Batteria LiFePO4 - Info generali

In risposta al messaggio di il tornitore del 21/09/2020 alle 10:04:11

Sul fatto che c'è e abbiamo sempre da imparare è un dato di fatto (almeno per me)...Ma ciò che avevi scritto non si riferiva a quello ma a ben altro e per quello io ho risposto che in quel noi non mi ci riconosco. Discorso

diverso di quel noi o il mio abbiamo contestualizzato nel c'è sempre da imparare dove allora mi riconosco... E se non fosse così, ad oggi, non avrei quel bagaglio culturale e di esperienza manuale che mi permetterebbe di fare i lavori con certa meticolosità.

...

Non te la sarai presa spero
 Grazie per il confronto critico!

Questo we io visto alla fiera del camper il P&P della Teleco. Di nuovo propongono lifepo4 100-160-200 montabili così come sono.
offrono volendo un CB per litio che prende in ingresso anche il fotovoltaico (ma il fecond commercialenon mi ha saputo dire se input da regolatore del FV o diretto dai pannelli) e a cui si può aggiungere uno schermo per il controllo..non mi ha parlato di BT.
Costi da 1500+iva a salire il pacchetto completo (prezzi sotto per installatori. Senza iva)



Di nuovo. Non ci sono indicazioni per dimensionamento impianto elettrico e parallelatore.
Sta quindi al installatore fare un controllo...
Io continuo a trovarle informazioni incomplete... Per non usare un termine forte..

Alla luce di questo lungo thread che cosa vi preoccupa di più dell'installazione plug and play?
A conti fatti io - senza booster - non ho mai visto transitare più di 20A verso la BS. 
La ricarica dell'alternatore ha tensioni abbondantemente compatibili con la Lifepo4 (nel mio caso solo con frigo spento, con il frigo acceso che assorbe a batteria carica l'impianto si stabilizza a 13.8V letti alla BS senza transito di corrente)
Anche il CB 220V ha tensioni compatibili, il vero danno alla Litio è caratterizzato dalla fase "absorb" che andrebbe eliminata o ridotta il più possibile ma quasi tutti i CB hanno varie configurazioni di carica con programmi che la riducono (raramente fino a toglierla).

Ora, non fraintendetemi, non sto dicendo che è la situazione ideale, ma vi chiedo qual è la vostra preoccupazione principale visto che vi ponete così negativi.
Mi sto anche facendo l'idea, come ho scritto molte pagine fa, che la situazione ideale nell'uso "camperistico" di queste batterie non esista, ed infatti quasi tutti i CB per litio (intendo regolatori, CB220V, Booster) in questo campo finiscono per posizionarsi ad una tensione di mantenimento una volta raggiunto il 100% SOC.

Marco
 

In risposta al messaggio di Lollipibus del 21/09/2020 alle 11:37:11

Non te la sarai presa spero  Grazie per il confronto critico! Questo we io visto alla fiera del camper il P&P della Teleco. Di nuovo propongono lifepo4 100-160-200 montabili così come sono. offrono volendo un CB per

litio che prende in ingresso anche il fotovoltaico (ma il fecond commercialenon mi ha saputo dire se input da regolatore del FV o diretto dai pannelli) e a cui si può aggiungere uno schermo per il controllo..non mi ha parlato di BT. Costi da 1500+iva a salire il pacchetto completo (prezzi sotto per installatori. Senza iva) Di nuovo. Non ci sono indicazioni per dimensionamento impianto elettrico e parallelatore. Sta quindi al installatore fare un controllo... Io continuo a trovarle informazioni incomplete... Per non usare un termine forte..

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No ci mancherebbe; semplicemente puntualizzo dato che i commenti risultano piatti e quindi è meglio essere chiari per evitare fraintendimenti
Poi se uno vuole verificare di persona quanto ho detto sul mio essere può venirmi a trovare a casa così intanto si fanno 2 parole e una birra in compagnia ci stanno sempre

In fiera c'è andato mio figlio e come sospettava già i venditori non sanno neanche loro cosa stanno vendendo, caratteristiche della tecnologia etc; decisamente impreparati.
Io son pronto a scommettere che le stesse batterie le trovi su alibaba però non marchiate con il loro nome. Sarebbe interessante vederle internamente e guardare che BMS e celle utilizzano.

In risposta al messaggio di MarcoBo del 21/09/2020 alle 11:57:44

Alla luce di questo lungo thread che cosa vi preoccupa di più dell'installazione plug and play? A conti fatti io - senza booster - non ho mai visto transitare più di 20A verso la BS.  La ricarica dell'alternatore ha tensioni

abbondantemente compatibili con la Lifepo4 (nel mio caso solo con frigo spento, con il frigo acceso che assorbe a batteria carica l'impianto si stabilizza a 13.8V letti alla BS senza transito di corrente) Anche il CB 220V ha tensioni compatibili, il vero danno alla Litio è caratterizzato dalla fase absorb che andrebbe eliminata o ridotta il più possibile ma quasi tutti i CB hanno varie configurazioni di carica con programmi che la riducono (raramente fino a toglierla). Ora, non fraintendetemi, non sto dicendo che è la situazione ideale, ma vi chiedo qual è la vostra preoccupazione principale visto che vi ponete così negativi. Mi sto anche facendo l'idea, come ho scritto molte pagine fa, che la situazione ideale nell'uso camperistico di queste batterie non esista, ed infatti quasi tutti i CB per litio (intendo regolatori, CB220V, Booster) in questo campo finiscono per posizionarsi ad una tensione di mantenimento una volta raggiunto il 100% SOC. Marco  

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Se le case produttrici di celle definiscono certe specifiche sarebbe meglio rispettarle, poi ognuno fa ciò che meglio crede.
Per esempio per me i 13,8V durante il viaggio sono pochi (e già da questo dato immagino che ci siano problemi con le connessioni, messe a massa, cavi sottodimensionati); anche io avevo la stessa situazione ma poi ho ripassato le connessioni etc (però non ho cambiato il cavo che parte dall'alternatore solo quello del frigo) e anche con frigo acceso etc avevo i 14,2V mentre senza frigo, batteria carica, no condizionatore vedevo anche i 14,5V. (alternatore da 150A).
La tensione di carica corretta per le LiFePO4 è 14,6V chiaramente se è più bassa (esempio 13,8-14V) va bene lo stesso solo che ci mette più tempo a caricarsi ma ne allunga la vita. Dunque per sfruttare appieno la tecnologia e anche salvaguardarla l'ottimale è avere il booster.
La questione del CB e relativi problemi (ciclo di carica, segnale di presenza rete da dare alla centralina, relè parallelatore che si eccita etc) li ho già detti qualche commento fa, evito di essere ripetitivo.

Se volessimo essere pignoli anche le AGM (almeno vedo le verdi da specifica) richiedono solo le fasi CC-CV come per le litio ma poi definiscono una tensione di stand-by use e questa è quella di mantenimento.

Riassumendo i problemi sono:
- ricarica durante il viaggio (cavi, connessioni, booster, relè parallelatore, alimentazione frigo che penso sia il meno
- CB a 230V (segnale presenza rete, ciclo di carica, relè parallelatore che si attiva quando la tensione della BS supera un certo valore)
- regolatore carica fotovoltaico (facilmente risolvibile)
Sul momento altri non me ne vengono.. Se a qualcuno gliene vengono in mente altri ben venga, così si può lavorare su una lista e ragionare punto per punto; forse creando un altro topic risulta utile per essere meno dispersivi 

In risposta al messaggio di greenpeace del 21/09/2020 alle 11:30:59

per ezio55 come mantieni in carica la BM quando il mezzo è fermo al coperto?

Posso collegare la batteria, con spinotto veloce che ho nei pressi dello scalino, all'impianto fotovoltaico, pannello sul tetto da 130 Watt e regolatore dedicato, che ho messo in garage.
Oppure collegare semplicemente il camper alla rete ma questo succede solo quando sono in partenza, per raffreddare il frigo.
Siccome nel garage faccio piccoli lavoretti il camper viene spostato spesso e allora la batteria si ricarica con il suo impianto fotovoltaico all'esterno.
Saluti

In risposta al messaggio di ezio55 del 21/09/2020 alle 13:08:11

Posso collegare la batteria, con spinotto veloce che ho nei pressi dello scalino, all'impianto fotovoltaico, pannello sul tetto da 130 Watt e regolatore dedicato, che ho messo in garage. Oppure collegare semplicemente il

camper alla rete ma questo succede solo quando sono in partenza, per raffreddare il frigo. Siccome nel garage faccio piccoli lavoretti il camper viene spostato spesso e allora la batteria si ricarica con il suo impianto fotovoltaico all'esterno. Saluti

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Solo adesso mi rendo conto che mi hai chiesto della batteria motore e non di quella dei servizi...
La batteria motore è collegata a quella dei servizi con il famoso circuito diodo/resistenza di "Emme48" quindi viene mantenuta in carica da questo sistema oppure quando attacco la rete il CB originale, nonostante abbia il Victron per la LiFePo4,  fa il suo lavoro.
Saluti.

In risposta al messaggio di il tornitore del 21/09/2020 alle 12:51:42

Se le case produttrici di celle definiscono certe specifiche sarebbe meglio rispettarle, poi ognuno fa ciò che meglio crede. Per esempio per me i 13,8V durante il viaggio sono pochi (e già da questo dato immagino che ci

siano problemi con le connessioni, messe a massa, cavi sottodimensionati); anche io avevo la stessa situazione ma poi ho ripassato le connessioni etc (però non ho cambiato il cavo che parte dall'alternatore solo quello del frigo) e anche con frigo acceso etc avevo i 14,2V mentre senza frigo, batteria carica, no condizionatore vedevo anche i 14,5V. (alternatore da 150A). La tensione di carica corretta per le LiFePO4 è 14,6V chiaramente se è più bassa (esempio 13,8-14V) va bene lo stesso solo che ci mette più tempo a caricarsi ma ne allunga la vita. Dunque per sfruttare appieno la tecnologia e anche salvaguardarla l'ottimale è avere il booster. La questione del CB e relativi problemi (ciclo di carica, segnale di presenza rete da dare alla centralina, relè parallelatore che si eccita etc) li ho già detti qualche commento fa, evito di essere ripetitivo. Se volessimo essere pignoli anche le AGM (almeno vedo le verdi da specifica) richiedono solo le fasi CC-CV come per le litio ma poi definiscono una tensione di stand-by use e questa è quella di mantenimento. Riassumendo i problemi sono: - ricarica durante il viaggio (cavi, connessioni, booster, relè parallelatore, alimentazione frigo che penso sia il meno - CB a 230V (segnale presenza rete, ciclo di carica, relè parallelatore che si attiva quando la tensione della BS supera un certo valore) - regolatore carica fotovoltaico (facilmente risolvibile) Sul momento altri non me ne vengono.. Se a qualcuno gliene vengono in mente altri ben venga, così si può lavorare su una lista e ragionare punto per punto; forse creando un altro topic risulta utile per essere meno dispersivi 

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La tensione di carica corretta per le LiFePO4 è 14,6V chiaramente se è più bassa (esempio 13,8-14V) va bene lo stesso solo che ci mette più tempo a caricarsi ma ne allunga la vita. Dunque per sfruttare appieno la tecnologia e anche salvaguardarla l'ottimale è avere il booster.

Però 13.8 è la stessa tensione a cui mi trovo con la maggior parte dei booster che ho visto (di sicuro ricordo il Votronic) che una volta raggiunta la tensione di fine carica si posiziona a 13.8V, se la BS ha un consumo scenderà rapidamente a quella tensione. L'unico modo per ottenere quanto dici è separare la BS dal frigo (e ne abbiamo già parlato). 

Tu stesso concordi sul mettere un booster anche per le AGM e dunque nuovamente torniamo che le modifiche necessarie per le Litio non sono così tante.

Confesso che il problema dell'icona che si accende sulla centralina per dire che c'è la 220v non lo percepisco come un problema importante, quando me ne sono accorto me ne sono fatto una ragione rapidamente. Io poi potrei facilmente risolvere semplicemente prendendo il caricabatterie CBE per le litio che è identico al mio e consentirebbe una sostituzione ad impatto zero (a fronte di un costo forse maggiore).

Marco

In risposta al messaggio di ezio55 del 21/09/2020 alle 13:11:41

Solo adesso mi rendo conto che mi hai chiesto della batteria motore e non di quella dei servizi... La batteria motore è collegata a quella dei servizi con il famoso circuito diodo/resistenza di Emme48 quindi viene mantenuta

in carica da questo sistema oppure quando attacco la rete il CB originale, nonostante abbia il Victron per la LiFePo4,  fa il suo lavoro. Saluti.

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Grazie, volevo giusto conferma.
Proprio ieri ho acquistato per 12,53 euro su ama..diodo e resistenza(made in Emme48) il portafusibile lo avevo già...a proposito viene installato presso la BS o BM?

Ultima considerazione, come da te suggerito e rinnovo il mio grazie,sulla Scaudt EBL 101 ho escluso,togliendo il fusibile da 20 ( Internes lademodul ) il suo CB.
Collegato al 230 ieri sera questa mattina mi dava 13,3V rispetto ai 12,2 V di partenza...dammi un tuo giudizio...ho fatto una ca77ata?

In risposta al messaggio di MarcoBo del 20/09/2020 alle 22:00:53

Ciao,  provo a risponderti al punto 1. Secondo le istruzioni di collegamento dei booster che ho guardato io non è necessario escluderlo, semplicemente lo utilizzano ponendo il booster lato BM. Alcuni Booster hanno anche

la doppia uscita BS e centralina. In queste pagine si è comunque parlato di come risolvere il problema che poni con un relè interposto tra BS e centralina che stacchi la BS attraverso il segnala D+ e aggiungendo il booster in collegamento diretto BM-BS. In questa modalità il relè del parallelo, con motore in moto, non alimenta più la BS ma tutti i servizi cellula funzionano grazie a questo e la BS si carica per merito del booster. Per il punto 2 non vale la pena che mi esprima, io ho spento il CB lasciando quello tradizionale, se proprio mi serve lo accendo. Direi comunque che la soluzione del diodo possa funzionare. Marco  

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grazie dell'informazione,
ho ricollegato la BM alla centralina, staccato il D+ dalla stessa e questo D+ collegato direttamente al cavo che era collegato "all'uscita" D+ per il gradino (segnalazione gradino aperto), sembra che ora funzioni tutto regolarmente e non vedo necessità di installare il relè aggiuntivo.
per quanto riguarda il booster, prima avevo un relè parallelatore aggiuntivo con portata adeguata e sezione cavi adeguati,
ora con il booster installato al posto del parallelatore non mi convincono le prerstazioni, cioè non lavora come dichiarato, penso che il problema sia appunto il parallelatore centralina che in qualche modo inganni il booster (vede più alta la tensione BS o più carica dato che gli arriva anche direttamente la carica dall'alternatore.
spero di essermi spiegato

 

In risposta al messaggio di MarcoBo del 21/09/2020 alle 13:42:22

La tensione di carica corretta per le LiFePO4 è 14,6V chiaramente se è più bassa (esempio 13,8-14V) va bene lo stesso solo che ci mette più tempo a caricarsi ma ne allunga la vita. Dunque per sfruttare appieno la tecnologia

e anche salvaguardarla l'ottimale è avere il booster. Però 13.8 è la stessa tensione a cui mi trovo con la maggior parte dei booster che ho visto (di sicuro ricordo il Votronic) che una volta raggiunta la tensione di fine carica si posiziona a 13.8V, se la BS ha un consumo scenderà rapidamente a quella tensione. L'unico modo per ottenere quanto dici è separare la BS dal frigo (e ne abbiamo già parlato).  Tu stesso concordi sul mettere un booster anche per le AGM e dunque nuovamente torniamo che le modifiche necessarie per le Litio non sono così tante. Confesso che il problema dell'icona che si accende sulla centralina per dire che c'è la 220v non lo percepisco come un problema importante, quando me ne sono accorto me ne sono fatto una ragione rapidamente. Io poi potrei facilmente risolvere semplicemente prendendo il caricabatterie CBE per le litio che è identico al mio e consentirebbe una sostituzione ad impatto zero (a fronte di un costo forse maggiore). Marco

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Ok la tensione di 13,8V è la stessa che poi ti ritrovi a fine carica.. Ma come hai detto bene è a fine carica. Quello che cambia è il tempo di carica e come si sa se la tensione di carica è 14,6V la velocità di carica è superiore a patto che non si mettano limitazioni sulla corrente di carica.

Mettere un booster in presenza di AGM non comporta a certe modifiche in quanto si parla sempre di batterie al piombo e poi la corrente di carica oltre i 20-30A non ci vai con una AGM da 100Ah.. Mentre con una litio da 100Ah, almeno io, 50-70A in carica si può senza problemi, dunque i cavi devono essere adeguati; tutto ciò a patto che l'alternatore riesca ad erogarli.

Per altri serve avere il segnale di presenza rete.. Esempio per il frigo (vero che puoi commutarlo anche in manuale ma c'è chi vuole rimanere con comodità che erano presenti in origine; non è il caso mio dato che andrò di frigo a compressore), carica della BM. 

Ripeto, per alcuni certe cose si ovviano per altri che hanno altre esigenze no; dipende cosa uno vuole.

In risposta al messaggio di il tornitore del 21/09/2020 alle 14:16:09

Ok la tensione di 13,8V è la stessa che poi ti ritrovi a fine carica.. Ma come hai detto bene è a fine carica. Quello che cambia è il tempo di carica e come si sa se la tensione di carica è 14,6V la velocità di carica

è superiore a patto che non si mettano limitazioni sulla corrente di carica. Mettere un booster in presenza di AGM non comporta a certe modifiche in quanto si parla sempre di batterie al piombo e poi la corrente di carica oltre i 20-30A non ci vai con una AGM da 100Ah.. Mentre con una litio da 100Ah, almeno io, 50-70A in carica si può senza problemi, dunque i cavi devono essere adeguati; tutto ciò a patto che l'alternatore riesca ad erogarli. Per altri serve avere il segnale di presenza rete.. Esempio per il frigo (vero che puoi commutarlo anche in manuale ma c'è chi vuole rimanere con comodità che erano presenti in origine; non è il caso mio dato che andrò di frigo a compressore), carica della BM.  Ripeto, per alcuni certe cose si ovviano per altri che hanno altre esigenze no; dipende cosa uno vuole.

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Dimenticavo che tu vuoi esagerare :-) Io ho preso il votronic da 30A e mi sembrano già tanti!
Ovviamente ogni impianto è diverso, il frigo dometic commuta quando sente la 220V e non è comandato dalla centralina. Sul mio mezzo l'assenza del segnala del CB ha due sole conseguenze:
- se metto in moto lo scalino si chiude, con 220V collegata se metto in moto lo scalino resta aperto.
- non si innesca il meccanismo di carica di mantenimento della BM (giustamente, mancando la ricarica della 220V)

sono side-effect tollerabili :-)

Marco
 

In risposta al messaggio di greenpeace del 21/09/2020 alle 14:01:12

Grazie, volevo giusto conferma. Proprio ieri ho acquistato per 12,53 euro su ama..diodo e resistenza(made in Emme48) il portafusibile lo avevo già...a proposito viene installato presso la BS o BM? Ultima considerazione,

come da te suggerito e rinnovo il mio grazie,sulla Scaudt EBL 101 ho escluso,togliendo il fusibile da 20 ( Internes lademodul ) il suo CB. Collegato al 230 ieri sera questa mattina mi dava 13,3V rispetto ai 12,2 V di partenza...dammi un tuo giudizio...ho fatto una ca77ata?

...

Hai tolto il fusibile da 20 ed hai naturalmente collegato un altro caricabatterie alla presa apposita, giusto?
Non capisco perchè  dovresti aver fatto una ca77ata, i 13,3 volt,  li misuri dove, sulla batteria servizi o su quella motore, con rete collegata o no?
Il circuito di "Emme48" deve solo dare quel poco cosi da compensare l'autoscarica e i piccoli assorbimenti della batteria motore, per comodità io l'ho messo vicino alla BS.
Saluti.
 

In risposta al messaggio di MarcoBo del 21/09/2020 alle 14:28:17

Dimenticavo che tu vuoi esagerare :-) Io ho preso il votronic da 30A e mi sembrano già tanti! Ovviamente ogni impianto è diverso, il frigo dometic commuta quando sente la 220V e non è comandato dalla centralina. Sul mio

mezzo l'assenza del segnala del CB ha due sole conseguenze: - se metto in moto lo scalino si chiude, con 220V collegata se metto in moto lo scalino resta aperto. - non si innesca il meccanismo di carica di mantenimento della BM (giustamente, mancando la ricarica della 220V) sono side-effect tollerabili :-) Marco  

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Mah non si tratta di esagerare, semplicemente sfrutto la tecnologia e questo, per certo, anche in tratte brevi mi permette di avere batterie cariche Cerco di sfruttare al massimo il generatore mentre viaggio specie in spostamenti brevi inferiori all'ora 
Ora non ricordo bene, dato che il camper è fermo da un po', ma nel mio caso il frigo commutava perchè la centralina dava il segnale di presenza rete o qualcosa di simile dato che il frigo era collegato diretto alla centralina.

Sono side-effect tollerabili.. Dipende dai punti di vista

In risposta al messaggio di ezio55 del 21/09/2020 alle 14:31:09

Hai tolto il fusibile da 20 ed hai naturalmente collegato un altro caricabatterie alla presa apposita, giusto? Non capisco perchè  dovresti aver fatto una ca77ata, i 13,3 volt,  li misuri dove, sulla batteria servizi o

su quella motore, con rete collegata o no? Il circuito di Emme48 deve solo dare quel poco cosi da compensare l'autoscarica e i piccoli assorbimenti della batteria motore, per comodità io l'ho messo vicino alla BS. Saluti.  

...

non ho ,collegato un'altro CB, ho scelto di montare il:

https://sterling-power.com/coll...

Il 13,3V per la BM  l'ho letto questa mattina(ops mi viene il dubbio se ancora collegata alla rete...ricontrollo) sulla centralina interna , mentre per la gestione della LIFEPO4 ho montato, consigliato da Litio store questo:

https://www.ebay.it/itm/Batteri...

In risposta al messaggio di greenpeace del 21/09/2020 alle 15:25:20

non ho ,collegato un'altro CB, ho scelto di montare il: Il 13,3V per la BM  l'ho letto questa mattina(ops mi viene il dubbio se ancora collegata alla rete...ricontrollo) sulla centralina interna , mentre per la gestione della LIFEPO4 ho montato, consigliato da Litio store questo:

il link non è più disponibile

In risposta al messaggio di gduca del 21/09/2020 alle 19:30:19

il link non è più disponibile

orcaloca prova qui e sappimi dire:

https://www.ebay.it/ipp/2240468...

"abbiamo guardato dappertutto ma questa pagina non esiste" così c'è scritto

Neppure questo

Credo intendesse questo

voltmetro tensione misuratore di corrente 80 V 999 Ah 350 a caravan RV camper UPS litio ferro piombo-acido

https://www.amazon.it/dp/B07CTK...

Io ho montato queston ad effetto hall. Confrontato con pinza amperometrica risulta preciso per quello che serve a me. Nell'ordine del 0.2A max di differenza. 
Dopo 24h di 220 sono fermo a 140Ah, con 2 agm da 100. Ho impostato la capienza Max a 150...sono stato ottimista  58kg...

Monitor per batteria con voltmetro, amperometro e misuratore di tensione, con trasformatore con sensore a effetto Hall, da 300 V, 100 A, 200 A o 400 A CC

https://www.amazon.it/dp/B07D2X...

comodo e facile da mettere senza modifiche.

In risposta al messaggio di Lollipibus del 22/09/2020 alle 06:21:41

Credo intendesse questo voltmetro tensione misuratore di corrente 80 V 999 Ah 350 a caravan RV camper UPS litio ferro piombo-acido cm_sw_r_other_apa_i_RSxAFb4NPY57V Io ho montato queston ad effetto hall. Confrontato

con pinza amperometrica risulta preciso per quello che serve a me. Nell'ordine del 0.2A max di differenza.  Dopo 24h di 220 sono fermo a 140Ah, con 2 agm da 100. Ho impostato la capienza Max a 150...sono stato ottimista  58kg... Monitor per batteria con voltmetro, amperometro e misuratore di tensione, con trasformatore con sensore a effetto Hall, da 300 V, 100 A, 200 A o 400 A CC cm_sw_r_other_apa_i_aJxAFb1C0M2G0 comodo e facile da mettere senza modifiche.

...

Ciao Lollipibus.
Potresti cortesemente specificare cosa significano i vari dati (da sinistra verso destra e dall'alto in basso).
Dalla descrizione dello strumento non si capisce molto bene.
1) simbolo della batteria (ok)
2) 130 AH
3) -00.6A (suppongo corrente istantanea prelevata)
4) 13.7 V (voltaggio, ovviamente)
5) - 08,2W (suppongo energia istantanea prelevata in watt)
6) - 399WH(?), non si legge bene.
Grazie