Batterie al litio

In risposta al messaggio di Blessyou del 09/05/2018 alle 08:59:49

Tornando in tema procedono le fasi di installazione della LiFo:    Non è ancora la configurazione finale

oooo come godo...questo ci interessa...foto lista materiali completi complicazioni pareri please please!
il massimo è se posti uno schema grafico tipo questo :
le celle sono le winston da 100...quali bms hai messo?
Roberto

In risposta al messaggio di rap78 del 09/05/2018 alle 11:25:50

oooo come godo...questo ci interessa...foto lista materiali completi complicazioni pareri please please! il massimo è se posti uno schema grafico tipo questo : le celle sono le winston da 100...quali bms hai messo? Roberto

Per ora non installo nessun pannello – farò delle prove sul campo e poi deciderò se installare il Pana da 245W
 
Diciamo che la preoccupazione più grande era la dimensione della LiFo …
 
Componenti principali:

• Winston da 200Ah
• Smart BMS123
• Philippi TSA-265
• interruttore e fusibile
• materiale vario

In risposta al messaggio di Blessyou del 09/05/2018 alle 11:36:31

Per ora non installo nessun pannello – farò delle prove sul campo e poi deciderò se installare il Pana da 245W   Diciamo che la preoccupazione più grande era la dimensione della LiFo …   Componenti principali:Winston da 200Ah Smart BMS123 Philippi TSA-265 interruttore e fusibile materiale vario

200A?? ammazza....100 non bastavano??
come carica batteria cosa adoperi?
come bms primario cosa hai messo?
Grazie

 

In risposta al messaggio di rap78 del 09/05/2018 alle 12:55:49

200A?? ammazza....100 non bastavano?? come carica batteria cosa adoperi? come bms primario cosa hai messo? Grazie  

Mmh,
 
avendo la Combi Diesel “assetata” di corrente, ho preferito 200Ah – sarà più per una questione pSSSicologica ma ...
 
Userò il caricabatteria originale (Dometic MCA 1225) e l’alternatore maggiorato, poi si vedrà ...
 
Ho (solo)

questo

come BMS

In risposta al messaggio di Blessyou del 09/05/2018 alle 13:04:03

Mmh,   avendo la Combi Diesel “assetata” di corrente, ho preferito 200Ah – sarà più per una questione pSSSicologica ma ...   Userò il caricabatteria originale (Dometic MCA 1225) e l’alternatore maggiorato, poi si vedrà ...   Ho (solo) questo come BMS

hai collegato anche i relè di over ed under al philippi? se non lo hai fatto ti consiglio di farlo perché basta poco tempo collegata alla rete che la batteria si ricarica al massimo.

In risposta al messaggio di mario nicosia del 09/05/2018 alle 13:41:37

hai collegato anche i relè di over ed under al philippi? se non lo hai fatto ti consiglio di farlo perché basta poco tempo collegata alla rete che la batteria si ricarica al massimo.

Porca loca, lo chiederò al teNNico

In risposta al messaggio di Blessyou del 09/05/2018 alle 13:04:03

Mmh,   avendo la Combi Diesel “assetata” di corrente, ho preferito 200Ah – sarà più per una questione pSSSicologica ma ...   Userò il caricabatteria originale (Dometic MCA 1225) e l’alternatore maggiorato, poi si vedrà ...   Ho (solo) questo come BMS

Ciao, scusa ma forse sto per sparare una ****ata....quel bms che hai messo te lo colleghi alle singole celle ma quello ti regola il voltaggio max e il voltaggio minimo (sicurezza) di ogni singola cella....secondo me ci vuole un'altro bms che equilizza tutte e 4 le celle alla stessa maniera (voltaggio e amperaggio).
poi...quel cb che hai postato , non ha la curva lifepo4...ti fidi??
Grazie

In risposta al messaggio di rap78 del 09/05/2018 alle 14:38:15

Ciao, scusa ma forse sto per sparare una ****ata....quel bms che hai messo te lo colleghi alle singole celle ma quello ti regola il voltaggio max e il voltaggio minimo (sicurezza) di ogni singola cella....secondo me ci vuole

un'altro bms che equilizza tutte e 4 le celle alla stessa maniera (voltaggio e amperaggio). poi...quel cb che hai postato , non ha la curva lifepo4...ti fidi?? Grazie

...

Tutta la gestione la fai con l’applicazione ad hoc per smartphone

Ad esempio, per

Android

In risposta al messaggio di Blessyou del 09/05/2018 alle 14:43:43

Tutta la gestione la fai con l’applicazione ad hoc per smartphone Ad esempio, per Android

Probabilmente è così ma rimango col dubbio...continuo a pensare che quel sistema bilancia le singole celle e monitora il voltaggoio di tutto il pacco ma non bilancia il pacco.
Ciao
 

In risposta al messaggio di rap78 del 09/05/2018 alle 17:01:02

Probabilmente è così ma rimango col dubbio...continuo a pensare che quel sistema bilancia le singole celle e monitora il voltaggoio di tutto il pacco ma non bilancia il pacco. Ciao  

Non riesco a capire cosa intendi in merito al bilanciamento... oppure, senza offesa, mi sa che c'è un pochino di confusione.

Hai 4 celle in serie che lavorano in sicurezza da 3,6 a 2,8V. Moltiplicando per 4 questi valori hai un pacco che lavora da 14,4 (piena carica) a 11,2V (potresti ancora scendere ma sei in fascia rischio).

Problema: dopo un tot di carica/scarica, **forse** una delle celle **potrebbe** avere una tensione leggermente diversa dalle altre, diciamo +0,2V nel caso A e -0,3V nel caso B.

Nel caso A, quando andremo a caricare il pacco batteria scarico, monitoreremo con attenzione i valori di tensione, quindi leggeremo (esempio!) 14,0V e insisteremo a caricare (anche qua, c'è un mondo... con poca modestia, rimando a cosa ho scritto all'inizio del thread). Ma questi 14.0V NON corrisponderanno a 3,5V per cella, ma a (esempio!) 3,45*3 celle+3,65 ultima cella CHE SI STA DANNEGGIANDO! Soluzione: un BMS che sorvegli la tensione dei singoli elementi (celle) e scarichi quella più carica (maggior tensione) in modo controllato su apposite resistenze.

Nel caso B, mentre stiamo sfruttando l'energia all'ultima goccia, leggiamo (esempio) 11,5V. Anche qua, i valori non sono 11,5/4=2,88V ma ci saranno (esempio) 3 celle a 2,95V e una pericolosamente a 2.65V. L'optimum, per evitare spreco di preziosa energia a bordo, sarebbe un BMS che trasporti / trasferisca energia dalla cella più carica a quella meno carica.

Il caso A è definito BILANCIAMENTO ALTO e serve a chi lavora quasi sempre con batterie cariche e le ricarica spesso, il caso B è il BILANCIAMENTO BASSO e serve a chi sfrutta molto le batterie. Con un minimo di riflessione, capirete da soli che A=CAMPER/BARCA/UPS B=VEICOLO ELETTRICO, mentre il BILANCIAMENTO riguarda sempre e comunque i singoli elementi di un pacco batteria per evitare di trovarsi nei casi dell'esempio sopra.

Anche se ho rallentato per millemila impegni, seguo con la massima attenzione...
 

In risposta al messaggio di Bob Plissken del 09/05/2018 alle 22:21:34

Non riesco a capire cosa intendi in merito al bilanciamento... oppure, senza offesa, mi sa che c'è un pochino di confusione. Hai 4 celle in serie che lavorano in sicurezza da 3,6 a 2,8V. Moltiplicando per 4 questi valori

hai un pacco che lavora da 14,4 (piena carica) a 11,2V (potresti ancora scendere ma sei in fascia rischio). Problema: dopo un tot di carica/scarica, **forse** una delle celle **potrebbe** avere una tensione leggermente diversa dalle altre, diciamo +0,2V nel caso A e -0,3V nel caso B. Nel caso A, quando andremo a caricare il pacco batteria scarico, monitoreremo con attenzione i valori di tensione, quindi leggeremo (esempio!) 14,0V e insisteremo a caricare (anche qua, c'è un mondo... con poca modestia, rimando a cosa ho scritto all'inizio del thread). Ma questi 14.0V NON corrisponderanno a 3,5V per cella, ma a (esempio!) 3,45*3 celle+3,65 ultima cella CHE SI STA DANNEGGIANDO! Soluzione: un BMS che sorvegli la tensione dei singoli elementi (celle) e scarichi quella più carica (maggior tensione) in modo controllato su apposite resistenze. Nel caso B, mentre stiamo sfruttando l'energia all'ultima goccia, leggiamo (esempio) 11,5V. Anche qua, i valori non sono 11,5/4=2,88V ma ci saranno (esempio) 3 celle a 2,95V e una pericolosamente a 2.65V. L'optimum, per evitare spreco di preziosa energia a bordo, sarebbe un BMS che trasporti / trasferisca energia dalla cella più carica a quella meno carica. Il caso A è definito BILANCIAMENTO ALTO e serve a chi lavora quasi sempre con batterie cariche e le ricarica spesso, il caso B è il BILANCIAMENTO BASSO e serve a chi sfrutta molto le batterie. Con un minimo di riflessione, capirete da soli che A=CAMPER/BARCA/UPS B=VEICOLO ELETTRICO, mentre il BILANCIAMENTO riguarda sempre e comunque i singoli elementi di un pacco batteria per evitare di trovarsi nei casi dell'esempio sopra. Anche se ho rallentato per millemila impegni, seguo con la massima attenzione...  

...

Grazie Roberto della delucidazione  
 
Essendo “vergine” nel mondo LiFo, ho creato un Word con tutte le spiegazioni/consigli/trucchi/and so on

In risposta al messaggio di mario nicosia del 09/05/2018 alle 13:41:37

hai collegato anche i relè di over ed under al philippi? se non lo hai fatto ti consiglio di farlo perché basta poco tempo collegata alla rete che la batteria si ricarica al massimo.

Scusa Mario,
 
rivendendo i miei appunti … intendi questo schema di collegamento:

 
Se SI, l’ho già inviato al tecnico

In risposta al messaggio di Bob Plissken del 09/05/2018 alle 22:21:34

Non riesco a capire cosa intendi in merito al bilanciamento... oppure, senza offesa, mi sa che c'è un pochino di confusione. Hai 4 celle in serie che lavorano in sicurezza da 3,6 a 2,8V. Moltiplicando per 4 questi valori

hai un pacco che lavora da 14,4 (piena carica) a 11,2V (potresti ancora scendere ma sei in fascia rischio). Problema: dopo un tot di carica/scarica, **forse** una delle celle **potrebbe** avere una tensione leggermente diversa dalle altre, diciamo +0,2V nel caso A e -0,3V nel caso B. Nel caso A, quando andremo a caricare il pacco batteria scarico, monitoreremo con attenzione i valori di tensione, quindi leggeremo (esempio!) 14,0V e insisteremo a caricare (anche qua, c'è un mondo... con poca modestia, rimando a cosa ho scritto all'inizio del thread). Ma questi 14.0V NON corrisponderanno a 3,5V per cella, ma a (esempio!) 3,45*3 celle+3,65 ultima cella CHE SI STA DANNEGGIANDO! Soluzione: un BMS che sorvegli la tensione dei singoli elementi (celle) e scarichi quella più carica (maggior tensione) in modo controllato su apposite resistenze. Nel caso B, mentre stiamo sfruttando l'energia all'ultima goccia, leggiamo (esempio) 11,5V. Anche qua, i valori non sono 11,5/4=2,88V ma ci saranno (esempio) 3 celle a 2,95V e una pericolosamente a 2.65V. L'optimum, per evitare spreco di preziosa energia a bordo, sarebbe un BMS che trasporti / trasferisca energia dalla cella più carica a quella meno carica. Il caso A è definito BILANCIAMENTO ALTO e serve a chi lavora quasi sempre con batterie cariche e le ricarica spesso, il caso B è il BILANCIAMENTO BASSO e serve a chi sfrutta molto le batterie. Con un minimo di riflessione, capirete da soli che A=CAMPER/BARCA/UPS B=VEICOLO ELETTRICO, mentre il BILANCIAMENTO riguarda sempre e comunque i singoli elementi di un pacco batteria per evitare di trovarsi nei casi dell'esempio sopra. Anche se ho rallentato per millemila impegni, seguo con la massima attenzione...  

...

Ciao, è vero che ci sono 4 celle collegate in serie, ad ognuna di queste celle cè un BMS che regola la corrente di immissione il voltaggio max e min da non raggiungere...e fino li ci siamo.
il problema e che sotto carico le celle non si scaricano o caricano tutte e 4 alla stessa maniera, e quindi avranno tutte e 4 valori diversi....in teoria. per evitare ciò, secondo me ci vuole un altro bms o meglio SBM (simple battery managment) che regola e bilancia tutte e 4 le celle contemporaneamente allo stesso momento per averle tutte allo stesso livello di voltaggio e amperaggio.
per favore anche se sto dicendo delle *******te fatemi sapere e proseguiamo col post che secondo me è molto interessante visto che il futuro sta andando in quella direzione.
Grazie
 

In risposta al messaggio di Blessyou del 10/05/2018 alle 08:28:18

Scusa Mario,   rivendendo i miei appunti … intendi questo schema di collegamento:   Se SI, l’ho già inviato al tecnico

esatto; ora, siccome ho spostato i due interruttori in una posizione più facilmente accessibile visto che la batteria è dentro la cassapanca, sto seguendo il consiglio del mio mentore (sai a chi mi riferisco) di portare in un punto visibile il led del philippi. inoltre, se trovo il coraggio di farlo, vorrei provare a sfruttare il pin 3 del relè OV (pin 1 nella tua versione di bsm) per pilotare un altro led che mi possa avvertire se il relè è tornato a richiudere il circuito

In risposta al messaggio di mario nicosia del 10/05/2018 alle 20:50:46

esatto; ora, siccome ho spostato i due interruttori in una posizione più facilmente accessibile visto che la batteria è dentro la cassapanca, sto seguendo il consiglio del mio mentore (sai a chi mi riferisco) di portare

in un punto visibile il led del philippi. inoltre, se trovo il coraggio di farlo, vorrei provare a sfruttare il pin 3 del relè OV (pin 1 nella tua versione di bsm) per pilotare un altro led che mi possa avvertire se il relè è tornato a richiudere il circuito

...

Perfetto
 
Pensa che il tuo mentore è amico del mio tecnico – come è piccolo il mondo ...
 
Per ora lascio il tutto installato nel service-box, poi quando avrò fatto “palestra” farò le dovute modifiche

In risposta al messaggio di Blessyou del 10/05/2018 alle 21:11:44

Perfetto   Pensa che il tuo mentore è amico del mio tecnico – come è piccolo il mondo ...   Per ora lascio il tutto installato nel service-box, poi quando avrò fatto “palestra” farò le dovute modifiche

Avendo il sistema (ritirato sabato scorso), comprendo meglio la tua idea anche se devo fare un cicinin di “palestra” ...
 
La LiFo è nel service-box mentre il Philippi e i due interruttori (stacca batteria & bypass relè) sono nella cassapanca. Abbiamo fatto una prova di sovratensione: il Philippi ha staccato e si è riarmato dopo 5 minuti
 
Adesso non mi resta che fare delle prove e decidere prossimamente se c’è la reale necessità di spostare l’interruttore bypass relè in un punto più “gestibile” ma in sicurezza
 
Mentre è molto interessante l’idea di avere sempre sotto controllo il led del Philippi  seguiranno sviluppi

In risposta al messaggio di Blessyou del 14/05/2018 alle 08:36:41

Avendo il sistema (ritirato sabato scorso), comprendo meglio la tua idea anche se devo fare un cicinin di “palestra” ...   La LiFo è nel service-box mentre il Philippi e i due interruttori (stacca batteria & bypass

relè) sono nella cassapanca. Abbiamo fatto una prova di sovratensione: il Philippi ha staccato e si è riarmato dopo 5 minuti   Adesso non mi resta che fare delle prove e decidere prossimamente se c’è la reale necessità di spostare l’interruttore bypass relè in un punto più “gestibile” ma in sicurezza   Mentre è molto interessante l’idea di avere sempre sotto controllo il led del Philippi  seguiranno sviluppi

...

ti seguo con passione....altro che  anche i ricchi piangono ....ejehehhehe

In risposta al messaggio di ilviaggiatore63 del 14/05/2018 alle 09:32:54

ti seguo con passione....altro che  anche i ricchi piangono ....ejehehhehe

Buongiorno e scusate il lungo post.
Premesso che ho letto tutto il thread e mi sono fatto l' opinione che,  per le caratteristiche intrinseche delle lifepo4, è abbastanza complesso gestirle in un camper dove gli impianti di carica e scarica  sono di diversa natura..
Il mio camper, equipaggiato con pannello da 120W ed efoy 140 con una batteria agm da 100A è  autonomo da un punto di vista energetico, ad eccezione dell' assorbimento di un eventuale phon (diciamo da 700w pe 10 minuti) che la gentile consorte reclama.
Ad una fiera, non mi ricordo se Parma; Ferrara o carrara,  mi sono imbattuto in una nota ditta che proponeva l' installazione di una lifepo4 con uno scatolotto esterno che Loro spacciano come secondo bms (esterno) che a mio avviso serve solo per gestire una corrente elevata proveniente dall' alternatore e a collegare le alimentazioni o i carichi in modo da poterli monitorare su un display remoto.
In compenso questa installazione è davvero semplice.
Lo schema seguente mostra quello che a mio avviso dovrebbe essere fatto.

Quello che mi preoccupa sono le seguenti frasi contenute nel libretti di itruzioni, che gentilmente mi hanno inviato.

"5. FUNZIONAMENTO
Il sistema 3Lion+3Link permette la gestione automatica e la visualizzazione dello stato
della batteria. Attraverso il display, è possibile interagire con esso e raffigurare tutte le
informazioni quali tensione, corrente (in carica con segno positivo "+", in scarica con
segno negativo "-"), e stato di carica. Il SOC (stato di carica) è indicato con delle linee
colorate che vanno dal colore rosso, che segnala che la batteria è scarica, fino al verde, che
segnala che la batteria è carica.
Il BMS avanzato 3Link, quando si accorge che l' alternatore è in funzione, attiva la carica
della batteria in maniera intelligente, ottenendo da esso il massimo della corrente, fino a
75A (in base alle caratteristiche dell' alternatore), con conseguente riduzione dei tempi di
carica, e quindi, con una maggiore autonomia durante le soste. Il tutto, senza sovraccaricare
l' impianto della cellula, che di fatto viene escluso quando si è in fase di carica, dal
passaggio di corrente verso la 3Lion.
La quantità di corrente che si riesce a caricare nella batteria, è strettamente correlata al tipo
di alternatore installato sul mezzo. Maggiore è la sua potenza, maggiore sarà la quantità di
corrente che il 3Link riesce a prelevare da esso. Potenze dell' alternatore inferiori ai 120A,
sono sconsigliate, in quanto non si sfrutterebbe a pieno la capacità di carica rapida della
batteria.
Subito dopo avere effettuato tutte e connessioni, il sistema si avvia e sul display vengono
visualizzate diverse schermate per il settaggio dei parametri di sistema come di seguito
mostrate.
L' indicazione dello stato di carica (ovvero il SOC) appena il sistema viene
installato, è puramente indicativo, esso diventa operativo non appena viene effettuata
una carica completa della 3Lion. Per carica completa, si intende la visualizzazione
del 100% sul display dello stato di carica della batteria (SOC).
Nella parte in basso a sinistra della schermata, vengono riportate le informazioni relative
alla batteria 3Lion. 
Il sistema permette in automatico, la carica della batteria motore quando la batteria 3Lion
è completamente carica, e quando la tensione della batteria motore è compresa fra i 10,5V
ed i 12.5V. In tal caso l' icona si colora di rosso.
E' possibile comunque attivare questa funzione manualmente, cliccando e tenendo premuto
per qualche secondo sulla sulla batteria motore quando il sistema ha entrambe le frecce non
attive (ovvero colorate in grigio), quando la tensione della batteria motore è compresa fra i
10,5V ed i 12.5V, quando la tensione della batteria 3Lion ha una tensione superiore a
12.5V ed un SOC superiore al 25%. In tal caso, la freccia si colora in un primo momento
di giallo in attesa di attivare la funzione. Dopo qualche secondo, il sistema abilita la
funzione e la freccia si colora di rosso.
Di seguito un riepilogo delle icone visualizzate sul display:"
Ancora:
"I l sistema è protetto da scarica eccessiva o sovratenzioni, si raccomanda comunque di fare
in modo che la tensione della batteria non scenda al di sotto dei 10,5V e non superi i 15V.
Se la tensione della 3Lion è inferiore a 11,5V, ricaricare immediatamente la batteria.
Prima di lasciare la 3Lion in rimessaggio, si raccomanda di spegnere il display. Si
raccomanda inoltre di lasciare la batteria completamente carica. In caso di non utilizzo
prolungato della 3Lion, seppure l' autoscarica sia molto bassa (inferiore al 3%/mese), si
consiglia di verificare almeno una volta ogni 2 mesi, che la quantità di carica residua sia
superiore al 90% e comunque che la tensione, sia superiore a 12,8V. In caso contrario,
caricare completamente la batteria."
(le figure purtroppo non mi riesce copiarle).
A voi esperti sembra un sistema valido?
Io nutro molti dubbi.( i circuiti di controllo tensione minima e massima dove sono, sono i classici bms interni della batteria)?
Grazie a chi vorrà chiarirmi.
Francesco
 

È scritto nel manuale … ma il

video

è molto più esplicativo