Batteria servizi

Corrado,
per quello che attesti... non potrei mai insegnarti qualcosa in materia, avrei solo che da imparare... da te.

Ma... qualche spunto "riflessivo", a te che non ti vanti per nulla di sapere... ci sta!

La batteria, inventata nel 1859 da Gaston Plantè, un fisico francese, è rimasta ad oggi pressoché invariata nella sua costruzione.
E' composta da sei elementi collegati in serie, ognuno costituito da una "cella galvanica".
La "cellula galvanica" altro non è che un recipiente al cui interno è contenuto un "elettrolita", formato da una soluzione acquosa di acido solforico ove sono immersi due elettrodi posti parallelamente a poca distanza tra loro.

L'elettrodo positivo è realizzato con una lastra di diossido di piombo (PbO2), quello negativo da una di piombo (Pb).
   
L'ossidoriduzione, che come di certo sai, è alla base del funzionamento di un accumulatore al piombo, avviene sulla superfice di contatto tra gli elettrodi e l'elettrolita;
conseguentemente, l'intensità della corrente elettrica che una batteria può generare è direttamente proporzionale all'area della superfice di contatto tra elettrodi ed elettrolita.
In maniera analoga, la quantità totale di energia che una batteria può immagazzinare è direttamente proporzionale alla quantità di materia degli elementi che entrano a far parte della reazione durante il processo di scarica. 
 
N.B.: Ti assicuro che, quanto sopra, non è farina del mio sacco. 

  
Buoni chilometri a tutti!

In risposta al messaggio di Chilometri del 05/11/2015 alle 13:48:14

Corrado, per quello che attesti... non potrei mai insegnarti qualcosa in materia, avrei solo che da imparare... da te. Ma... qualche spunto riflessivo, a te che non ti vanti per nulla di sapere... ci sta! La batteria, inventata

nel 1859 da Gaston Plantè, un fisico francese, è rimasta ad oggi pressoché invariata nella sua costruzione. E' composta da sei elementi collegati in serie, ognuno costituito da una cella galvanica. La cellula galvanica altro non è che un recipiente al cui interno è contenuto un elettrolita, formato da una soluzione acquosa di acido solforico ove sono immersi due elettrodi posti parallelamente a poca distanza tra loro. L'elettrodo positivo è realizzato con una lastra di diossido di piombo (PbO2), quello negativo da una di piombo (Pb).     L'ossidoriduzione, che come di certo sai, è alla base del funzionamento di un accumulatore al piombo, avviene sulla superfice di contatto tra gli elettrodi e l'elettrolita; conseguentemente, l'intensità della corrente elettrica che una batteria può generare è direttamente proporzionale all'area della superfice di contatto tra elettrodi ed elettrolita. In maniera analoga, la quantità totale di energia che una batteria può immagazzinare è direttamente proporzionale alla quantità di materia degli elementi che entrano a far parte della reazione durante il processo di scarica.   Il peso... nooo, le batterie si scelgono dal colore del box!    N.B.: Ti assicuro che, quanto sopra, non è farina del mio sacco.     Buoni chilometri a tutti!

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Però è farina del tuo il fatto di valutare in base al peso...

Ti chiedo nuovamente, come può una batteria da 17kg da AVVIAMENTO generare gli stessi ampere di spunto di una che pesa 25kg SEMPRE da avviamento?

E soprattutto, come mai un'altra di stesso peso sempre da AVVIAMENTO ne genera quasi la metà?

Questo sempre fidandosi dei dati di targa ovviamente, poi gli ampere di spunto si possono pure verificare, non mi risultano denunce alla Optima per aver dichiarato il falso!

Stesso peso, resa dimezzata, stessa resa, peso molto inferiore, io delle domande me le farei, tu no, vai di bilancia e di calcoli matematici, contento tu!

Io intanto da 6 anni metto in moto con quella Red Top e non manco un colpo, inverno compreso, mentre prima ho avuto anche 80Ah con minore spunto e ricambio Ford di serie (Motorcraft) tu le hai PROVATE e CONFRONTATE sul tuo mezzo o vivi di... teorie ? ? ?

Ciao, Corrado

Non è farina del mio sacco, è una conseguenza logica... arrivandoci! 
Non preoccuparti.... se resti al buio ti allungo un cavo dall'uscita dell'inverter!
Buoni chilometri a tutti!

In risposta al messaggio di korrado58 del 05/11/2015 alle 14:18:47

Però è farina del tuo il fatto di valutare in base al peso... Ti chiedo nuovamente, come può una batteria da 17kg da AVVIAMENTO generare gli stessi ampere di spunto di una che pesa 25kg SEMPRE da avviamento? E soprattutto,

come mai un'altra di stesso peso sempre da AVVIAMENTO ne genera quasi la metà? Questo sempre fidandosi dei dati di targa ovviamente, poi gli ampere di spunto si possono pure verificare, non mi risultano denunce alla Optima per aver dichiarato il falso! Stesso peso, resa dimezzata, stessa resa, peso molto inferiore, io delle domande me le farei, tu no, vai di bilancia e di calcoli matematici, contento tu! Io intanto da 6 anni metto in moto con quella Red Top e non manco un colpo, inverno compreso, mentre prima ho avuto anche 80Ah con minore spunto e ricambio Ford di serie (Motorcraft) tu le hai PROVATE e CONFRONTATE sul tuo mezzo o vivi di... teorie ? ? ? Ciao, Corrado

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Sappi, visto che non sai, che non esiste nessun strumento conosciuto dall'uomo che sia in grado di misurare la capacità effettiva istantanea di un accumulatore.
Quindi nessuno farà mai causa al costruttore per dati non veritieri o manomessi.
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di Chilometri del 05/11/2015 alle 14:34:49

Non è farina del mio sacco, è una conseguenza logica... arrivandoci!  Non preoccuparti.... se resti al buio ti allungo un cavo dall'uscita dell'inverter! Buoni chilometri a tutti!

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Visto che non rispondi ai miei quesiti riguardo come mai una batteria da AVVIAMENTO pur pesando uguale a un'altra, tira fuori quasi il doppio degli "A" di spunto, o che ne tira fuori quanti una da quasi il doppio di "Ah" e dal maggior peso, allora provo a seguire io la tua logica, non so che batterie per i servizi tu abbia, mi sembra di capire due acido libero da 100Ah l'una, vero?

Se così fosse, mi potresti dire il peso "certificato" (nel senso non stabilito a... BRACCIO, ma dalla sua scheda, o almeno pesate su una bilancia decente) di ognuna di esse?

Ciao, Corrado

http://www.midtronics.com/templ...

Per misurare fino a 2000CCA

Tutti gli elettrauto seri sanno dire le condizioni di una batteria...

Ciao, Corrado

In risposta al messaggio di korrado58 del 06/11/2015 alle 10:40:53

20600%20Series%20EMEA%20LIT%20IT.pdf Per misurare fino a 2000CCA Tutti gli elettrauto seri sanno dire le condizioni di una batteria... Ciao, Corrado

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E' il solito voltmetro/amperometro che misura la tensione e la corrente erogata dalla batteria, compresa quella di corto circuito.
NON MISURA LA QUANTITA' DI CARICA PRESENTE O RESIDUA, perchè lo strumento NON esiste.

Se un giorno, un uomo o una donna lo inventeranno uno strumento che guarda nella batteria, diventerà la persona più ricca al mondo, e un premio Nobel per la fisica non lo negheranno di certo. La NASA, e le altre agenzie spaziali, lo ricopriranno d'oro per conoscere lo stato delle batterie delle navicelle spaziali e dei satelliti. Altro che camper e elettrauto.
_____________

[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di alva.it del 06/11/2015 alle 11:43:37

E' il solito voltmetro/amperometro che misura la tensione e la corrente erogata dalla batteria, compresa quella di corto circuito. NON MISURA LA QUANTITA' DI CARICA PRESENTE O RESIDUA, perchè lo strumento NON esiste. Se

un giorno, un uomo o una donna lo inventeranno uno strumento che guarda nella batteria, diventerà la persona più ricca al mondo, e un premio Nobel per la fisica non lo negheranno di certo. La NASA, e le altre agenzie spaziali, lo ricopriranno d'oro per conoscere lo stato delle batterie delle navicelle spaziali e dei satelliti. Altro che camper e elettrauto. [;)]73 de

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Quindi non è in grado di rilevare gli "A" di spunto istantanei?

Ciao, Corrado

Corrado,
la corrente di spunto è una cosa, quanti Ah è in grado l'accumulatore di erogare ancora prima di potersi definire scarico, è cosa del tutto diversa.

In assenza di uno strumento atto a quantificare la capacità residua, cosa si fa?
Come scegliere una batteria?

100Ah nominali (batteria "A") saranno uguali ad altri 100Ah nominali (batteria "B").

Se, si ha il dubbio, che l'etichetta sulla batteria sia ingannevole...      
come si fa?

Si pesa.
Buoni chilometri a tutti!

In risposta al messaggio di korrado58 del 06/11/2015 alle 12:27:06

Quindi non è in grado di rilevare gli A di spunto istantanei? Ciao, Corrado

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Leggi cosa ho scritto.

Le parole sono quelle nere. Se leggi il bianco, quello è lo spazio tra una riga e l'altra.
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di Chilometri del 06/11/2015 alle 13:29:52

Corrado, la corrente di spunto è una cosa, quanti Ah è in grado l'accumulatore di erogare ancora prima di potersi definire scarico, è cosa del tutto diversa. In assenza di uno strumento atto a quantificare la capacità

residua, cosa si fa? Come scegliere una batteria? 100Ah nominali (batteria A) saranno uguali ad altri 100Ah nominali (batteria B). Se, si ha il dubbio, che l'etichetta sulla batteria sia ingannevole...       come si fa? Si pesa. Buoni chilometri a tutti!

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Ti ho già detto che voglio provare a seguire la tua logica "semplice semplice" del pesare una batteria, sugli ampere di spunto abbiamo capito che nessuno sa spiegare perchè una ottima batteria, di primaria marca da 50Ah dia il doppio di un'altra sempre da 50Ah e sempre da avviamento, mentre dia gli stessi ampere di spunto di una da 90/100Ah, pur pesando come la prima e decisamente meno delle altre, e va beh...

Ma ti ho chiesto pure quanto pesano le tue due batterie di servizio, se non ho capito male acido libero da 100Ah l'una, se quando le hai prese hai tenuto conto del loro peso, potresti dirmi qual'è?

Ciao, Corrado

In risposta al messaggio di alva.it del 06/11/2015 alle 13:38:52

Leggi cosa ho scritto. Le parole sono quelle nere. Se leggi il bianco, quello è lo spazio tra una riga e l'altra. [;)]73 de

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Non prendertela sempre con me...

Quindi quello che dicono su quel sito è... ingannevole! Non rileva fino a 2000CCA? L'elettrauto come fa, allora?

Perchè, se sei sicuro di certe cose, parli sempre a nuora perchè suocera intenda?

Se hai delle cose da dire a certi produttori "furbacchioni" di qualunque cosa si tratti, perchè non vai diretto alla... meta e ci arrivi sempre di... traverso, accusando sempre di... "pollastreria" chi si fida, anche se magari ha verificato che proprio tutte fandonie, SEMPRE, non sono?

Ciao, Corrado

Corrado,
una corrente di spunto elevata, come già detto, non serve per l'impiego della batteria per uso servizi; è, comunque, indice di "bontà" dell'accumulatore, come il peso.

Mi porto dietro 50Kg di batterie, da avviamento, P/A libero.

La purezza del piombo... altro fattore fondamentale, dovremmo sezionarle, pero! 
 
Buoni chilometri a tutti!

Le batterie P/A costruite con tecnologia "AGM", sono batterie al piombo.

Il peso specifico di detto metallo non cambia da batteria a batteria.

 
Buoni chilometri a tutti!

Quindi, hai due batterie P/A acido libero (lo so che le AGM sempre P/A sono, pure le gel, se è per questo...) da 25kg l'una di peso, peso direi allineato con la stragrande maggioranza delle batterie di quell'amperaggio, quindi anche se non dici la marca, dal peso nulla da obiettare..., ma.... c'è sempre un... ma

Per quanto il peso delle tue, sempre volendo restare nella logica che preferisci, non dica assolutamente che, anche se fossero da discount, debbano essere malvage, anzi, si da però il caso che questa, di PRIMARIA (e purtroppo... costosa) marca:

 

http://www.northstarbattery.com...

pur essendo da 90Ah, quindi 10Ah in meno, sempre di targa, rispetto alle tue pur onorabili acido libero, pesi... APPENA (non sto urlando...eh) 35 (trentacinque) kg, come la mettiamo, allora con la TUA logica?

Se tanto mi da tanto, sempre seguendo la TUA logica del peso, due di quelle peserebbero 20 (venti) kg più delle due tue, e con 20Ah totali in meno...

Ora, tu resti sempre dell'idea che conti il peso, che conti il prezzo, che conti... Carlo, insomma cosa conta?

Ti ho fatto vedere che una ottima batteria da avviamento, da 50Ah, che costa il triplo di una di uguale targa del discount, produce il DOPPIO degli ampere di spunto, e che una da 90 Ah, sempre ottima ma e di altra primaria marca, pesa più di quelle del discount (e non solo...), ovviamente anche quella costa molto di più, sarà un... caso o una... truffa legalizzata, non so io ho logiche diverse come ho detto e ridetto.

Non solo, se guardi questa, che è quella che ho io:

http://www.northstarbattery.com...

La... "sorella minore", guarda un pò quanto pesa... solo 27 (ventisette) kg, ossia, con 25Ah in meno di UNA delle tue, 2 (due) kg in più...

Sei sempre dello stesso avviso, ovviamente, riguardo peso = qualità, vero?

E quando io dico, per chi vuol crederci, che questa che ho attualmente, RENDE meglio delle tre acido libero che ho avuto in precedenza sullo stesso mezzo, una da 80, una da 90 e una da 100Ah, che come vedi PESANO tutte meno, anche la 100, pensa la ANALOGA da 80Ah..., comunci a capire che se dico che un apparecchio elettrico che non sia un lumino da camposanto, ma con "qualche" ampere in più da succhiare, si spegne DOPO tutte e tre quelle, e peggio che peggio mooooooolto dopo quella da 80Ah, che sarebbe L'UNICA con cui fare il confronto?

Immagina avere due da 100Ah di quel tipo, di primaria marca, al posto delle tue due acido libero, SPESA E CONVENIENZA a parte, sei sempre convinto che gli ampere sempre allo stesso modo te li forniscano?

In tal caso puoi accodarti a sporgere denuncia per truffa contro la Northstar (e no solo lei...), che sfilano i soldi dalle tasche dei poveri farlocchi senza offrire niente in più di una presa su uno scaffale del discount.


P.S.

Ah, ovviamente, come tutte le batterie serie cui attaccare utensili anche discretamente ciuccianti, tutte quelle che indico di solito hanno i filetti, non i coni tronchi come terminali, come vedi li ci attacchi tutti i cavi che vuoi con dei CAPICORDA direttamente ai poli + e -, con due dadi a stringere in maniera solidale col tutto

Ciao, Corrado

Corrado,
ti rispetto tantissimo perché ho avuto modo di constatare, più volte, l'onestà che traspare in tutti i tuoi ragionamenti.

Non li condivido, ma campiamo ugualmente bene entrambi!    
Buoni chilometri a tutti!

In risposta al messaggio di korrado58 del 06/11/2015 alle 14:55:07

Quindi, hai due batterie P/A acido libero (lo so che le AGM sempre P/A sono, pure le gel, se è per questo...) da 25kg l'una di peso, peso direi allineato con la stragrande maggioranza delle batterie di quell'amperaggio,

quindi anche se non dici la marca, dal peso nulla da obiettare..., ma.... c'è sempre un... ma Per quanto il peso delle tue, sempre volendo restare nella logica che preferisci, non dica assolutamente che, anche se fossero da discount, debbano essere malvage, anzi, si da però il caso che questa, di PRIMARIA (e purtroppo... costosa) marca:   pur essendo da 90Ah, quindi 10Ah in meno, sempre di targa, rispetto alle tue pur onorabili acido libero, pesi... APPENA (non sto urlando...eh) 35 (trentacinque) kg, come la mettiamo, allora con la TUA logica? Se tanto mi da tanto, sempre seguendo la TUA logica del peso, due di quelle peserebbero 20 (venti) kg più delle due tue, e con 20Ah totali in meno... Ora, tu resti sempre dell'idea che conti il peso, che conti il prezzo, che conti... Carlo, insomma cosa conta? Ti ho fatto vedere che una ottima batteria da avviamento, da 50Ah, che costa il triplo di una di uguale targa del discount, produce il DOPPIO degli ampere di spunto, e che una da 90 Ah, sempre ottima ma e di altra primaria marca, pesa più di quelle del discount (e non solo...), ovviamente anche quella costa molto di più, sarà un... caso o una... truffa legalizzata, non so io ho logiche diverse come ho detto e ridetto. Non solo, se guardi questa, che è quella che ho io: La... sorella minore, guarda un pò quanto pesa... solo 27 (ventisette) kg, ossia, con 25Ah in meno di UNA delle tue, 2 (due) kg in più... Sei sempre dello stesso avviso, ovviamente, riguardo peso = qualità, vero? E quando io dico, per chi vuol crederci, che questa che ho attualmente, RENDE meglio delle tre acido libero che ho avuto in precedenza sullo stesso mezzo, una da 80, una da 90 e una da 100Ah, che come vedi PESANO tutte meno, anche la 100, pensa la ANALOGA da 80Ah..., comunci a capire che se dico che un apparecchio elettrico che non sia un lumino da camposanto, ma con qualche ampere in più da succhiare, si spegne DOPO tutte e tre quelle, e peggio che peggio mooooooolto dopo quella da 80Ah, che sarebbe L'UNICA con cui fare il confronto? Immagina avere due da 100Ah di quel tipo, di primaria marca, al posto delle tue due acido libero, SPESA E CONVENIENZA a parte, sei sempre convinto che gli ampere sempre allo stesso modo te li forniscano? In tal caso puoi accodarti a sporgere denuncia per truffa contro la Northstar (e no solo lei...), che sfilano i soldi dalle tasche dei poveri farlocchi senza offrire niente in più di una presa su uno scaffale del discount. P.S. Ah, ovviamente, come tutte le batterie serie cui attaccare utensili anche discretamente ciuccianti, tutte quelle che indico di solito hanno i filetti, non i coni tronchi come terminali, come vedi li ci attacchi tutti i cavi che vuoi con dei CAPICORDA direttamente ai poli + e -, con due dadi a stringere in maniera solidale col tutto Ciao, Corrado

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Corrado, 

dopo che hai scritto post fiume posti i link di due batterie, la prima è 96Ah C8, mi spieghi come potrebbe essere una 90Ah C20, è almeno una 100Ah. Discorso ampiamente fatto nel topic sulle litio quando è stato più volte postato cosa significa 100Ah C20 che è normalmente lo standard. 
La seconda, la NSB75 che hai tu, è una 69Ah C8.

Non ho trovato i dati C20 esatti sul sito della northstar ma ho trovato una tabella (non sono certo sia la stessa batteria) è qui: 

http://www.northstarbattery.com...

Leggi il dato della capacità a 20 ore con tensione di termine a 1.75V (cioè i 10.5V previsti per C20), è una batteria a conti fatti da 101Ah C20.
Il link non è della tua batteria e non sono sicuro che sia relativo alla NSB90 da te linkato, ma rende ugualmente l'idea.

Sono ottime batterie, 96Ah C8 è una bella riserva di energia (sono 12A di corrente di scarica) restano estremamente costose rispetto al beneficio (a mio parere). Resta il fatto che non è che sia una batteria da 90Ah che va come una da 100, è proprio una da 100Ah, un po' di più per l'esattezza.
La stessa tabella per la NSB75 non l'ho trovata. 

Marco

Azz..ragassi , ma quanto avete scritto ?

Son dovuto rientrare dalla Francia anzitempo e indovinate come mai ?


..ho finito le batterie



Mar..cucciolo

 

Cosa dite ..8Ah in Agm possono sostituire i miei 200Ah ad acido libero ?

..sembrerebbe di si

Allora cosa faccio ...vado ?



Mar..cucciolo

Io ho montato 2 batterie in parallelo, una ad acido libero (modello marcucciolo) e una AGM e per adesso, da maggio 2013, sono in ottima salute entrambe. Se avete tempo di aspettare prima o poi vi dico quale muore prima.