In risposta al messaggio di Laikone del 24/09/2022 alle 14:04:21Ovviamente come ho detto varie volte conta il tipo di nuvole. E anche io ho visto giorni anche senza pioggia dove la produzione era meno di oggi con pioggia battente.
piove anche sull'impianto da 3,15kw fisso sul tetto di una casa... 3150W di pannelli rendono ora 390W. 390W diviso 10 pannelli, uguale a 39W ergo 3.25A per un singolo pannello da 315W calcolati sui 12V, se il calcolo lofaccio sui 14V, tensione di ricarica sono 2.78A Guardano il cielo, senza mai un filo d'ombra, latitudine pari a quella di Bologna, piove, anzi pioviggina e non è assolutamente inverno, non sono sotto a un albero o coperti parzialmente come spesso accade. E' qui che entrano in ballo le batterie, alcuni giorni così, non 20 eh... sono abbastanza 2/3, forse anche meno, con temperature esterne tali da dover accendere la Combi e tra luce interna e altre utenze siamo a piedi. Avendo un efoy si ha una produzione giornaliera pari a 80Ah, che nella stragrande maggioranza dei casi risolvono il problema. Ho speso di più, è vero, la ma soluzione è impareggiabile.
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In risposta al messaggio di Hunter85 del 24/09/2022 alle 19:21:15"Un po' di più contando che probabilmente è un po' più avanzato dei tuoi visto che è un mezzacella di questi anno."
Ovviamente come ho detto varie volte conta il tipo di nuvole. E anche io ho visto giorni anche senza pioggia dove la produzione era meno di oggi con pioggia battente. In ogni caso...sono le 18.00 Non ha smesso di piovere1 secondo tutto il giorno.la pioggia è stata da forte a meno forte ma costante. Alla fine la produzione è stata di 450wh in tutto il GG. Cioè 35Ah. media di 60 watt, picco di 111w. Il consumo di ieri notte è stato 25Ah. Quindi attivo di 10Ah in 24 ore di acqua , comunque la si voglia mettere. Dopo la mattina a fare cose con un Mac e un PC e le scemenze della TV mattiniera di sottofondo, abbiano spento tutto alle 14.00. Questo ha permesso alla batteria di raggiungere il 100%. COSA CHE NON MI ASPETTAVO AFFATTO. morale: se da ora va avanti 15gg a piovere così H24 noi in questa situazione siamo autonomi... Perché un attivo di 10ah significa autonomia infinita. E anche un passivo di pochi ah sognifica una lunga autonomia. Questo con il pannello da 300w non mi era mai stato possibile... figurarsi con 150 e figurarsi se oggi avessi avuto 700 watt! Con 700watt avrei prodotto poco meno di 1kwh sotto l acqua H24. L.hai già spiegato che una combi a dicembre consuma un sacco e che una pioggia come quella di oggi a dicembre mi avrebbe dato 100wh invece di 450wh. È vero. Ma 100wh sono sempre meglio di 10wh. E nessuno ha mai detto che in queste situazioni un efoy renda meno del fotovoltaico...ovvio che rende di più e per chi in queste situazioni ci gira tutto il tempo éuma soluzione che ha senso (anche se è molto strano perché io le settimane bianche e i weekend invernali cercherei di farli non sotto il diluvio universale continuo se possibile). Se sei contento dell' efoy ci mancherebbe altro. Ma dire che un fotovoltaico non può fare lo stesso e di più nel 95% dei casi reali a un prezzo che che tra 1/10 e 1/5, non è vero. Ah...non dista molto dalla tua produzione a Bologna. Se.fai 390w sotto la pioggia con 3150watt totali, il mio da 450w farebbe ESATTAMENTE 56 watt. Che è ESATTAMENTE QUELLO CHE HA FATTO MEDIAMENTE OGGI QUI. Un po' di più contando che probabilmente è un po' più avanzato dei tuoi visto che è un mezza cella di questi anno. E che l.irragggiamemto dietro le nuvole dove sono io è un po' meglio che a Bologna in questa stagione. Ergo a Bologna avrei fatto circa lo stesso oggi. Sui 30/35 ah. Con un camper sotto l.acqua tutto il giorno. Progressione della ricarica da ieri notte a ora e progressione della corrente di carica SOLO NELLA BATTERIA, non totale. Si vede che la mattina con TV e 2 PC non carica un bel niente..poi si . Colonnina odierna. Dice 430wattora ma ne mancano almeno 20, arriverà sui 450/460 Wh. Picco di 113 watt illusorio perché di brevissima durata...il pannello ha fatto sempre 60/70 watt mediamente. Stato della carica alle 17.44 , appena raggiunto 100% anche senza aver concluso la fase di assorbimento...ha caricato tutto il giorno a bassa tensione per la poca corrente e solo ora ha potuto superare 14v perché è di fatto carica . Progressione della tensione batteria e della corrente totale. Qui non solo quella batteria ma la TOTALE proprio.
In risposta al messaggio di Laikone del 24/09/2022 alle 14:04:21Ovviamente come ho detto varie volte conta il tipo di nuvole. E anche io ho visto giorni anche senza pioggia dove la produzione era meno di oggi con pioggia battente.
piove anche sull'impianto da 3,15kw fisso sul tetto di una casa... 3150W di pannelli rendono ora 390W. 390W diviso 10 pannelli, uguale a 39W ergo 3.25A per un singolo pannello da 315W calcolati sui 12V, se il calcolo lofaccio sui 14V, tensione di ricarica sono 2.78A Guardano il cielo, senza mai un filo d'ombra, latitudine pari a quella di Bologna, piove, anzi pioviggina e non è assolutamente inverno, non sono sotto a un albero o coperti parzialmente come spesso accade. E' qui che entrano in ballo le batterie, alcuni giorni così, non 20 eh... sono abbastanza 2/3, forse anche meno, con temperature esterne tali da dover accendere la Combi e tra luce interna e altre utenze siamo a piedi. Avendo un efoy si ha una produzione giornaliera pari a 80Ah, che nella stragrande maggioranza dei casi risolvono il problema. Ho speso di più, è vero, la ma soluzione è impareggiabile.
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In risposta al messaggio di Laikone del 24/09/2022 alle 20:07:02"Diciamo che con una efficienza massima del 97,6% una efficienza MPPT del 99,5%, e una efficienza euro del 97,3% non mi lamento del mio inverter."
hunter, ciò che ti frega è che non hai ancora capito che io non scrivo commenti per smentire ciò che scrivi tu, ma semplicemente per dare dati aggiuntivi a chi leggerà il post. Diciamo che con una efficienza massima del 97,6% una efficienza MPPT del 99,5%, e una efficienza euro del 97,3% non mi lamento del mio inverter.
In risposta al messaggio di il tornitore del 24/09/2022 alle 20:41:27Tornitore:
Diciamo che con una efficienza massima del 97,6% una efficienza MPPT del 99,5%, e una efficienza euro del 97,3% non mi lamento del mio inverter. Prova a guardare l'efficienza ad un 10% del carico alle varie tensioni di stringae poi ne riparliamo (indicativamente sono attorno all'85%).. I valori che indichi sono quelli massimi tranne per quella europea la quale indica un'efficienza ponderata (favorevole a medi-alti carichi). Ribadisco il concetto... Ogni pannello ha un suo MPP, il tuo impianto ha 10 pannelli e 1 MPPT non 10 MPPT... Perderai almeno un 5-7% di produzione visto che l'MPP che prende l'inverter è una sorta di media tra i pannelli; poi come ha già indicato Hunter85 i tuoi pannelli non sono half-cut e men che meno ad eterogiunzione quindi perdi un altro 5% di produzione.
In risposta al messaggio di Hunter85 del 24/09/2022 alle 21:37:53Si, i pannelli sono identici ma in ogni caso c'è sempre la tolleranza costruttiva, ci sono i problemi di ombre (naturali e artificiali), la sporcizia sui pannelli che può essere diversa, temperatura dei pannelli leggermente diversa tanto per dire alcuni fattori che vanno ad incidere sulla produzione.
Tornitore: Ciao! Diciamo che se i pannelli sono identici fra loro il problema dell' Mpp non ideale per ogni pannello di fatto non si pone . invece c'è quando si mischiano in parallelo vari pannelli diversi anche se tuttia 36 celle. Alcuni hanno mpp a 17v altri fino a 21. Questo sui camper talvolta fa avere prestazioni non ottimali. Perché se la tensione Mpp si sbaglia in basso non è grave,ma se si supera la potenza crolla molto. Un ambito civile ci sono regolatori MPPt/inverter ibridi a MPPt multiplo. Anche western ne fa uno. Non ho approfondito il loro uso. Come dici l efficienza di un MPPt a basso carico e molto meno che quella massima dichiarata. Tanto che alcuni MPPt a potenza bassissima tengono il pannello a tensione molto più bassa della Mpp ottimale appunto perché il gioco non vale la candela. I.regolatori Epever e non solo, sotto 10/15 watt tengono il pannello a 15v e fanno la scansione della curva IV una volta all' ora. Pochi produttori danno le curve di efficienza per tutte le potenze. Epever lo fa..e lo fa anche morningstar che fa i regolatori mppt probabilmente migliori al mondo con bobine e componenti veramente di prima qualità..e in effetti questi ultimi hanno una ottima efficienza fino a potenza molto bassa. VICTRON non da le curve ma solo l efficienza massima e a pieno carico. A bassissima potenza da prove improvvisate mie ho visto un 90%. Mentre a potenza di regime un 97/98% che è quello che dichiara. Ci sono regolatori MPPt cinesi che hanno efficienza a pieno carico di meno di 90% da prove che ho visto in giro. Figurarsi a bassa potenza. Curva di efficienza del regolatore MPPt morningstar prostar (400 euro per 25A). Si vede che è molto piatta a tutte le potenze,salvo bassissima. 82% a 10 watt con Mpp a 32v e batteria a 12v Curva di efficienza MPPt Epever TRIRON 30A (130 euro). Si vede una curva meno costante. A 10w non viene fornito il dato (infatti a 10w non funziona a tensione Mpp ma a 15v fissi). La curva con Mpp a 34v è simile al morningstar a 31v, ma a Mpp molto alte è un po' peggiore. Viene indicata solo al massimo la curva con Mpp 51v. Il morningstar indica addirittura la curva di efficienza a 93V ed è ai livelli delle Epever a 51v. Evidentemente il regolatore Epever a tensioni Mpp molto alte ,come 90v peggiora. VICTRON non fornisce proprio nessun dato Laikaone: I dati di efficienza che dici si riveriscono al regolatore mppt? Perché in un inverter 12v non li ho mai visti. I migliori sono 91%. A meno che non sia un inverter 24 o 48v che hanno efficienza ovviamente più alta. Ci mancherebbe che ti voglio impedire di portare testimonianze o conoscenze sull efoy o qualunque altra cosa... E non ho nemmeno detto che il tuo impianto di casa(che non ho capito se è tuo o di qualcuno) ha una bassa efficienza. L esempio tuo di oggi a Bologna sotto l acqua per me ci sta perfectamente...contando che il tipo di nuvole ha un peso enorme e io ho visto 120 watt sotto la pioggia,come 30 watt con nuvolo senza pioggia. Non si può mai fare una previsione con le nuvole, senza un misuratore di irraggiamento. Ho detto che sui camper non è rarissimo vedere impianti fotovoltaici fatti a caso che non sono efficienti come dovrebbero...per il regolatore Pwm, ma anche per accoppiamenti non ragionati di pannelli diversi su regolatori MPPt. E ho visto pannelli di oltre 10 /15 anni , a 30 o 36 celle che per qualche ragione erano cotti e producevano il 30/ 40% della potenza nominale quando il mio a fianco produceva oltre 80% della potenza nominale. La ragione non la conosco ma avevano segni di bruciacchiature sulle piste delle celle. Probabilmente erano pannelli scadenti a suo tempo. Visto che qualunque pannello civile mezzo decente dovrebbe garantire almeno un 80% della prestazione da nuovo dopo 25 anni e un 90% dopo 10 anni.
In risposta al messaggio di Armando del 25/09/2022 alle 12:09:29Ciao...
Cercando di rimanere aderente alle esigenze camperistiche, ricordo che gli half cut consistono di fatto in due pannelli in parallelo e questi, anche su potenze da 400 o più W, entrano poi in un solo regolatore. Se questoè messo tranquillamente in conto dai produttori, credo che anche il camperista lo possa fare. Se si ammette anche la perdita di pochi punti %li di efficienza, in pratica non cambia nulla nella routine elettrica giornaliera del camper. Analogamente a come non ci fasciamo la testa se parcheggiamo all'ombra di un albero .. anzi spesso la cerchiamo pure. Che sono comunque tutti motivi in più per cercare di installare potenze più elevate di quello che serve strettamente, certo di più degli ormai anacronistici 100-120 W sempre consigliati dai concessionari o da chi il FV non lo usa o non lo sa sfruttare. Spesso sui nostri camper lo spazio è frammentato, per la presenza di oblò o altro e questo può giustificare lo spezzare potenze sui 300 W o oltre in più pannelli più piccoli 12V (oltre al noto discorso sulle ombre parziali e il consigliabile parallelo.. meglio se i pannelli sono relativamente distanti). Se invece ci sta un civile, OK un civile, l'importante è avere potenza esuberante. Un reale motivo per avere un regolatore per pannello potrebbe essere la ridondanza, come garanzia di proseguire nel caso se ne guasti uno. I giorni scorsi leggevo qui che si ribadiva questo concetto; ero a metà pomeriggio, in un paesino della Bretagna di forse 1500 abitanti (ma con area camper gratuita!). Siccome erano diverse volte che leggevo questa cosa, ho provato a fare un ordine su Amazon di un Epever Tracer 20 A uguale al mio, dando come indirizzo di consegna quello del Bar Tabac lì di fronte. Mi sarebbe stato consegnato il giorno dopo alle 12. (Poi ho interrotto prima del pagamento) Certo ero in Paese servito. Se facessi un viaggio in Paesi chissà dove magari terrei il mio 20 A che gestisce due pannelli e me ne porterei uno di ricambio (78€), oppure, se ci stanno, ne attiverei già qui due da 20 A (non due da 10, vorrei poter continuare al 100% non solo al 50%). Ma rimanendo in Europa avere un secondo regolatore attivo per la ridondanza non mi pare così indispensabile, pensando che si deve anche installarlo in uno spazio idoneo e con due sarebbe meno facile.
In risposta al messaggio di il tornitore del 25/09/2022 alle 10:21:35Sono d'accordo con quello che dici sulle tolñeramze etc..
Si, i pannelli sono identici ma in ogni caso c'è sempre la tolleranza costruttiva, ci sono i problemi di ombre (naturali e artificiali), la sporcizia sui pannelli che può essere diversa, temperatura dei pannelli leggermentediversa tanto per dire alcuni fattori che vanno ad incidere sulla produzione. Per gli impianti civili se guardi quelli basati su sistema SolarEdge i quali per ogni pannello hanno un ottimizzatore MPPT che va installato dietro ogni pannello vedrai che la produzione tra i vari singoli pannelli è leggermente diversa e per quelli che vengono coperti da ombre si vedrà una produzione ben più bassa. Esempio di quello che si vede dal programma SolarEdge Come si può vedere la produzione cambia, quello che ha prodotto di più è arrivato a 1,92 MWh e quello che ha prodotto meno 1,34 MWh ovvero oltre un 30% in meno. Ecco il motivo per cui dico che un impianto civile non può essere comparato con una da camper specie per il motivo del rapporto tra pannelli e regolatori MPPT. Le curve che hai indicato le conoscevo, io prima ho citato numeri di efficienza per gli inverter residenziali da 3 kW (es. Fronius).
