Batterie AGM fu vera gloria...

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 17/12/2013  20:51:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>

quote:Le altre quelle da 200,00 euro con scariche al 50% quanti cicli sopportano? Non è un dato che i costruttori pubblicano.>

> basta chiedere le schede tecniche ai costruttori. La GP con il 50% della scarica ha una vita di 650 cicli.[;)] www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di maomig inserito in data 17/12/2013  14:08:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> hai poi dato un'occhiata all'anno di fabbricazione delle GP? www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 17/12/2013  15:05:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Beato te. Io invece spendo in tutto e non risparmio mai niente...comunque per il momento non ho fatto montare nè comprare niente. Lo farò quando me lo riporto a Roma Maurizio. Laika Kreos 3001 (2006)

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 17/12/2013  21:16:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No, il camper è a Padova e io a Roma. Il meccanico comunque mi ha detto che il parallelatore ad un certo punto non ha più fatto ricaricare la gp e per questo si è rovinata. Domani ordino le Gp 120 anche se c'è sempre una vocina che continua a dirmi "optima".... Maurizio. Laika Kreos 3001 (2006)

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 17/12/2013  19:30:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Di sicuro case come la BMW, che monta la batteria all'interno delle sue vetture (nella mia e46 sw è messa nel bagagliaio), scelgono le AGM, che a detta di molti se non di tutti sono indicate per utilizzi in luoghi chiusi. Sulle capacità di scarica lenta e profonda non parlo, però anche qui è sentore comune ed è dichiarato dalle case produttrici che quelle sono le loro caratteristiche. Magari è solo pubblicità. Di sicuro sono più delicate e gli errori si pagano più cari... Comunque se ne sentono di ogni. Ho letto e sentito il tutto è il contrario di tutto, ossia che le batterie da semi trazione non apportano nessun vantaggio e che le optima non garantiscono una capacità adeguata....sino all'esatto contrario. Maurizio. Laika Kreos 3001 (2006)

quote:Risposta al messaggio di maomig inserito in data 17/12/2013  22:24:38 (

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)>

> il costruttore tedesco del mio camper

http://www.wochnermobil.de/

prima usava batterie al gel (presente sul mio camper) e ora usa le optima. ho chiesto delucidazioni e mi ha detto: le batterie che usavamo prima erano buone, quelle che usiamo ora sono buone... bisognerebbe fare una prova e vedere attaccando lo stesso carico se la optima o la gp immagazzina più corrente in pratica sul campo.

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 17/12/2013  22:50:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Belli questi camper, ne voglio anch'io uno.... L'unico dato oggettivo è che dopo aver spremuto tutte le offerte le optima costano 85 euro in più delle GP. Alla fine di etichetta ho 150 ah per le optima e 240 ah per le GP, ossia nel secondo caso ho il 62% in più di capacità. Ammettendo che tutto questo vantaggio venga annullato da un presunto ma testimoniato dai suoi utilizzatori miglior comportamento delle optima, alla fine ho sempre risparmiato 85 euro... Maurizio. Laika Kreos 3001 (2006)

quote:Risposta al messaggio di maomig inserito in data 17/12/2013  23:24:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> non devi pensare solo alla capacità che c'è scritto sulla batteria ma anche a quanti anni ti dura la batteria. più dura a lungo meno costa. credo che dicono che le optima durino molti anni, ma sinceramente non lo so. per conto mio: non scegliere tra le due in base al prezzo, è un pessimo criterio di scelta.

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 17/12/2013  20:51:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> le tue 4 batterie al posto della lifeline pesano 4 volte la lifeline o quanto pesano e quanto spazio occupano ? per me il peso è anche un criterio importante. sono in sovrappeso permanente e lo spazio per le batterie è limitato, se non voglio sacrificare un gavone. tu paragoni le prestazioni in base al prezzo, io no. potrei dirti che al posto delle tue 4 batterie potrei mettere 4 lifeline (spendendo certo molto di più) e che in questo caso anche io avrò utilizzato solo il 12.5 % della loro capacità dopo aver prelevato 50 Ah. quando prendo qualcosa di nuovo per il mio camper lo voglio buono e il prezzo non diventa un criterio di scelta.

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 17/12/2013  19:30:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> GRAZIE delle delucidazioni che condivido pienamente[:)]

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 17/12/2013  23:43:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Dicono anche che le GP siano ottime, quindi a parità di testimonianze gli unici criteri che oggettivamente si riescono ad analizzare sono capacità e prezzo, per il resto bisogna fidarsi degli utilizzatori. Io, ad esempio, ho sentito riscontri negativi anche per le optima, per quanto riguarda l'autonomia.... Maurizio. Laika Kreos 3001 (2006)

usare come criterio di scelta il prezzo potrà così su due piedi essere sbagliato, ma diffcilmente una batteria da 250€ va peggio di una da 100€. un esempio per tutti sono le lifeline o le northstar, vi risulta che abbiano un costo di 150€? Non si discute delle loro affidabilità, ma di certo non si può dire che siano economiche, per cui si può con certezza affermare che la qualità, anche se non sempre, va di pari passo con il prezzo. Detto questo, non si paragona MAI una batteria da 400€ con una da 170. Tra comuni mortali il prezzo delle batterie che di solito si montano sui nostri VR vanno da 150€ a 250, massimo, ma proprio massimo 300€, per cui il ragionamento va fatto cercando le migliori prestazioni in batterie che almeno a livello di prezzo si equivalgano. Si parla spesso del peso... abbiamo sempre detto che le batterie con alto spunto (quella da avviamento) sono più leggere perchè contengono piastre più sottili.... Ora, stiamo parlando di batterie stazionarie, dove lo spunto non conta niente, ma si va a cercare una tensione COSTANTE (entro certi limiti) per il maggior numero di ore possibili; questa, è una prerogativa delle batterie con piastre interne di uno spessore maggiore rispetto a quella da avviamento, per cui il maggior peso è dovuto a questo fatto. L'ho già detto e ripetuto più volte, in compagnia abbiamo un mezzo che era equipaggiato con DUE batterie agm da poco più di 100€ cad. giunte alla morte, il proprietario si è fatto convincere a montare UNA SOLA e buona AGM, ora, a distanza di anni ha risparmiato spazio nel gavone e gode della stessa autonomia di prima. Lo riscrivo, se si vuole montare le P/A perchè si vuole risparmiare, non c'è nessun problema, è una scelta, ma se le si vuole montare perchè si pensa che offrano la stessa autonomia di una AGM avendo minor peso, mi dispiace ma non sono d'accordo. Tornando al paragone Optima/GP, credo che lo scontro non sia facile, perchè le Optima offrono caratteristiche diverse rispetto alle concorrenti, una per tutte, la corrente di ricarica, la quale su Optima NON ha limiti, ovvero offriranno un tempo di ricarica minore. Altro fattore per la Red, offre con soli 50Ah 815A di spunto per avviamento a -18° e ben 1000A a 0°, queste prestazioni non sono robetta... provate ad averle con una batteria da 80€ all'ipermercato... Resta il fatto, che QUALSIASI batteria con qualsiasi tecnologia va mantenuta carica SEMPRE, mandandole a zero si rompono anche quelle da 400 e oltre euro... www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 18/12/2013  08:38:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Più che la corrente di spunto, che credo interessi a pochi, quello che almeno per me è importante sono la velocità di ricarica (ma serve un booster) ma soprattutto la capacità di immagazzinamento e di rilascio dell'energia. Qui stiamo parlando, a prezzi non uguali ma paragonabili, di 150 ampere contro 240. Io personalmente con due bimbi piccoli (quindi TV, decoder, luci, frullatori per pappe, ecc.) e la moglie freddolosa (quindi stufa in funzione oltre la media) preferirei avere la massima riserva di energia a disposizione. La differenza sono 90 ampere, ossia il 60% della capacità delle optima. Possibile che anche se sono più stabili nell'erogazione, le GP siano talmente inefficienti da scordarsi per strada 90 ampere? Chi le ha parli: le vostre batterie GP da X ah muoiono dopo aver erogato X ah diviso due? Se è così allora non c'è nemmeno da parlare. Ma è così? Maurizio. Laika Kreos 3001 (2006)

quote:Risposta al messaggio di maomig inserito in data 18/12/2013  09:10:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> no, non è così, infatti io ho una GP, non una Optima. Non sono d'accordo sulla obbligo di avere un booster, se la batteria accetta qualsiasi quantità di corrente in ricarica, i 20A del classico caricabatterie e l'alternatore sono abbstanza. inoltre... chi sà parli... cosa vuoi che parlino, quelli che montano batterie da 80€ al Q.le? www.susezzapasa.it

Buonasera, vedo che vi siete fatti prendere un po' tutti, con mio sommo piacere [:p][:p][;)][;)] @Sergio , mi sarò espresso male , sono sicuro che hai letto le 10 pagine , io mi riferivo a quel che avevi chiesto "risultati concreti" , quelle erano le risposte che sono già nei miei interventi . @ Alvaro , come darti torto[?][?] forse un giorno mi stancherò , ma non sono pienamente d'accordo con te e se vai a leggere a random [:D] i vecchi interventi di chi sul forum c'è "da sempre" vedrai che piccoli passi sono stati compiuti ..piano...piano [:D] Oggi , saltano fuori considerazioni che fino ad ieri erano sconosciute , si arrivava a sentirne ancora di assurdità , ancora oggi succede , ma fortunatamente casi isolati , come quell'ultimo post in cui non sono e non siamo intervenuti ...[:D][:D] Dai consigli "monomarca" adesso , piano , piano , ci si sta accorgendo che di machi ve ne sono tanti , ma tanti e tanti ancora [:0][:0][:D][:D] Dall'ignorare il peso di un accumulatore , adesso chissà come mai e perché , oggi se ne sente parlare[^][^] Vuoi vedere che tra poco salteranno fuori considerazioni che fino a "poco fa" erano solo "occultismo" , "magia nera" [:0] come ad esempio la resistenza interna di una batteria , che ragazzi "svegli" come Maomig , che ha voglia di capire e ci sta riuscendo anche , infatti chiede un accumulatore "veloce" nel dare e ricevere energia ...ne avevi sentito parlare prima di adesso nelle varie discussioni[?][?] E cosa dire dell'allarmismo infondato sulle batterie ad acido libero , personalmente , mi sono sempre preoccupato di indicare che esse esistono "SIGILLATE" , ma dalle risposte mi rendevo conto che forse quel termine apparisse trasparente o non apparisse del tutto[:D][:D] Oggi finalmente abbiamo quasi finito , forse bastava spiegare cosa avvenisse di "occulto" dentro ad un accumulatore al piombo acido e cosa ci sia dentro , di così pericoloso ...piano ...piano [^][^] Credo che le mie , le tue , tante parole spese servano invece a qualcosa e a qualcuno , che si renda conto che le scelte debbano essere effettuate in base ai propri personalissimi fabbisogni e che non esiste una sola categoria di batterie e che non c'è "la migliore" semmai "la migliore per me" [;)] UP ...qualcuno ha pure metabolizzato che le batterie in qualsiasi tecnologia , sono soggette alle stesse identiche regole , una di queste è di non scaricarle mai a fondo , fino ad "ieri" invece sembrava che quelle di una nota marca (nota sul forum più che altro)[:o)] fossero esentate da tali regole..piano...piano[8D] Mar..cucciolo[:)][:)]

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 18/12/2013  12:51:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Basta, più tardi ordino le GP e se non mi trovo bene è colpa di Laikone [:o)] Mi stavo anche documentando sul booster, perché cosa me ne faccio di 240 ah se per caricarle ho bisogno di 15 ore di viaggio? Ma per questo mi sa che aprirò un nuovo post... Maurizio. Laika Kreos 3001 (2006)

quote:Risposta al messaggio di carlobg inserito in data 18/12/2013  07:55:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Carlo , vedo che scrivi poco ma leggi un po' di più[:D] Per me è un piacere condividere e soprattutto confrontarmi con quel poco che so[;)] Mar..cucciolo[:)][:)]

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 17/12/2013  23:43:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sergio e Feynman, il criterio che ho sempre adottato nelle mie scelte , a maggior ragione se parliamo di piombo , sempre e comunque se va bene, garantito 2 anni , tranne casi eccezionali (vedi Optima e Northstar) è questo : Capacità/peso/costo La gara d'appalto fino ad oggi , l'ha sempre vinta una batteria al P/A Infatti non ho mai detto esser queste le migliori batterie , lo sono sicuramente per me e per tanti altri utenti , non mi sento il più furbo e nemmeno il più fesso adoperandole. Poi possiamo parlare di tutte le altre batterie del mondo , c'è ne sono tante , alcune le apprezzo altre no , altre ancora non le conosco , non mi reputo un esperto , solo un utente appassionato con qualche piccola cognizione e voglia di capire e conoscere ,quindi basta individuare quella adatta a noi e aver voglia di spendere eventualmente. Per mio conto ho sempre pensato che se posso fare le stesse cose spendendo meno , non vedo perché spendere di più , ma anche questo è un concetto mio , non voglio che qualcuno pensi che debba necessariamente risparmiare , in un momento del genere è bene far girare l'economia[:D] Mar..cucciolo[:)][:)]

quote:Risposta al messaggio di maomig inserito in data 18/12/2013  15:34:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Maomig, le batterie non si ricaricano con l'alternatore del mezzo e nemmeno con il booster. La ricarica da alternatore sarà sempre incompleta e sempre relativa , per diversi motivi , sicuramente non insufficiente come corrente (ampere) se il tuo mezzo funziona bene e l'alternatore è sufficiente . L'alternatore ti aiuta di sicuro , se ti sposti sovente e se le batterie sono giù ti da una mano , più giù saranno e più lui diventerà utile ...perché sono gli accumulatori a decidere quanta corrente accumulare e nei primi minuti , specialmente se scariche , l'accumulo è importante. Se hai 240Ah non so da dove tiri fuori le 15h di viaggio per ricaricale, perché non funziona così. Il booster se l'impianto del mezzo va bene (alternatore sufficiente e tensione sufficiente ai morsetti batterie) e hai un caricabatterie calibrato per le tue batterie non ti serve a nulla . Per caricare correttamente batterie da 240Ah serve un caricabatterie da 24A e questo deciderà in base allo stato di carica delle batterie e alla loro efficienza quante ore impiegare per raggiungere la tensione massima per poi passare al mantenimento. Diverso è se montassi batterie come le Optima , che rispetto alle Nds hanno una marcia in più ...riescono ad accettare correnti di ricarica importanti , cosa che di rado avviene nei comuni accumulatori , come appunto le Nds . Un altra informazione , credo che comunque rimarrai deluso dalle Optima se il tuo fabbisogno è alto , mi spiego meglio , paragonare una capacità di 150Ah con altra di 240Ah è solo fantasia allo stato puro. Solo se i dati di targa (240Ah) sono mendaci potrebbero essere paragonate. A questo punto fai contento Laikone e monta le sue beniamine[:D][:D] Mar..cucciolo[:)][:)]

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 18/12/2013  16:32:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Oh, ecco bene, quindi un'altra cosa che non ho capito (ma sei sicuro che sia "sveglio"? Piano con le offese eh... [;)]). Usando un po' la funzione cerca è venuto fuori che il caricabatterie ricarica quando collegato alla 220, invece in viaggio il tutto è sulle spalle dell'alternatore che in parte ricarica la BM e in parte le BS, così per sommi capi. Ora siccome i cavi, la tensione, l'efficienza dell'alternatore, ecc. ecc. il booster può essere utile, anche perché, almeno nel caso di quello della NCA, assomiglia tanto a un caricabatterie vero e proprio, con tanto di cicli e mantenimento....almeno così ho letto. Anzi, ora apro un thread a parte... Maurizio. Laika Kreos 3001 (2006)