Batterie LiFePO4: chiedo ai possessori un parere

In risposta al messaggio di Iometetu del 08/11/2022 alle 10:00:45

Buongiorno a tutti, al di là di disquisizioni tecniche e di consigli/polemiche/confronti tra PB, AGM, Gel, Litio ecc ecc, chiedo cortesemente ai possessori di batteria LiFePO4 plug & play quale hanno montato e un loro

parere personale sulla loro batteria (ed eventuali necessità di cambio impianto nate dopo l'installazione nonostante fossero plung & play)  Grazie  (ripeto... astenersi critiche inutili, chiedo cortesemente solo un parere ai possessori per avere un elenco di alternative basate su esperienza)

...

Ma io chiedo invece...
che cosa ha una batteria litio plug and play di particolare? Non l ho capito ancora..

Un bms particolarmente avanzato?
Non esiste una batteria litio plug and play e una no.
le batterie litio hanno un bms interno o esterno..più o meno buono e più o meno avanzato.
A me.sa tanto di dicitura commerciale...

Bisogna sapere cosa eventualmente di sbagliato c'è nel proprio impianto per una determinata batteria...da lì si ragiona se servono o meno aggiunte e modifiche.

Prendere una batteria perché il produttore mi dice "plug and play" senza sapere nel dettaglio che significa mi sembra una cosa semplicistica.

In risposta al messaggio di Iometetu del 08/11/2022 alle 10:00:45

Buongiorno a tutti, al di là di disquisizioni tecniche e di consigli/polemiche/confronti tra PB, AGM, Gel, Litio ecc ecc, chiedo cortesemente ai possessori di batteria LiFePO4 plug & play quale hanno montato e un loro

parere personale sulla loro batteria (ed eventuali necessità di cambio impianto nate dopo l'installazione nonostante fossero plung & play)  Grazie  (ripeto... astenersi critiche inutili, chiedo cortesemente solo un parere ai possessori per avere un elenco di alternative basate su esperienza)

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Scusa, na hai sbagliato approccio. Ha ragione Hunter. Non puoi dire:
al di là di disquisizioni tecniche e di consigli/polemiche/confronti
perché scegliere il litio senza conoscerne le caratteristiche pensando che plug & play sia la soluzione (e quindi che ti toglie ogni responsabilità, ma anche ogni piacere di conoscenza e di sfruttamento delle reali possibilità di una litio) è sbagliato all’origine.
Ma credo che questi interventi siano quelli che tu chiami:  “critiche inutili”
 

In risposta al messaggio di Iometetu del 08/11/2022 alle 10:00:45

Buongiorno a tutti, al di là di disquisizioni tecniche e di consigli/polemiche/confronti tra PB, AGM, Gel, Litio ecc ecc, chiedo cortesemente ai possessori di batteria LiFePO4 plug & play quale hanno montato e un loro

parere personale sulla loro batteria (ed eventuali necessità di cambio impianto nate dopo l'installazione nonostante fossero plung & play)  Grazie  (ripeto... astenersi critiche inutili, chiedo cortesemente solo un parere ai possessori per avere un elenco di alternative basate su esperienza)

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non si è mai lamentato nessuno di una litio... va sempre tutto perfettamemte e al massimo; ognuno ritiene la "sua batteria" la migliore.

Quella da 400/500€ va uguale a quella da 1000 a parità di potenza.
Non serve inserire alcun oggetto volto al migliorare la ricarica, anche su mezzi che la litio e forse anche la AGM manco l'hanno vista in foto.
Plug &play non significa altro che "connetti e funziona" poi che siano da connettere 2 cavi (+ e-) o siano da connettere altre 350 cose cambiando cavi e aggiungendo centraline poco cambia...

I consigli dei produttori vanno prontamente ignorati, non servono assolutamente... che ne sanno loro di batterie a confronto dei camperisti?

questa è la realtà...

Conviene capire se realmente hai bisogno di una litio, perchè qui le litio le hanno montate tutti quelli che ogni giorno si spostano, così si caricano in fretta, ma forse non ne avrebbero mai avuto bisogno montando una banale AGM o due... ma vuoi mettere risparmiare 20kg? 

scusa eh, ma la tua domanda equivale a chiedere a una mamma se il proprio figlio è bello...

Buongiorno,  spero di capire benenlo spirito della domanda ma
1) unsa la funzione cerca e sulle batterie in questione e relative esperienze personali troverai l'intero scibile umano. 
2) in linea di massima per la mia esperienza di utente servono:
A) parallelatore per la carica con cavi di sezione adeguata 
B) caricatore da alternatore di corrente e tensione adeguata alla batteria in questione (guardare i dati tecnici del produttore), normalmente con controllo in temperatura 
C) se installato regolatore pv vedi sopra 
D) Se si usa la 220V ved8 sopra 

In pratica la p&p ha semplicemente un componente indispensabile (il bms) integrato.
personalmente mi trovo molto bene, ma devi confrontare le tue esigenze con quello che trovi con il tasto  cerca di cui sopra 

Ps liontron 100Ah con dcdc  votronic da 50A e pv moscatelli 

In risposta al messaggio di Iometetu del 08/11/2022 alle 10:00:45

Buongiorno a tutti, al di là di disquisizioni tecniche e di consigli/polemiche/confronti tra PB, AGM, Gel, Litio ecc ecc, chiedo cortesemente ai possessori di batteria LiFePO4 plug & play quale hanno montato e un loro

parere personale sulla loro batteria (ed eventuali necessità di cambio impianto nate dopo l'installazione nonostante fossero plung & play)  Grazie  (ripeto... astenersi critiche inutili, chiedo cortesemente solo un parere ai possessori per avere un elenco di alternative basate su esperienza)

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Credo di essere l' unico qui su COL ad aver installato una lifepo4 plug&play
Nessuna modifica all' impianto elettrico.
E' una Luminor da 100ah, da tempo non piu' in commercio, almeno per quanto mi risulta.
Ce l'ho da quasi tre anni, senza problemi.
Installare una litio, anche se plug&play, in un impianto esistente, secondo me non e' operazione semplice e mi pare che tu sia cosciente di questa problematica.
Il mio consiglio e' trovare una concessionaria di camper che le commercializza e farsela installare da loro.

In risposta al messaggio di Iometetu del 08/11/2022 alle 15:08:55

Complimenti a tutti e 3 per le capacità linguistiche... ho scritto testualmente chiedo cortesemente solo un parere ai possessori per avere un elenco di alternative basate su esperienza ; Possibile sia così è difficile da capire?

Ciao. Il mio intervento non era una crítica a te e non era nemmeno rivolto a te.

Io ho solo chiesto, perché ancora non l ho capito...COSA VORREBBE DIRE TECNICAMENTE plug and play.

Perché se è quando metterò le batterie litio..cosa che prima o poi farò, io mi preoccupo di vedere cosa nel mio impianto EVENTUALMENTE NON VA BENE. E nell' eventualità correggerlo.
Se invece la tal.batteria è compatibile col mio impianto non tocco niente .

Ma questo è al di là che se si chiama plug and play o no.

Non so se mi sono spiegato...

Non ho detto che fai male a prendere plug and play o che fai bene.
Dico che non so cosa significa tecnicamente e che al di là della dicitura, dalla scheda tecnica di una batteria si evince se è adatta o meno al nostro impianto.

Tutto qua

In risposta al messaggio di salvatore del 08/11/2022 alle 16:19:22

Credo di essere l' unico qui su COL ad aver installato una lifepo4 plug&play Nessuna modifica all' impianto elettrico. E' una Luminor da 100ah, da tempo non piu' in commercio, almeno per quanto mi risulta. Ce l'ho da

quasi tre anni, senza problemi. Installare una litio, anche se plug&play, in un impianto esistente, secondo me non e' operazione semplice e mi pare che tu sia cosciente di questa problematica. Il mio consiglio e' trovare una concessionaria di camper che le commercializza e farsela installare da loro.

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Salvatore...posso dirti che mia fiducia nella media degli installatori è abbastanza scarsa.
litio o non litio.

Sai quanti impianti fotovoltaici mal fatti o mal consigliati ho visto?

Ho scritto proprio ieri di un amico dove un officina in Veneto gli ha messo 2 litio 100ah( immagino cosiddette plug and play, ma non fa differenza in quello che voglio dire) con un cavo maggiorato da 35mmq e un relè parallelatore maggiorato...
Ma SOTTO CHIAVE invece che sotto d+.
Le sconvenienze di questa cosa sono che se gira la chiave senza accendere il motore vi è un continuo e grosso passaggio di corrente verso le 2bm a una tensione molto più bassa.
oltre ad avviare sempre il motore con le litio. Cosa di per sé non dannosa perché il cavo almeno è sicuro.
Però non è certo un installazione fatta bene nei dettagli.
Voglio dire, se me la fa il vicino smanettone ci sta...ma pagando un bel malloppo dovrebbe essere fatta perfettamente.
Cercare un officina non è affatto sinonimo di garanzia. Garanzia di efficienza elettrica dell' installazione dico.
Le officine camper ancora mettono regolatori PWM in impianti pagati 700 euro con un pannello da 200 watt a 20v.
Magari col regolatore a 5 metri dalla batteria (visto davvero, 10m di cavi).

Piuttosto, l'obiettivo è di cercare un officina dalle provate capacità e conoscenze tecniche.. perché non sono tutte così..


Guidor: ah ok ora è chiaro..plug and play significa solo bms integrato!!
Ma allora tutte le LIFEPO4 monoblocco lo sono!
Ormai esistono anche con riscaldatore integrato per poter ricaricare sotto 0, usano la corrente di carica solo per scaldarsi all inizio...

L unica cosa che non è plug and play quindi è comprare delle celle senza bms!

Poi però tute le litio hanno bisogno del bms, anche le.celle singole nude. Quindi una batteria lifepo4 fatta e finita è sempre plug and play.

Da qui la mia ipotesi di trovata commerciale nella dicitura.

È come dire che io vendo una batteria AGM plug and play perché ha già i cavi avvitati ai morsetti e il fusibile .. mentre le altre AGM non lo sono perche devo calcolare la sezione cavi e il fusibile.

 

In risposta al messaggio di Iometetu del 08/11/2022 alle 15:08:55

Complimenti a tutti e 3 per le capacità linguistiche... ho scritto testualmente chiedo cortesemente solo un parere ai possessori per avere un elenco di alternative basate su esperienza ; Possibile sia così è difficile da capire?

guarda che per quanto mi riguarda, in un commento solo, ho pienamente risposto ai tuoi quesiti e se aspetti, ti accorgerai che è così, perchè TUTTO dipende da come vuole comportarsi o in cosa crede chi le ha installate. 
Al termine del post non ricaverai nessun vantaggio tangibile al fine di aiutarti nel prendere una decisione, sarai di nuovo a chiederti cosa montare... perchè comunque una vera e propria batteria al litio plug & play, se si vuole fare le cose fatte bene esiste SOLO nei mezzi che escono dalla casa con la litio montata, dove, dovendola cambiare e rimontandola identica sarà finalmente plug & play.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 08/11/2022 alle 17:06:50

Salvatore...posso dirti che mia fiducia nella media degli installatori è abbastanza scarsa. litio o non litio. Sai quanti impianti fotovoltaici mal fatti o mal consigliati ho visto? Ho scritto proprio ieri di un amico

dove un officina in Veneto gli ha messo 2 litio 100ah( immagino cosiddette plug and play, ma non fa differenza in quello che voglio dire) con un cavo maggiorato da 35mmq e un relè parallelatore maggiorato... Ma SOTTO CHIAVE invece che sotto d+. Le sconvenienze di questa cosa sono che se gira la chiave senza accendere il motore vi è un continuo e grosso passaggio di corrente verso le 2bm a una tensione molto più bassa. oltre ad avviare sempre il motore con le litio. Cosa di per sé non dannosa perché il cavo almeno è sicuro. Però non è certo un installazione fatta bene nei dettagli. Voglio dire, se me la fa il vicino smanettone ci sta...ma pagando un bel malloppo dovrebbe essere fatta perfettamente. Cercare un officina non è affatto sinonimo di garanzia. Garanzia di efficienza elettrica dell' installazione dico. Le officine camper ancora mettono regolatori PWM in impianti pagati 700 euro con un pannello da 200 watt a 20v. Magari col regolatore a 5 metri dalla batteria (visto davvero, 10m di cavi). Piuttosto, l'obiettivo è di cercare un officina dalle provate capacità e conoscenze tecniche.. perché non sono tutte così.. Guidor: ah ok ora è chiaro..plug and play significa solo bms integrato!! Ma allora tutte le LIFEPO4 monoblocco lo sono! Ormai esistono anche con riscaldatore integrato per poter ricaricare sotto 0, usano la corrente di carica solo per scaldarsi all inizio... L unica cosa che non è plug and play quindi è comprare delle celle senza bms! Poi però tute le litio hanno bisogno del bms, anche le.celle singole nude. Quindi una batteria lifepo4 fatta e finita è sempre plug and play. Da qui la mia ipotesi di trovata commerciale nella dicitura. È come dire che io vendo una batteria AGM plug and play perché ha già i cavi avvitati ai morsetti e il fusibile .. mentre le altre AGM non lo sono perche devo calcolare la sezione cavi e il fusibile.  

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"mia fiducia nella media degli installatori è abbastanza scarsa"
Hai perfettamente ragione.
Vale un po' per tutti, meccanici, elettrauto etc.
Un tecnico competente e' merce rara oggi.
Il discorso del plug&play e' piu' complicato di quanto si possa immaginare.
E' vero che tutte le batterie al litio devono avere un bms, interno o esterno che sia.
Bisogna pero' vedere cosa fa questo bms e se e' adatto al proprio impianto.
Sulla mia batteria, ad esempio, non lascia entrare piu' 20 ampere, che comunque sono sufficienti per ricaricare completamente la batteria stessa.
Quello che succede sulla batteria lo vedo da un amperometro bidirezionale fisso.
La ricarica completa, ad esempio, la vedo quando non entra piu' corrente.
Installare una plug&play su un impianto non predisposto, puo' creare problemi.
Ecco perche' suggerisco di farlo fare da chi le plug&play le vende.
In questo caso sara' lui ad assumersi la responsabilita' del plug&play, sperando che faccia le opportune misure.

Io leggerei anche questo 

https://forum.camperonline.it/t...

In risposta al messaggio di Iometetu del 08/11/2022 alle 10:00:45

Buongiorno a tutti, al di là di disquisizioni tecniche e di consigli/polemiche/confronti tra PB, AGM, Gel, Litio ecc ecc, chiedo cortesemente ai possessori di batteria LiFePO4 plug & play quale hanno montato e un loro

parere personale sulla loro batteria (ed eventuali necessità di cambio impianto nate dopo l'installazione nonostante fossero plung & play)  Grazie  (ripeto... astenersi critiche inutili, chiedo cortesemente solo un parere ai possessori per avere un elenco di alternative basate su esperienza)

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Sono sincero, a me questo thread ha fatto ridere.
"Chiedo cortesemente", vorrei cortesemente chiedere sarebbe già stato meglio, già perché come hai scritto tu si può ben leggere che vuoi una risposta cortese, specialmente per uno che poi bacchetta gli altri sulla lingua Italiana, non noti che è un bel imperativo (chiedo e quindi pretendo risposta, ma che sia...a livello della domanda?), ma prosegui, da novello iscritto con: ditemi quello che voglio e non quello che deve essere, ma non fate il solito blablabla; qualcuno allineandosi ai tuoi desideri così ti ha risposto, tu quelli ringrazi e tutti gli altri che ti hanno detto lo stato di fatto li hai mandati cortesemente  a stendere.
E tutti zitti, ma io sono il solito bastian contrario e ti dico sinceramente che avresti potuto documentarti ed informarti meglio, anche solo qui su Col, leggendo i centinaia di post che già sono stati scritti sull'argomento.

In risposta al messaggio di Iometetu del 08/11/2022 alle 18:13:55

Grazie mille Salvatore 

Io l'ho installata, ne sono stra-contentissimo ma non è una batteria per tutti (inteso quelli che la installano e se la dimenticano).  Ti da tanto ma richiede qualche attenzione sull'uso.  Es. temperature fredde che ne possono inibire il funzionamento,  problematica di non lasciarla carica al 100% in rimessaggio per lunghi periodi, verificare che la ricarica si fermi e non vada oltre (anche se a questo dovrebbe teoricamente provvedere il BMS) ecc...  Ovviamente è indispensabile fare alcune modifiche all'impianto del mezzo: aggiungere un DC-DC tra batteria motore e Litio, con fili di adeguata sezione, ed escludere il relè parallelatore. Ho semplificato al massimo un discorso che sarebbe molto più lungo ed articolato.  

Cos'è una batteria LFP plug&play che può essere sostituita alla BS PB senza affanno? (ma quale? acido libero, AGM o Gel?; impianto elettrico camper del 1990 o del 2020?)
E' semplicissimo, è una batteria che al suo interno, oltre al BMS con controllo temperatura, ha un DC-DC che ne blocca le peculiarità di miglior carica istantanea tarpandola al livello dell'impianto elettrico presente nel camper ed esclude le differenze di modalità di carica delle altre batterie, ripeto acido libero, AGM o Gel  e ne livella la tensione in ingresso a quella che può accettare senza danneggiarsi.
Ha senso? Ma proprio no, visto che l'unico vantaggio che avrebbe è il peso... Esiste? No.
Esiste una AGM che è plug&play su una acido libero?, no nemmeno per sostituire le Gel.
Nemmeno la Winston LFYP, robustissima che accetta i 15.5 V in ingresso, senza limitatore di corrente che potrebbe danneggiare alternatore e cablaggio potrebbe essere definita plug&play.
Per me domanda e modo di porla assurda.

Ho sentito parlare di una candela che permette a qualunque motore a scoppio di farlo andare a benzina verde, gasolio o alcol, anche di quarant'anni fa, e senza nemmeno cambiare i tubi che arrivano dal serbatoio carburante: ahssì?
Fantastico le compro anche se quattro costano mille euro.
Troll?

Se hai un impianto serio inteso che la sezione dei cavi e i fusibili sono adeguati e un DC-DC montato in modo corretto puoi montare la LiFePo senza problemi, appunto plug&play, devi solo settare il caricabatterie e l'eventuale regolatore solare su "litio".
Se non hai queste condizioni forse è meglio affidarsi a un installatore serio che sappia cosa fa.
Per la batteria non farti problemi, i marchi seri sono più o meno tutti affidabili

La lingua Italiana è complessa, non voglio insegnare niente a nessuno (ho anche sbagliato a definire chiedo come imperativo che non esiste in prima persona, come astenersi, in realtà pensavo ad  impositivo) nemmeno sulle LFP plug&play.
Come giudichi una frase: chiedo una risposta, rispetto a: mi piacerebbe conoscere un vostro parere.

L'hai scritto tu:

Complimenti a tutti e 3 per le capacità linguistiche... (non lo ritengo da interpretare, o voleva essere un complimento?)
Possibile sia così è difficile da capire? (Non ho scritto male io, siete voi che non capite)

Sbaglierò io ad interpretare ma io la riterrei una offesa.

Grazie a qualcuno ma:
Buona serata anche agli altri... 

Anche i puntini ... sono (credo) considerati dal dizionario come sospensione del discorso, ma che significato se ne può assume nelle tue frasi?

Sono sincero, io non ho partecipato inizialmente alla discussione ma la botta e risposta mi ha urtato mettendomi nei panni degli altri, sono troppo sensibile?
Eppure, al di la delle diverse interpretazioni tecniche, anche giustificabili dalle diverse esperienze di chi ti ha risposto (meglio differenti esperienze), mi è sembrato che il loro obbiettivo fosse indirizzarti meglio sul tema complesso che hai provocato. 

Buona serata anche a te, il lei che non usa nessuno in questo forum, mi sembra un po' un prosieguo sulla stessa linea, lo conferma anche, visto che io non te l'avevo ancora augurata, vero che a me non hai messo i puntini, forse sono prevenuto dai precedenti messaggi.