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peks01
peks01
31/07/2008 34
Inserito il 23/05/2014 alle: 11:41:08
---------------------------------------------------------- sapete spiegare questo crollo dei prezzi delle batterie, è abbastanza usuale trovarle sotto 1/A euro anche 0,70-0,80. e anche di ottima qualità, ------------------------------------------------------------- R: probabilmente ( e sottolineo probabilmenete) con l'avvento degli impianti FV, ricerca sui nuovi materiali per l'accumulo statico per autotrazione, le industrie hanno "ottimizzato" le produzioni sia a livello di costruzione meccanica che di costo dei materiali principali, diminuendo, di fatto, il costo per A/h ... -------------------------------------------------------------------------- ancora non trovo chi mi spiega il collegamento di due batterie in parallelo, dove prendere e mettere il negativo e il positivo. --------------------------------------------------------------------------- R: MAI e ripeto MAI mettere in parallelo0 "secco" due batterie, neanche se identiche! La più carica si scaricherebbe sulla meno carica riducendo la durata delle due. Nel mio caso ho collegato DIRETTAMENTE i due negativi insieme e suddiviso le utenze sulle due batterie "ad orecchio".. oppure usi un sistema tipo

http://www.directindustry.it/pr...

oppure una soluzione " casereccia" due Diodi di potenza da 20/30 A in controfare con una resistenza di limitazione da 0,33 ohm, valore quest'ultimo non vincolante. IZ1HIB

Modificato da peks01 il 23/05/2014 alle 11:44:26
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The Beagle
The Beagle
22/04/2008 2874
Inserito il 23/05/2014 alle: 11:56:14
La batteria originale, una 100 a/h di marca ignota, è durata 4 anni esatti morendo come al solito in inverno di notte. (però dopo una mezzoretta di motore acceso è riuscita a farmi andare avanti l'eberspacher fino alla mattina [;)]) Ora ci ho messo una bella URSUS da 100 a/h da ben 79 euro by BRICO. C'è da dire che fino a poco tempo fa il mio camper stava all'aperto e il pannello teneva costantemente in carica le batterie. Ora sto al coperto ed ho installato uno staccabatterie. Il mio uso del camper è molto itinerante e in linea di massima faccio poca libera quindi non uso le batterie fino allo stremo. Se anche questa mi durerà 4 anni non vedo proprio perchè passare a tecnologie più costose. Stefano
bruno b
bruno b
-
Inserito il 23/05/2014 alle: 12:18:27
quote:Risposta al messaggio di peks01 inserito in data 23/05/2014  11:41:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Strano questo MAI urlato[:D][:D]. Sono 27 anni che viaggio con più batterie di tutte le qualità di tutti gli amperaggi in parallelo secco, e vorrei sapere cosa dovrebbe succedere visto che a me non è ancora capitato nulla. [:D][:D][:)]. Brunoid="size3">id="green"> Chavez: “Se il clima fosse stato una banca, già lo avrebbero salvato”
17
peks01
peks01
31/07/2008 34
Inserito il 23/05/2014 alle: 12:25:20
..il MAI urlato è un difetto congenito che emerge quando vedo qualcosa che potrebbe rovinare dei componenti elettrici o elettronici.. Sorry.. [:)] Mettere le batterie in parallelo secoo ne fa diminuire la durata (come valore di corrente erogata nel tempo).. tutto qui.Potrebbe succedere di ritrovarsi con due batterie " a terra" per questo motivo.. Infatti esistono i parallelatori per batterie per ovviare a questo tipo di problematice. Best regards.. IZ1HIB
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Iz2lwe
Iz2lwe
10/07/2011 1978
Inserito il 23/05/2014 alle: 13:03:48
quote:Risposta al messaggio di peks01 inserito in data 23/05/2014  11:41:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>
quote:Risposta al messaggio di peks01 inserito in data 23/05/2014  12:25:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Sono assolutamente certo che quanto asserisci prende origine da qualche credenza metropolitana, se ci fornirai motivazioni valide e certe sulla negatività del parallelo secco potrò pensare di cambiare idea. Comunque sul mio VR oramai da molti anni sono 2 BS in parallelo secco ... mai avuto problemi anzi [;)] Comunque, dato che sei OM mi permetto di ricordarti visto che che consigli di utilizzare certi "accocchi" per impedire l'accoppiamento di due batterie, che dovresti sapere che inserendo un diodo lungo una linea di alimentazione elettrica, otterrai inevitabilmente una "caduta di tensione" di circa 0,6Volt (dipende dal tipo di diodo), questa caduta di tensione su valori come quelli che abbiamo abituamnete sui nostri VR, fanno una grande differenza [;)] Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

Modificato da Iz2lwe il 23/05/2014 alle 13:04:26
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alva.it
alva.it
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16/02/2006 13376
Inserito il 23/05/2014 alle: 13:36:11
quote:Risposta al messaggio di peks01 inserito in data 23/05/2014  12:25:20 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Ciao Pierluigi, vero che stai scherzando con le tue affermazioni relative al parallelo secco di accumulatori? No perchè se non scherzi..., devi rivedere parecchio le tue idee in ambito elettrotecnico ed elettronico. Credimi, dire questo ad un OM è decisamente deprimente. _____________ [;)]73 de

alvaro IZ2MHT

17
peks01
peks01
31/07/2008 34
Inserito il 23/05/2014 alle: 13:37:06
Una batteria è un generatore con una resistenza interna il cui valore non è fisso. vedi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Re...

Quando hai due batterie hai un nodo di kirkoff a due poli ( http://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_di_Kirchhoff). Non vorrei andare nel tecnico spinto, ma ad un certopunto si legge :" Le due leggi di Kirchhoff contengono un bilancio di correnti o differenze di potenziali (e quindi di energia) sul circuito elettrico; tale bilancio risulta particolarmente importante nell'analisi dei circuiti elettrici come strumento base, permettendo di scrivere relazioni (equazioni) delle maglie e dei nodi." Io lavoro in un campo dove ogni tanto opero su sistemi costituiti da gruppi di batterie di potenza abbastanza elevata ( 144 Vcc circa 30000 A/h) e ti posso assicurare che MAI ci sarebbe passato per la mente di mettere due rami in parallelo secco. Oltretutto se il problema non sussistesse, mi chiedo perchè dovrebbero commercializzare i componenti che ti ho descritto sopra (

http://www.directindustry.it/pr...

) Comunque sia, non ho mai creduto a "fantasie metropolitane".. se vai sul sito di QRZ, vedrai l'ambito in cui opero. Per quanto riguarda il "parallelatore home made" hai perfettamente ragione sul fatto che sia un accrocchio "casereccio" e "low cost" , ma spiagre e realizzare un circuito con due rilvelatori di soglia, un ocillatore PWM (

http://it.wikipedia.org/wiki/Pu...

) e due transitor IGBT di commutazione o due MOS di potenza ( http://it.wikipedia.org/wiki/MOSFET_di_potenza), non credo che sia facilmente spiegabile su un Forum il cui principale argomento sia il camper e le sue tecnologie. Quindi una soluzione "casereccia" a mio modesto parere, comporti meno problemi e perdite di efficenza rispetto ad un parallelo "secco". Mi scuso per la lungaggine e per le definizioni tecniche, ma quando mi si vhiede una spiegazione delle mie valutazioni, sono abituato a descriverle il meglio possibile. best regards. Il IZ1HIB
18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 23/05/2014 alle: 13:59:59
Ciao Peks , cosa mi dici delle singole celle in parallelo " secco " [?] .. sei in parallelo per costituire una sola batteria . Mar..cucciolo[:)][:)]
17
peks01
peks01
31/07/2008 34
Inserito il 23/05/2014 alle: 14:09:40
Ciao Alvaro, Ribadendo il fatto che se non esistesse il problema, non esisterebbero aziende produttrici di parallelatori (

http://www.directindustry.it/pr...

) Non sto’ scherzano e posso dire che la mia affermazione è dovuta al fatto che anche note case costruttrice di batterie, nel loro sito (

http://www.dodero.it/BATTERIE/F...

) a pag 12 afferma che il parallelo di batterie deve essere vincolato da queste specifiche tecniche: • Usare soltanto batterie dello stesso tipo e della stessa marca. • Assicurarsi che i cavi per i collegamenti abbiano la stessa resistenza elettrica. • Utilizzare esclusivamente batterie con la stessa data di produzione e storia d’utilizzo.Stesse indicazioni si possono osservare a pag 31 della tesi scaricabile al sito

http://tesi.cab.unipd.it/44090/...

Dato che questi parametri difficilmente possono essere soddisfatti in ambienti tipo camper, dove non esiste uno standard assoluto, ritengo che installare batterie direttamente in parallelo senza soddisfare queste indicazioni, possa inficiare sul rendimento finale del sistema parallelo. Non credo di avere la verità in mano, ma ho dato solo una mia umilissima opinione. A presto. IZ1HIB
17
peks01
peks01
31/07/2008 34
Inserito il 23/05/2014 alle: 14:16:11
Ciao Marcucciolo.. Possibilissimo.. Infatti batterie IDENTICHe con la stssa data di produzione e vita e storia di utilizzo nonche' della resistenza dei cavi di connessione, esiste nel caso che hai descritto tu. A presto. IZ1HIB
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alva.it
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16/02/2006 13376
Inserito il 23/05/2014 alle: 14:37:04
quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 23/05/2014  13:59:59 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Marco, che dici. Postiamo anche noi link a raffica per avvalorare le nostre convinzioni studiate sui libri di elettrotecnica e elettronica? O lasciamo le leggende a chi crede...! _____________ [;)]73 de

alvaro IZ2MHT

18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 23/05/2014 alle: 14:40:50
quote:Risposta al messaggio di peks01 inserito in data 23/05/2014  14:16:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> In qualsiasi catena produttiva seriale , il committente richiede precise specifiche al produttore , questo , non fa altro , mediante controlli cosiddetti a campione ( 1/100 ; 1/50 ; 1/20 ; etc: ) di selezionare i lotti o addirittura i singoli pezzi non rispondenti .. dipende solo dalla serietà dell'azienda committente , la qualità del prodotto finale . Nella realtà odierna , difficilmente avremo garanzia su questa tipologia di controlli qualità , difficilmente quindi si avranno due o più celle identiche , ancor peggio per gli accumulatori di fascia bassa , eppure un qualsiasi accumulatore è costituito da sei celle e non succede assolutamente nulla di fatto , esclusi i casi di difettosità palese , per quelli c'è la garanzia . Personalmente ho sempre utilizzato accumulatori in parallelo , anche di diversa " estrazione sociale " e capacità ..forse solo fortuna [:D][:D] Mar..cucciolo[:)][:)]
18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 23/05/2014 alle: 14:44:52
quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 23/05/2014  14:37:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Alvaro , mhmmhmmhmhmhmhm...riflettiamoci su ancora un minuto e poi decidiamo[:D][:D] Mar..cucciolo[:)][:)]
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Paolol
Paolol
24/07/2006 4681
Inserito il 23/05/2014 alle: 15:34:20
te l'ho scritto ursus 100ah,mentre al momento uso una polar Ciao Paolo.
quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 22/05/2014  13:15:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>
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Iz2lwe
Iz2lwe
10/07/2011 1978
Inserito il 23/05/2014 alle: 16:23:12
quote:Risposta al messaggio di peks01 inserito in data 23/05/2014  13:37:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Quello che stai indicato è corretto, non lo nego, ha valore in sistemi con grandezze importanti come quelle dei sistemi con cui lavori. Però riportando la discussione su sistemi "umani" che normalmente abbiamo noi sui nostri VR, il bilancio complessivo delle grandezze che citi è pressoché inesistente. Pertanto il parallelo secco, per l'uso che ne facciamo è l'unica soluzione da adottare, introdurre cadute di tensione, resistenze dovute a inutili passaggi in lunghi conduttori o peggio ancora all'interno di relays ed avere più connessioni del dovuto, è inutile oltre che più deleterio dei fenomeni da te citati. Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –
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banacoa
banacoa
19/07/2009 4234
Inserito il 23/05/2014 alle: 17:49:07
ca@@arola...mi è caduto un mito... il parallelo secco è "dannoso" alle batterie... le ho collegate da 4 anni, che faccio?? scollego? su una metto la pompa, luci led, sull'altra la tele, l'Eber, la stufa... chi mi fà un conteggio dei consumi?? e per ricaricarle come faccio? metto un secondo caricabatteria?? mettiamo ci d'accordo! ciao... L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare. (George Bernard Shaw)
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Iz2lwe
Iz2lwe
10/07/2011 1978
Inserito il 23/05/2014 alle: 20:42:24
quote:Risposta al messaggio di banacoa inserito in data 23/05/2014  17:49:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> L'amico peks ha detto una cosa giusta ma da tenere in considerazione in sistemi in cui ci sono in ballo potenze di qualche centinaio di Kw, lui infatti ha indicato un sistema da 144V e 3000A ... sono 432 kW [:0][:0][:0] Nei nostri VR ben che vada si potrebbe arrivare a grandezze elettriche dell'ordine di 1,5 o 2 kW, capirete da soli che ciò che accade in impianti da centinaia di kW è ben diverso (a livello di grandezze elettriche) rispetto ai nostri impianti, siamo attorno a circa 200 o 300 volte di meno, praticamente un valore così basso da non doverlo neanche considerare[;)] Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

Modificato da Iz2lwe il 24/05/2014 alle 11:55:27
13
edofrensi
edofrensi
08/10/2012 669
Inserito il 26/05/2014 alle: 13:03:20
fiuuuu! Stavo per andarmi a comprare un parallelatore e per chiamare il mio avvocato per denunciare i sostenitori del parallelo secco! Due P/A anonime da 90Ah da un anno, pannello da 120W e booster nca. Autonomia illimitata in estate, almeno 6 giorni in libera in inverno con Alde h24. Ogni quanto bisogna controllare l'H2O? La mia testimonianza come tributo a chi me le ha consigliate![:D][:D] Meglio così che peggio!
18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 26/05/2014 alle: 16:07:54
quote:Risposta al messaggio di edofrensi inserito in data 26/05/2014  13:03:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Chissà chi è [?][?] Mar..cucciolo[:)][:)]
14
agi73
agi73
08/04/2011 3645
Inserito il 26/05/2014 alle: 16:36:25
quote:Risposta al messaggio di edofrensi inserito in data 26/05/2014  13:03:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> H24 spento ovvimente[:D][:D][:D]
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