla base del concetto di protezione.
 
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il tornitore
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25/08/2015 5963
Rispondi Abuso
Inserito il 03/01/2026 alle: 23:58:02
In risposta al messaggio di teohd del 03/01/2026 alle 16:18:40

Non so quante auto smonti, io lo faccio per lavoro. É pieno di auto senza fusibili sul cavo principale. Idem i ducato, moltissimi non ne sono dotati.  Se il tuo lo ha, di sicuro non é da 150A. Non potrebbe far passare
lo spunto necessario al motorino avviamento. Se é da quell' amperaggio fa solo alternatore, visto che il motorino assorbe 400/500A come minimo. Per il resto se sei convinto dell'utilità del fusibile a valle ben per te, ma sappi che la cosa va contro le regole alla base del concetto di protezione.  
...
Sarò stato fortunato io ad aver avuto tra le mani l'unico Ducato del 2009 con fusibile tra BM e motorino-alternatore... Anzi, doppiamente fortunato perchè anche il mio del 2012 lo ha.

Per quanto mi riguarda hai solo dimostrato di scrivere su fatti che non conosci a fondo (siamo sicuri che smonti auto?)... Partendo dall'impianto del mezzo del topic dove ti ho prontamente smentito. Poi proseguendo dalla curva caratteristica di un Midival (tipologia di fusibile in questione) il quale riesce a sopportare correnti più elevate di quello che si pensa prima di fondere (anche 900 A per min 0,1s max 1s o 300 A da min 1s a max 15s continuativi a 23°C secondo standard ISO 8820-5; dati/grafici reperibili dal sito MTA), non solo.. indicano anche che a corrente nominale e con un 25 mmq la caduta di tensione prevista è di 52-54 mV.
... Chissà perchè dal 2009 ad oggi il fusibile da 125 o 150 A montato da Fiat non è mai saltato, eppure di avviamenti ne ha fatti in 100.000 km... Sarà il solito caso fortunato.
Ulteriore informazione utile... Il motorino d'avviamento del Ducato X250 2.3 in questione è dichiarato per 2,5 kW (250 A a 10 V); il primo spunto è sicuramente molto più elevato poi va a stabilizzarsi attorno al valore nominale del motorino stesso.
... Per puntualizzare... Quel fusibile, come si vede da foto, è l'unico che ha una cavo di sezione generosa (25 mmq andando a memoria) gli altri forse arrivano a 4 mmq... Sicuramente è proprio come dici, quel fusibile (a monte di tutto l'impianto) su quel cavo va solo all'alternatore, al motorino ci andrà il 4 mmq.


... Me ne farò una ragione se vado contro le tue regole di base del concetto di protezione che, dal mio punto di vista, lasciano a desiderare in quanto affermi che mettendo il fusibile a valle, per com'è l'impianto del caso, è inutile ovvero come se non lo mettessi.
Dovresti andare a far presente il problema agli ingegneri in Fiat e tutte le altre case automobilistiche che adottano tali soluzioni per te errate.
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ssandro59
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27/10/2008 6706
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Inserito il 10/01/2026 alle: 18:11:50
In risposta al messaggio di il tornitore del 30/12/2025 alle 14:46:19

L'osservazione di per sè è giusta nel caso fossimo nella cellula fuori vano motore... Se uno ci pensa, la stessa Fiat prevede i fusibili nell'apposita scatola a tenuta etc che non è attaccata all'uscita dell'alternatore...
In questo caso il DC-DC ha una sua linea (+) dedicata, a dir tanto 1,5m, che parte dall'alternatore perciò il fusibile è stato messo prima del DC-DC in cellula e poi appena in uscita per andare sulla bus bar. Per il negativo, sempre da 25 mmq, ho aggiunto una linea che va direttamente sul monoblocco e arriva sulla bus bar; il DC-DC prende negativo sulla bus bar. In qualunque caso non potevo metterlo sull'alternatore stesso non avendo alcun posto per fissarlo oltre a dover pensare alle intemperie/temperature... Serviva un porta fusibile a tenuta e specifico automotive come la scatola fusibili. PS: Giusto per ulteriore sicurezza, messo fusibile anche sul D+.
...
ciao ti chiedo la batteria la hai messa sotto il sedile di guida ma tu hai anche la piastra girevole ?
per caso ci hai messo degli spessori fra sedile e piastra ,grazie anticipatamente .
ps dove hai preso le celle da 628 ah.
ciao sandro
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KoKorde Forever
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il tornitore
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25/08/2015 5963
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Inserito il 10/01/2026 alle: 21:53:25
In risposta al messaggio di ssandro59 del 10/01/2026 alle 18:11:50

ciao ti chiedo la batteria la hai messa sotto il sedile di guida ma tu hai anche la piastra girevole ? per caso ci hai messo degli spessori fra sedile e piastra ,grazie anticipatamente . ps dove hai preso le celle da 628 ah. ciao sandro
Ciao, la batteria è stata messa sotto al sedile passeggero; il sedile presenta il telaio e sopra la piastra girevole.
Tra telaio e piastra girevole ho messo dei tubolari rettangolari 30x20x2mm in acciaio classico poi verniciato. 
Al telaio del sedile è stata fatta qualche modifica (avevo messo qualche foto per quel che si può capire); poi avevo recuperato qualcosa alla base togliendo il superfluo (una parte di isolante perchè MH e riordinando il passaggio cavi).
Le celle le ho prese qua (ora non più disponibili) 

https://www.basengreen.com/prod...

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il tornitore
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25/08/2015 5963
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Inserito il 13/01/2026 alle: 16:43:45
... Non si finisce mai di imparare e scoprire cose nuove...

Eve per le MB56 nella prima revisione di datasheet indica una cosa importante... Ovvero il suggerimento di riservare uno spazio di espansione.
A(6).jpg
Traducendo in italiano:
"Durante la progettazione del modulo, il cliente dovrà considerare attentamente l'influenza della forza di rigonfiamento delle celle. Il prodotto genera una forza di espansione durante l'uso, che è di circa 60000 N quando la capacità della cella si attenua al 60% nelle condizioni di prova di una piastra di acciaio da 15 mm + 0,0 mm GAP (lo spazio in cui le celle possono espandersi). I clienti devono considerare l'affidabilità della resistenza strutturale nel processo di progettazione del prodotto e si suggerisce di riservare uno spazio di espansione di 2,0 mm ~ 2,5 mm raggruppando le celle."
Questi 2-2,5 mm quando si raggruppano celle è un dato privo di significato perchè manca un'informazione principale, cioè di quante celle raggruppate si parla...
... Siccome le cose, per me, vanno fatte bene oppure è meglio stare fermi... Da fine Gennaio in poi smonterò il pacco batteria per fare test più approfonditi riguardo l'espansione di queste celle quando arrivano al 100% (comparatore etc) per poi valutare un sistema adeguato per comprimere e lasciare spazio d'espansione necessario + ulteriore margine; tornano in valutazione molle a tazza oppure molle elicoidali per stampi che sono le più compatte e con una costante K molto alta correlata alla dimensione.

... Inoltre guardando l'ultima revisione di scheda tecnica, datata Luglio 2025, indicano molti più dati (C-rate limiti in carica/scarica a varie temperature e SOC, SOC-OCV a 25°C, n° cicli a 45°C, peso celle con tolleranza più stretta etc) e scrivono chiaramente 
"The thickness of the cell will increase as the SOC increases as well as with the using time." ovvero "Lo spessore della cella aumenterà all'aumentare del SOC e con il tempo di utilizzo."
Ora viene esplicitato chiaramente che lo spessore della cella aumenta... Prima nessuno da specifiche scriveva che lo spessore aumentava, lo si poteva scoprire solo se si facevano test "specifici" in autonomia.
Altro dato che viene indicato è: "The cell life is limited. [...] When the internal resistance of the cell in use exceeds 150% of the initial internal resistance of the cell or the capacity is less than 60% of the nominal capacity 25℃ or the end of cell life which both customer and EVE agree on is coming, the cell should not to be operated."
Tradotto:
"La vita della cella è limitata. [...] Quando la resistenza interna della cella in uso supera il 150% della resistenza interna iniziale della cella o la capacità è inferiore al 60% della capacità nominale (25°C) o si verifica la fine del ciclo di vita della cella, la cella non deve essere utilizzata."


Infine ho trovato uno youtuber che ha fatto il test della capacità sulle MB56 con il tester EBC-A40L... Ebbene dopo carica completa a 3,65 V con 40 A costanti, la batteria ha restituito 2.179 Wh o 675 Ah con corrente di scarica costante a 40 A e taglio a 2,5 V; fino ad una tensione di 3,05 V aveva erogato 651 Ah.
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ciberbastard
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24/10/2023 85
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Inserito il 13/01/2026 alle: 16:50:33
In risposta al messaggio di il tornitore del 13/01/2026 alle 16:43:45

... Non si finisce mai di imparare e scoprire cose nuove... Eve per le MB56 nella prima revisione di datasheet indica una cosa importante... Ovvero il suggerimento di riservare uno spazio di espansione. Traducendo in italiano:
Durante la progettazione del modulo, il cliente dovrà considerare attentamente l'influenza della forza di rigonfiamento delle celle. Il prodotto genera una forza di espansione durante l'uso, che è di circa 60000 N quando la capacità della cella si attenua al 60% nelle condizioni di prova di una piastra di acciaio da 15 mm + 0,0 mm GAP (lo spazio in cui le celle possono espandersi). I clienti devono considerare l'affidabilità della resistenza strutturale nel processo di progettazione del prodotto e si suggerisce di riservare uno spazio di espansione di 2,0 mm ~ 2,5 mm raggruppando le celle. Questi 2-2,5 mm quando si raggruppano celle è un dato privo di significato perchè manca un'informazione principale, cioè di quante celle raggruppate si parla... ... Siccome le cose, per me, vanno fatte bene oppure è meglio stare fermi... Da fine Gennaio in poi smonterò il pacco batteria per fare test più approfonditi riguardo l'espansione di queste celle quando arrivano al 100% (comparatore etc) per poi valutare un sistema adeguato per comprimere e lasciare spazio d'espansione necessario + ulteriore margine; tornano in valutazione molle a tazza oppure molle elicoidali per stampi che sono le più compatte e con una costante K molto alta correlata alla dimensione. ... Inoltre guardando l'ultima revisione di scheda tecnica, datata Luglio 2025, indicano molti più dati (C-rate limiti in carica/scarica a varie temperature e SOC, SOC-OCV a 25°C, n° cicli a 45°C, peso celle con tolleranza più stretta etc) e scrivono chiaramente  The thickness of the cell will increase as the SOC increases as well as with the using time. ovvero Lo spessore della cella aumenterà all'aumentare del SOC e con il tempo di utilizzo. Ora viene esplicitato chiaramente che lo spessore della cella aumenta... Prima nessuno da specifiche scriveva che lo spessore aumentava, lo si poteva scoprire solo se si facevano test specifici in autonomia. Altro dato che viene indicato è: The cell life is limited. [...] When the internal resistance of the cell in use exceeds 150% of the initial internal resistance of the cell or the capacity is less than 60% of the nominal capacity 25℃ or the end of cell life which both customer and EVE agree on is coming, the cell should not to be operated. Tradotto: La vita della cella è limitata. [...] Quando la resistenza interna della cella in uso supera il 150% della resistenza interna iniziale della cella o la capacità è inferiore al 60% della capacità nominale (25°C) o si verifica la fine del ciclo di vita della cella, la cella non deve essere utilizzata. Infine ho trovato uno youtuber che ha fatto il test della capacità sulle MB56 con il tester EBC-A40L... Ebbene dopo carica completa a 3,65 V con 40 A costanti, la batteria ha restituito 2.179 Wh o 675 Ah con corrente di scarica costante a 40 A e taglio a 2,5 V; fino ad una tensione di 3,05 V aveva erogato 651 Ah.
...
Occhio solo a fare i test sulla carica delle celle senza compressione, Andy di Off Grid Solar Garage aveva fatto un video tempo fa dove spiegava il tema del degrado delle celle non compresse, soprattutto sui primi cicli il degrado era maggiore, ed era anche correlato all'aumentare delle correnti di carica. Perciò sicuramente provarle è interessante ma va tenuto a mente che potrebbero degradare (ovvio che non le butti dopo, però dopo questo bel lavoro sarebbe un peccato anche un degrado minimo).
Precedente camper "Cricchetto" Ford Transit Rimor Europeo 2.5 1998
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il tornitore
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25/08/2015 5963
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Inserito il 13/01/2026 alle: 17:22:03
In risposta al messaggio di ciberbastard del 13/01/2026 alle 16:50:33

Occhio solo a fare i test sulla carica delle celle senza compressione, Andy di Off Grid Solar Garage aveva fatto un video tempo fa dove spiegava il tema del degrado delle celle non compresse, soprattutto sui primi cicli il
degrado era maggiore, ed era anche correlato all'aumentare delle correnti di carica. Perciò sicuramente provarle è interessante ma va tenuto a mente che potrebbero degradare (ovvio che non le butti dopo, però dopo questo bel lavoro sarebbe un peccato anche un degrado minimo).
...
La compressione di almeno 3 kN ci sarà sempre (anche perchè mi serve l'aumento di dimensione quando è sotto compressione e non libera); devo solo trovare un sistema semplice per fare la rilevazione, prenderò spunto da quello che usa Eve anche per la forza di rigonfiamento.
A(7).jpg
Per il test non avendo limitazioni su spazio, corsa/dimensione molle, pesi etc vedrò di adattare quello che ho di disponibile in casa/officina o al massimo prendere lo stretto necessario mancante.
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