Batterie al litio

In risposta al messaggio di kaitaro del 08/11/2017 alle 18:24:46

Nel preventivo che mi hanno fatto non mi hanno detto che sostituisce la batteria di avviamento, ma solo quella dei servizi.

E conferma quanto ho scritto.
Si mette un motore di una Ferrari che viene castrato a 100 km/h....
Se poi tu cerchi una batteria Lifepo4 come sostituzione della BS al piombo quella va sicuramente bene ma una Lifepo4 può fare molto di più.

In risposta al messaggio di Topolone del 08/11/2017 alle 18:41:50

E conferma quanto ho scritto. Si mette un motore di una Ferrari che viene castrato a 100 km/h.... Se poi tu cerchi una batteria Lifepo4 come sostituzione della BS al piombo quella va sicuramente bene ma una Lifepo4 può fare molto di più.

Topolone, il problema con le LiFePO4 è che si sono una "ferrari", ma lo sono solo loro.

Intendo dire, davvero vi fidereste a prendere un impianto elettrico da camper e trapiantarvi una di queste batterie al posto delle tradizionali, senza porre un limite alla carica/scarica? A me tremerebbero i polsi, a meno che non lo si rifaccia quantomeno nella tratta BM/BS saltando a piè pari stragrande maggioranza delle centraline in commercio.
 

In risposta al messaggio di RobVision del 08/11/2017 alle 22:28:05

Topolone, il problema con le LiFePO4 è che si sono una ferrari, ma lo sono solo loro. Intendo dire, davvero vi fidereste a prendere un impianto elettrico da camper e trapiantarvi una di queste batterie al posto delle tradizionali,

senza porre un limite alla carica/scarica? A me tremerebbero i polsi, a meno che non lo si rifaccia quantomeno nella tratta BM/BS saltando a piè pari stragrande maggioranza delle centraline in commercio.  

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No, non è necessario rifare niente, anzi , i cavi dell'impianto originale fanno da resistenza tra BS e BM e dunque limitano le correnti istantanee quando si attiva il parallelatore del D+
E' chiaro che se vuoi usare la BS in emergenza per avviare il motore devi fare un cablaggio diretto bypassando il cablaggio originale.
l'impianto originale è fatto per max 50 ampere.
Quello che sto cercando di dire da qualche giorno è che tutte quelle batterie lifepo4 vendute in diretta sostituzione delle BS al piombo sono un compromesso al ribasso rispetto all'impianto ideale e il motivo è solo economico. I componenti heavy duty che resistono a correnti elevate in elettronica costano moltissimo e il loro costo è purtroppo esponenziale.
Perché la Mastervolt OBBLIGA l'aggiunta di un relè di potenza pur avendo un BMS all'interno della batteria ?
Chiedi a loro e ti daranno la risposta ....
Ci sono aziende che vendono batterie al litio ma non sanno neanche come sono fatte e che componenti ci sono dentro visto che con tutta probabilità si limitano a metterci una belle etichetta sopra con il loro marchio.

io certamente non vado a far modificare l'impianto elettrico del mezzo con il rischio di tirarmi dietro rogne o perdere la garanzia del mezzo. Aggiungere relè, bypassare centraline etc., per quanto possano essere produttive specialmente per le batterie LFP secondo me sono operazioni da evitare anche se Mastervolt lo consiglia. Se succede qualche problema al mezzo non paga Mastervolt...devo pagare io

In risposta al messaggio di champion del 09/11/2017 alle 08:34:28

io certamente non vado a far modificare l'impianto elettrico del mezzo con il rischio di tirarmi dietro rogne o perdere la garanzia del mezzo. Aggiungere relè, bypassare centraline etc., per quanto possano essere produttive

specialmente per le batterie LFP secondo me sono operazioni da evitare anche se Mastervolt lo consiglia. Se succede qualche problema al mezzo non paga Mastervolt...devo pagare io

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Ti dico solo che dai ieri sera ho in prova, gentilmente concessa da M...h, una batteria 100Ah LiFePO4, non è un prodotto definitivo in quanto sarà prossimamente aggiornato il sw del BMS.

E' mia intenzione impostare un TB serio che simuli le normali condizioni di utilizzo, con scarica profonda fino all'intervento della limitazione, e ricarica fino a 50Ah.

Certo, non sarà mai un prodotto di alta gamma in un impianto perfettamente concepito per sfruttare al massimo le caratteristiche dell'accumulatore... ma francamente aprendo qualche camper, di impianti "perfettamente" impostati per adesso non ne ho mai visti, provenienti dalla fabbrica quantomeno .. anzi direi che in linea di massima quelli fatti meglio e con maggiore criterio sono proprio modificati dai camperesti (da quelli che sanno cosa fanno).

Se un domani queste batterie potranno rimpiazzare senza modifiche le attuali PB perchè no, in attesa dei supercondensatori.
 

dal 2011 (2012) che sto usando le lifepo4 senza elettronica senza cambiare nulla dall'impianto originale inserendo un rele di minima.
erano già pronte 6 anni fa.
vero che allora ho speso 1000 euro ma è anche vero che da 5 anni funzionano egregiamente (180 Ah sfruttabili 130) e ne prevedo almeno altri 5.
AGM e tradizionali, chi le usa oltre il 50% viene qui a chiedere comemai si gonfiano, non durano, desolfatore ecc..

https://forum.camperonline.it/t...

In risposta al messaggio di camperos del 09/11/2017 alle 13:53:11

dal 2011 (2012) che sto usando le lifepo4 senza elettronica senza cambiare nulla dall'impianto originale inserendo un rele di minima. erano già pronte 6 anni fa. vero che allora ho speso 1000 euro ma è anche vero che da

5 anni funzionano egregiamente (180 Ah sfruttabili 130) e ne prevedo almeno altri 5. AGM e tradizionali, chi le usa oltre il 50% viene qui a chiedere comemai si gonfiano, non durano, desolfatore ecc..

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Hai notato un decadimento da 180 Ah a 130 oppure è una scelta tua di non sfruttare tutti i 180 Ah ?
 

Io ricordo solo che camperos prima delle litio attuali aveva un’altra litio morta per aver collegato l’antenna satellitare direttamente al polo della batteria con conseguente scarica lenta che l’ha uccisa...

In risposta al messaggio di RobVision del 09/11/2017 alle 08:52:45

Ti dico solo che dai ieri sera ho in prova, gentilmente concessa da M...h, una batteria 100Ah LiFePO4, non è un prodotto definitivo in quanto sarà prossimamente aggiornato il sw del BMS. E' mia intenzione impostare un

TB serio che simuli le normali condizioni di utilizzo, con scarica profonda fino all'intervento della limitazione, e ricarica fino a 50Ah. Certo, non sarà mai un prodotto di alta gamma in un impianto perfettamente concepito per sfruttare al massimo le caratteristiche dell'accumulatore... ma francamente aprendo qualche camper, di impianti perfettamente impostati per adesso non ne ho mai visti, provenienti dalla fabbrica quantomeno .. anzi direi che in linea di massima quelli fatti meglio e con maggiore criterio sono proprio modificati dai camperesti (da quelli che sanno cosa fanno). Se un domani queste batterie potranno rimpiazzare senza modifiche le attuali PB perchè no, in attesa dei supercondensatori.  

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Beh, a me per una 100Ah hanno fatto un preventivo di 1600 € (marca NDS) quindi non mi sembra tanto quello che ti è costato, mentre non capisco il discorso dei 130Ah disponibili al posto dei 180Ah, la caratteristica delle litio non è proprio di essere disponibili al 100% fino all'ultimo Ah?
Grazie

In risposta al messaggio di kaitaro del 09/11/2017 alle 17:51:52

Beh, a me per una 100Ah hanno fatto un preventivo di 1600 € (marca NDS) quindi non mi sembra tanto quello che ti è costato, mentre non capisco il discorso dei 130Ah disponibili al posto dei 180Ah, la caratteristica delle litio non è proprio di essere disponibili al 100% fino all'ultimo Ah? Grazie

Guarda le 100A della  Luminor
Sono a circa metà prezzo !
Ne sto usando due da quasi due anni.

In risposta al messaggio di sergiozh del 09/11/2017 alle 16:13:13

Io ricordo solo che camperos prima delle litio attuali aveva un’altra litio morta per aver collegato l’antenna satellitare direttamente al polo della batteria con conseguente scarica lenta che l’ha uccisa...

che memoria, non ricordavo di averlo detto che era la satellitare installata da un installatore allora ufficiale.
la prima batteria ce l'ho ancora nel box , non so se in discarica la prendono e non voglio ingannarli dicendo che è una normale batteria.

fino a 130Ah effettivamente prelevati nessun problema, poi i picchi di carichi pesanti tipo avviamento webasto tendono a far intervenire il rele di minima tensione (11.5V circa), però se si usano luci e servizi normali si puo sfruttare oltre.
ma siccome il parallelo 90+90 lo uso solo d'inverno ed il webasto funziona sempre i miei valori max sono appunto 130Ah.
In estate una lifepo la tolgo.

In risposta al messaggio di kaitaro del 09/11/2017 alle 17:51:52

Beh, a me per una 100Ah hanno fatto un preventivo di 1600 € (marca NDS) quindi non mi sembra tanto quello che ti è costato, mentre non capisco il discorso dei 130Ah disponibili al posto dei 180Ah, la caratteristica delle litio non è proprio di essere disponibili al 100% fino all'ultimo Ah? Grazie

Mi sa che hai sbagliato il reply, io l'ho in prova ..

Seguo con interesse l’argomento ...
 
Per ora le uniche LifePO4 che entrano nel vano BS ... sono le SL-100B (337X175X190)  anche se ho letto che è meglio "starne lontano"

Attendo fiducioso gli sviluppi

In risposta al messaggio di RobVision del 09/11/2017 alle 22:31:58

Mi sa che hai sbagliato il reply, io l'ho in prova ..

Sì hai ragione, stavo quotando camperos

In risposta al messaggio di Blessyou del 10/11/2017 alle 07:52:27

Seguo con interesse l’argomento ...   Per ora le uniche LifePO4 che entrano nel vano BS ... sono le SL-100B (337X175X190)  anche se ho letto che è meglio starne lontano Attendo fiducioso gli sviluppi

Cosa sono le SL-100B ?

In risposta al messaggio di Topolone del 10/11/2017 alle 11:07:38

Cosa sono le SL-100B ?

Sono le 3 Lion Lithium Battery della NDS

In risposta al messaggio di Blessyou del 10/11/2017 alle 07:52:27

Seguo con interesse l’argomento ...   Per ora le uniche LifePO4 che entrano nel vano BS ... sono le SL-100B (337X175X190)  anche se ho letto che è meglio starne lontano Attendo fiducioso gli sviluppi

Perchè bisogna starne lontani? E' il modello che mi monterebbe l'allestitore/meccanico  da cui mi hai mandato tu...

In risposta al messaggio di kaitaro del 10/11/2017 alle 11:35:52

Perchè bisogna starne lontani? E' il modello che mi monterebbe l'allestitore/meccanico  da cui mi hai mandato tu...

Perché ho letto che le LiFePO4 NON devono essere batterie chiuse e sigillate, ma deve essere chiaro di quali componenti elettronici/BMS/and so on … sono costituite
 
P.S.:
dopo i vari casini che mi hanno causato, faccio fare le installazioni da un installatore professionale – mai più dal conce

Appunto, è proprio dal capellone dove vai tu che mi hanno proposto le NDS