Bbox Beyfin vs Alugas

In risposta al messaggio di LaJena del 08/05/2022 alle 23:59:42

Buonasera. Da un po' di tempo ho abbandonato le classiche bombole in acciaio a favore delle bombole in vetroresina. Tutto sommato con soddisfazione. Non è tutto oro quello che luccica. A parte il costo... (non è che te

le regalano), la criticità è, se sei a zonzo... trovare un rivenditore che te le cambi. Da qui l'idea delle Alugas. Premetto che ho scoperto più o meno oggi la loro esistenza. O meglio... sentito parlare ma mai approfondito l'argomento. Il vantaggio di poter riempire la bombola presso un qualsiasi distributore... non mi pare vero. Da qui, ripeto... sono TOTALMENTE ignorante sull'argomento, alcune domande/perplessità: - acquisto e installazione: ci son rivenditori/installatori in Italia? L'idea del DIY col gas... non mi passa manco per l'anticamera - L'impianto rimane tale e quale o cambia qualcosa? Mi spiego. Ad una Alugas ci affianchi una Beyfin... finita la prima...  la seconda funziona regolarmente? - Gasificazione in inverno: per esempio a Livigno a -20... funziona o si va incontro a problemi di gasificazione? Il costo, chiavi in mano, per una bombola... quanto potrebbe essere (ho letto di tutto e di più... quindi chiedo a chi le ha montate ed ha esperienza diretta). Grazie e scusate se ho fatto qualche domanda... sciocca.   Laika Kreos 5001 SL

...

La bombola Alugas ricaricabile, e' solo una delle tante ricaricabili che e' possibile acquistare e riempire presso i normali distributori di gpl da autotrazione in Europa, con qualche eccezione per l'Italia. Da noi infatti la cosa e' ancora controversa, causa il non adeguiamento delle regole con quelle europee. C'e' chi sostiene di non aver mai avuto problemi, e chi invece si e' visto rifiutare il riempimento. Tutto da verificare: personalmente non ho nessuna esperienza diretta, poiche' non uso il camper in Italia.
Non ho una ricaricabile a bordo, perche' viaggio piu' che altro in Finlandia, dove il gpl da autotrazione non esiste del tutto, per ora, e dove non esistono riempitori. Ho quindi una bombola in composito finlandese, che scambio vuoto per pieno un po' dovuque in Finlandia, oppure la faccio riempire in tempo reale presso i tanti riempitori indipendenti presenti in Svezia e Norvegia. Pero' se dovessi prenderne una, non rinuncerei mai alla utilissima possibilita' di vedere e controllare in trasparenza il livello del gas, e cio' non avviene con le Alugas o con altre in metallo.
Per il resto, non c'e' nessuna differenza tra una tradizionale e una qualunque ricaricabile, e' una normale bombola. Inoltre sia il propano che il gpl gelano a -40, quindi nessun problema per l'inverno.
Ricordo pero' che se la Alugas (o qualsiasi ricaricabile) venisse installata fissa inamovibile, e collegata ad una presa ACME a piattello posta sotto il camper, non sarebbe piu' possibile poi ricaricarla presso i riempitori indipendenti di Sv. e No., poiche' in quei paesi e' necessario presentare la bombola a terra, dato che essa viene riempita in appositi locali dotati di bilancia ecc.
Di seguito alcuni produttori di ricaricabili.

https://www.wynen-gas.de/single...

https://carbonzorro.com/en/

https://www.gaslowdirect.com/pr...

 

propano che il gpl gelano a -40

Errato 
Il GPL è una miscela composta da propano e buttano in percentuali diverse
Nessuno dei due gas "gelano",  a certe temperature non passano più dallo  stato liquido a quello gassoso
Il buttano no "gasifica" intorno allo 0, quindi in inverno, nella bombola, rimarrà so il buttano, mentre il propano si consumerà 
 

In risposta al messaggio di LaJena del 08/05/2022 alle 23:59:42

Buonasera. Da un po' di tempo ho abbandonato le classiche bombole in acciaio a favore delle bombole in vetroresina. Tutto sommato con soddisfazione. Non è tutto oro quello che luccica. A parte il costo... (non è che te

le regalano), la criticità è, se sei a zonzo... trovare un rivenditore che te le cambi. Da qui l'idea delle Alugas. Premetto che ho scoperto più o meno oggi la loro esistenza. O meglio... sentito parlare ma mai approfondito l'argomento. Il vantaggio di poter riempire la bombola presso un qualsiasi distributore... non mi pare vero. Da qui, ripeto... sono TOTALMENTE ignorante sull'argomento, alcune domande/perplessità: - acquisto e installazione: ci son rivenditori/installatori in Italia? L'idea del DIY col gas... non mi passa manco per l'anticamera - L'impianto rimane tale e quale o cambia qualcosa? Mi spiego. Ad una Alugas ci affianchi una Beyfin... finita la prima...  la seconda funziona regolarmente? - Gasificazione in inverno: per esempio a Livigno a -20... funziona o si va incontro a problemi di gasificazione? Il costo, chiavi in mano, per una bombola... quanto potrebbe essere (ho letto di tutto e di più... quindi chiedo a chi le ha montate ed ha esperienza diretta). Grazie e scusate se ho fatto qualche domanda... sciocca.   Laika Kreos 5001 SL

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Ti segnalo che questo argomento è stato trattato in decine e decine di discussioni qui su Col. Inoltre sul tub trovi altre decine di tutorial su funzionamento e installazione. Se aspetti altre risposte qui probabilmente non le riceverai per …. sfinimento 

In risposta al messaggio di wippet del 09/05/2022 alle 01:30:18

La bombola Alugas ricaricabile, e' solo una delle tante ricaricabili che e' possibile acquistare e riempire presso i normali distributori di gpl da autotrazione in Europa, con qualche eccezione per l'Italia. Da noi infatti

la cosa e' ancora controversa, causa il non adeguiamento delle regole con quelle europee. C'e' chi sostiene di non aver mai avuto problemi, e chi invece si e' visto rifiutare il riempimento. Tutto da verificare: personalmente non ho nessuna esperienza diretta, poiche' non uso il camper in Italia. Non ho una ricaricabile a bordo, perche' viaggio piu' che altro in Finlandia, dove il gpl da autotrazione non esiste del tutto, per ora, e dove non esistono riempitori. Ho quindi una bombola in composito finlandese, che scambio vuoto per pieno un po' dovuque in Finlandia, oppure la faccio riempire in tempo reale presso i tanti riempitori indipendenti presenti in Svezia e Norvegia. Pero' se dovessi prenderne una, non rinuncerei mai alla utilissima possibilita' di vedere e controllare in trasparenza il livello del gas, e cio' non avviene con le Alugas o con altre in metallo. Per il resto, non c'e' nessuna differenza tra una tradizionale e una qualunque ricaricabile, e' una normale bombola. Inoltre sia il propano che il gpl gelano a -40, quindi nessun problema per l'inverno. Ricordo pero' che se la Alugas (o qualsiasi ricaricabile) venisse installata fissa inamovibile, e collegata ad una presa ACME a piattello posta sotto il camper, non sarebbe piu' possibile poi ricaricarla presso i riempitori indipendenti di Sv. e No., poiche' in quei paesi e' necessario presentare la bombola a terra, dato che essa viene riempita in appositi locali dotati di bilancia ecc. Di seguito alcuni produttori di ricaricabili.  

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Quindi Wippet se mi fermo in questa stazione di servizio: (69.0935073, 17.7040805)
la postazione defilata con tanto di pistole per il rifornimento non può essere utilizzata per il carico delle bombole ricaricabili con tanto di bocchettone esterno? (Quindi nemmeno i classici bomboloni)?

Tutte o quasi le bombole ricaricabili (o meglio il gruppo multivalvola) hanno un dispositivo che mostra la quantità di gas rimasta

https://youtu.be/jS_Hmi_SljU

In risposta al messaggio di LaJena del 09/05/2022 alle 09:21:31

queste unirebbero alla perfezione il concetto bbox e alugas.  Bombole in composito trasparenti ricaricabili.  

Non sono trasparenti in quanto hanno quella copertura rossa che è raccomandato di non togliere. Rimane la zona forata per vedere, ma dubito si veda qualcosa. 

Guardati anche questo (però qui la bombola è di ferro e pesante):

https://youtu.be/7mpq2vX8d-c

Io sono nelle tue stesse condizioni: ho due Beyfin che uso in italia, più ho tre bombole straniere (francese, spagnola e polacca) che uso nei viaggi oltreconfine. Ma ora sto valutando le ricaricabili, io preferisco le Alugas che pesano quasi come quelle in composito (circa 1 kg in più). 

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 09/05/2022 alle 08:40:33

Quindi Wippet se mi fermo in questa stazione di servizio: (69.0935073, 17.7040805) la postazione defilata con tanto di pistole per il rifornimento non può essere utilizzata per il carico delle bombole ricaricabili con tanto di bocchettone esterno? (Quindi nemmeno i classici bomboloni)?

State parlando di due cose diverse, lui parla di riempitori di bombole domestiche, a quanto apre comuni in Svezia e Norvegia, presso questi non potrai riempire la alugas o simile, mentre il distributore da te indicato è un distributore per autotrazione dove la ricaricabile, avendo l'adattatore per le pompe norvegesi la dovresti poter ricaricare.
Se partirai (come vorrei fare io) con una ricaricabile ed una domestica, in Svezia e Norvegia potrai riempire la ricaricabile nei distributori di LPG per auto, la domestica presso i riempitori indipendenti di bombole domestiche. In Finlandia dovrai per forza comprare una bombola locale in quanto non esistono ne distributori per auto ne riempitori di domestiche

Per Wippet: esistono siti con indirizzi dei riempitori in Svezia e Norvegia e rivendite in Finalndia?

In risposta al messaggio di LaJena del 09/05/2022 alle 12:30:10

Ecco... io vorrei evitar di arrivare al tuo livello con bombole estere sul groppone. Io come idea di massima opterei per una ricaricabile ed una Beyfin da usare all'occorrenza.  Per l'installazione (ed acquisto) a chi affideresti (visto che non siamo lontanissimi...)?

Beh, sinora non mi sono trovato male con le bombole straniere, parto con quella (o quelle) che mi serve, e all’estero sono difffusissime. In Francia la mia Clairgaz la cambio presso tutti i supermercati LeClerc anche in self service, la Repsol poi in Spagna è talmente diffusa che i venditori si fanno concorrenza (nei posti più frequentati arrivano anche a girare cn furgoncini per cercare acquirenti) la polacca se vuoi trovi anche da caricarla (ma io ho sempre preferito fare 
lo scambio vuota per piena). La cauzione iniziale sono quattro spicci e anche se poi le butterò non andrò in fallimento.
Infatti sinora non avevo mai pensato alla ricaricabile anche perché qua in Italia sembra sia il posto più difficoltoso per la ricarica (solo bomboloni installati fissi e scritti a libretto), ma se ne sente parlare sempre più spesso e la voglia aumenta

In risposta al messaggio di Steu851 del 09/05/2022 alle 12:26:42

State parlando di due cose diverse, lui parla di riempitori di bombole domestiche, a quanto apre comuni in Svezia e Norvegia, presso questi non potrai riempire la alugas o simile, mentre il distributore da te indicato è

un distributore per autotrazione dove la ricaricabile, avendo l'adattatore per le pompe norvegesi la dovresti poter ricaricare. Se partirai (come vorrei fare io) con una ricaricabile ed una domestica, in Svezia e Norvegia potrai riempire la ricaricabile nei distributori di LPG per auto, la domestica presso i riempitori indipendenti di bombole domestiche. In Finlandia dovrai per forza comprare una bombola locale in quanto non esistono ne distributori per auto ne riempitori di domestiche Per Wippet: esistono siti con indirizzi dei riempitori in Svezia e Norvegia e rivendite in Finalndia?

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Ok. Quindi in Norvegia nessun problema per le ricaricabili con il raccordo tipo auto, e nessun problema nemmeno con quelle domestiche (o Beyfin) presso gli imbottigliatori (tramite pesatura immagino), anche qui ovviamente con raccordo, penso che quello italiano/tedesco vada bene…
Ho capito bene?
 

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 09/05/2022 alle 14:10:39

Ok. Quindi in Norvegia nessun problema per le ricaricabili con il raccordo tipo auto, e nessun problema nemmeno con quelle domestiche (o Beyfin) presso gli imbottigliatori (tramite pesatura immagino), anche qui ovviamente con raccordo, penso che quello italiano/tedesco vada bene… Ho capito bene?  

Il problema delle ricaricabili montate fisse, con presa di riempimento esterna a piattello Acme tipo autotrazione, montata anche essa fissa a parete o sotto le bandelle del camper, è che non possono essere tolte dal camper e portate nel locale di riempimento, dotato di bilancia automatica. Difatti i riempitori, a differenza di chi distribuisce gpl per le auto, non dispone di un contatore a colonnina tipo quello del gasolio o della benzina, bensì conteggia a peso il gas liquido immesso nella bombola. Qui si di deve poter levare la bombola dal camper e metterla sulla bilancia nell'apposito locale. Spero di essermi spiegato.
Una volta messa la bombola sulla bilancia, l'addetto monterà il raccordo adatto del tipo necessario sulla sua pistola, svedese o tedesco/finlandese di solito; quasi sempre hanno anche quello francese e italiano, ma per sicurezza è bene procurarsi il raccordo che trasforma la bombola italiana in tedesca, così non ci saranno problemi. Lo si trova in rete.
I riempitori possono anche riempire la bombola ricaricabile, poiche' dispongono anche del raccordo per piattello Acme, ma deve anche essa essere portata nel locale di riempimento.
Per questa ragione consiglio di non fissare la bombola ricaricabile al camper in modo irreversibile, quindi non montare la "frusta" ad alta pressione con relativo piattello, in nessun modo. La si potra' cosi' caricare presso i distributori gpl autotrazione, semplicemente avvitando direttamente il piattello Acme su di essa, oppure toglierla facilmente dal vano bombole e portarla nel locale del riempitore.
Spero sia chiaro una volta per tutte; in caso di uleriori dubi, chiedete...

In risposta al messaggio di wippet del 09/05/2022 alle 14:45:44

Il problema delle ricaricabili montate fisse, con presa di riempimento esterna a piattello Acme tipo autotrazione, montata anche essa fissa a parete o sotto le bandelle del camper, è che non possono essere tolte dal camper

e portate nel locale di riempimento, dotato di bilancia automatica. Difatti i riempitori, a differenza di chi distribuisce gpl per le auto, non dispone di un contatore a colonnina tipo quello del gasolio o della benzina, bensì conteggia a peso il gas liquido immesso nella bombola. Qui si di deve poter levare la bombola dal camper e metterla sulla bilancia nell'apposito locale. Spero di essermi spiegato. Una volta messa la bombola sulla bilancia, l'addetto monterà il raccordo adatto del tipo necessario sulla sua pistola, svedese o tedesco/finlandese di solito; quasi sempre hanno anche quello francese e italiano, ma per sicurezza è bene procurarsi il raccordo che trasforma la bombola italiana in tedesca, così non ci saranno problemi. Lo si trova in rete. I riempitori possono anche riempire la bombola ricaricabile, poiche' dispongono anche del raccordo per piattello Acme, ma deve anche essa essere portata nel locale di riempimento. Per questa ragione consiglio di non fissare la bombola ricaricabile al camper in modo irreversibile, quindi non montare la frusta ad alta pressione con relativo piattello, in nessun modo. La si potra' cosi' caricare presso i distributori gpl autotrazione, semplicemente avvitando direttamente il piattello Acme su di essa, oppure toglierla facilmente dal vano bombole e portarla nel locale del riempitore. Spero sia chiaro una volta per tutte; in caso di uleriori dubi, chiedete... 

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Grazie Wippet, ricordo che questo me lo avevi già spiegato. Ora invece volevo conferma che per le ricaricabili posso rivolgermi presso le stazioni di rifornimento (i benzinai per intenderci), che vendono anche gpl (o meglio Lpg) alla pompa.
In pratica con una ricaricabile e una normale posso sfruttare le due possibilità (benzinai e imbottigliatori). 

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 09/05/2022 alle 14:49:20

Grazie Wippet, ricordo che questo me lo avevi già spiegato. Ora invece volevo conferma che per le ricaricabili posso rivolgermi presso le stazioni di rifornimento (i benzinai per intenderci), che vendono anche gpl (o meglio Lpg) alla pompa. In pratica con una ricaricabile e una normale posso sfruttare le due possibilità (benzinai e imbottigliatori). 

E' come dici se la tua ricaricabile e' montata fissa nel vano bombole, e ha la frusta di carico ad alta pressione con teminale a piattello Acme fissato come fanno alcuni sullo sportello del vano bombole, o a parete, o sotto la bandella del camper. Se invece, furbescamente, non hai fatto fissare la ricaricabile in modo permanente, e non hai il riempimento "remoto", puoi facilmente toglierla dal vano e farla tiempire sulla bilancia, senza rinunciare al riempimento presso distributori di gpl da autotrazione: ti bastera' infatti dotarti di piattello Acme (Dish) da avvitare direttamente sulla bombola, senza tubo di prolunga, e riempirla normalmente senza muoverla dal suo vano.
Ai piedi della bombola si vede un esempio di raccordo per bombola ricaricabile da montare fisso, con 3 piattelli ( il piu' comune e' quello al centro, di tipo Acme detto anche Dish ) e con tubo alta pressione in gomma nera.

A me per una beyfin hanno chiesto 50€ di cauzione più 32€ gas 

In risposta al messaggio di ezio59 del 09/05/2022 alle 15:24:45

A me per una beyfin hanno chiesto 50€ di cauzione più 32€ gas 

Vabbè, i 50€ sono cauzione che poi ti ritorna. Bisogna valutate quanto ti chiedono per il solo gas con le bombole di ferro