Black Solar NDS

Il peso dei pannelli civili è sceso molto rispetto a quando l'ho pesato io 5 anni fa'. Forse non usano più il vetro ma materiale plastico.
Se le cose stanno così effettivamente la differenza è minima.
Per il costo il mio flessibile da 100 w l'ho pagato 110€ e come ho già spiegato rende uguale a quello standard di marca molto più caro.
I pannelli economici e quelli di marca nell'uso pratico hanno una resa molto simile.
ciao Paolo

In risposta al messaggio di pb974 del 04/02/2020 alle 18:50:30

Il peso dei pannelli civili è sceso molto rispetto a quando l'ho pesato io 5 anni fa'. Forse non usano più il vetro ma materiale plastico. Se le cose stanno così effettivamente la differenza è minima. Per il costo il

mio flessibile da 100 w l'ho pagato 110€ e come ho già spiegato rende uguale a quello standard di marca molto più caro. I pannelli economici e quelli di marca nell'uso pratico hanno una resa molto simile. ciao Paolo

...

Da quello che so, quelli residenziali esternamente hanno il vetro e sotto c'è l'EVA poi la cella e di nuovo l'EVA; lo spessore del vetro sempre da quello che so varia dai 3 ai 4mm.

Allora, 100W sono sempre 100W in condizioni STD che sia un amorfo o un policristalino o un mono o un eterogiunzione etc; ma quello che cambia è l'efficienza (quindi dimensione del pannello e di conseguenza il peso) e poi i vari coefficienti (coefficiente temperatura/potenza, coefficiente temperatura/tensione, coefficiente temperatura/corrente). Per fare un esempio... I Solbian hanno un coefficiente di temperatura/potenza pari a -0,38%/°C mentre i Panasonic -0,258%/°C o i Sunpower -0,29%/°C; direi che c'è una sensibile differenza. Quindi di certo non rende uguale... Chiaro che su un solo pannello la differenza non è così apprezzabile; ma penso che in condizioni di scarso irraggiamento alcuni pannelli offrano prestazioni migliori.
Poi l'altra grande differenza la fa la garanzia sulla potenza, produzione energia e sul prodotto... Quelli residenziali hanno una garanzia di 25 anni e dopo 25 anni garantiscono almeno l'80-85% della potenza nominale, i migliori (Sunpower) il 92%.

buonasera
Nel mio sistema ho gia tre pannelli da 100w che in questo periodo dell'anno mi producono circa 200w al giorno (lettura da mppt epever) che non m bastano per far andare il freezer in continuo, la macchienetta espresso per 5/6 volte al giorno e 3/4 ore di tv piu tutti gli altri consumi standard che si hanno in camper.
Fermo restando che il mio calcolo è fatto in watt proprio perchè ho il bluetooth dell'epever che mi dice quanti watt carica al giorno, al mese e all'anno.
L'impianto è composto da due batterie da 120a l'una che mi permettono di avere 3 giorni di autonomia ma alla fine sono stremate pertanto pur considerando che in estate potrei anche raggiungere i 400/450 watt/giorno è chiaro che ho bisogno di potenziare almeno di 100/150 watt di pannelli che però non ho posto sul tetto se non cambiando i tre attuali con qualcos'altro di più prestante.
tra l'altro vorrei chiedere se ci sono controindicazioni sull'uso di pannelli di diversa potenza (leggi watt) e/o di diverso voltaggio.
 

Ah ... io non ho il dialogo Epever - Bluetooth ..

Però l'energia prodotta in un giorno, mese o anno  da qualche aggeggio che ha una certa potenza (W) continua ad essere misurata in Wh oppure il suo multiplo KWh. 

Ad es. dei pannelli, magari da 300W, che durante la giornata generano 100W di potenza x 2 ore, 250W per 3 ore e 100 W per 2 ore, forniscono quel giorno un'energia di 1150 Wh cioè 1.150 KWh.
Questi vanno immagazzinati nella batteria, che può essere da 120 Ah ... non da 120 A.

Questo non per formalizzarsi sui dettagli tecnicistici, ma soprattutto per capire al primo colpo cosa si intende.

​​​​​Sul display l'Epever, stando alle istruzioni dato che non ho voglia di andare al camper ora, mostra le totalizzazioni di energia in KWh.


Poi magari domani dò un'occhiata al display del regolatore per conferma sull'unità di misura che riporta


Per la tua domanda, se i pannelli sono di voltaggio abbastanza simile si possono abbinare in parallelo, indipendentemente dalla potenza. Cioè che siano tutti "a 12V" e possibilmente con tensioni alla massima potenza non troppo diverse.
Io avevo abbinati un 120 W policr. 32 celle con un 100W mono 36 celle, ma con Vm simili. In effetti il mix funzionava bene, la corrente era circa la somma delle correnti singole. La tensione si stabilisce a un valore vicino alla più bassa tra quelle dei singoli.
Consigliabile mettere dei diodi Schotky in serie ai pannelli

PS 
In effetti anche l'Epever sul display MT50 parla dii energia e KWh



NB
Il camper da fine dicembre sta sotto un portico, con telo anteriore che fa ombra

In risposta al messaggio di Armando del 05/02/2020 alle 00:04:55

Ah ... io non ho il dialogo Epever - Bluetooth .. Però l'energia prodotta in un giorno, mese o anno  da qualche aggeggio che ha una certa potenza (W) continua ad essere misurata in Wh oppure il suo multiplo KWh.  Ad

es. dei pannelli, magari da 300W, che durante la giornata generano 100W di potenza x 2 ore, 250W per 3 ore e 100 W per 2 ore, forniscono quel giorno un'energia di 1150 Wh cioè 1.150 KWh. Questi vanno immagazzinati nella batteria, che può essere da 120 Ah ... non da 120 A. Questo non per formalizzarsi sui dettagli tecnicistici, ma soprattutto per capire al primo colpo cosa si intende. ​​​​​Sul display l'Epever, stando alle istruzioni dato che non ho voglia di andare al camper ora, mostra le totalizzazioni di energia in KWh. Poi magari domani dò un'occhiata al display del regolatore per conferma sull'unità di misura che riporta Per la tua domanda, se i pannelli sono di voltaggio abbastanza simile si possono abbinare in parallelo, indipendentemente dalla potenza. Cioè che siano tutti a 12V e possibilmente con tensioni alla massima potenza non troppo diverse. Io avevo abbinati un 120 W policr. 32 celle con un 100W mono 36 celle, ma con Vm simili. In effetti il mix funzionava bene, la corrente era circa la somma delle correnti singole. La tensione si stabilisce a un valore vicino alla più bassa tra quelle dei singoli. Consigliabile mettere dei diodi Schotky in serie ai pannelli PS  In effetti anche l'Epever sul display MT50 parla dii energia e KWh NB Il camper da fine dicembre sta sotto un portico, con telo anteriore che fa ombra

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ciao Armando
grazie, è proprio quello che mi volevo sertir dire; e cioè che i iei 300w potrebbero anche produrre i 400w che mi servono, oltretutto ti devo rngraziare anche della seconda risposta, sui pannelli di diverso tipo.
ho preso in esame 

https://www.shop.ilportaledelso...

che hanno valori molto simili a quelli ce ho gia io, poi sono i soli che riesco ad inserire sul mio tetto.
un dilemma comunque mi resta: avrei in totale 600w, l'epever non arriva a tale cifra, che ne pensi?
attendo una tua graditissima risposta al piu presto
 

 questa sarà la situazione finale del mio tetto.
I pannelli in verde sono quelli che gia ho, riesco ad inserire i tre pannelli slim nella posizione descritta.
 
 600 watt di cui 300 di pannelli gia in loco e300 su pannelli slim mono
 

Non mi pareva di aver dato garanzie sull'energia che sarai in grado di produrre, comunque 600 W installati è una "bella botta" ed è il massimo che ti ci sta, quindi ok.

Non sono tanto pratico dei modelli di mppt,  ma direi che  con 600 W nominali serve un regolatore da 40 A almeno, anche tenendo conto di un po' di margine.
​​​​​​

In risposta al messaggio di il tornitore del 04/02/2020 alle 22:18:22

Da quello che so, quelli residenziali esternamente hanno il vetro e sotto c'è l'EVA poi la cella e di nuovo l'EVA; lo spessore del vetro sempre da quello che so varia dai 3 ai 4mm. Allora, 100W sono sempre 100W in condizioni

STD che sia un amorfo o un policristalino o un mono o un eterogiunzione etc; ma quello che cambia è l'efficienza (quindi dimensione del pannello e di conseguenza il peso) e poi i vari coefficienti (coefficiente temperatura/potenza, coefficiente temperatura/tensione, coefficiente temperatura/corrente). Per fare un esempio... I Solbian hanno un coefficiente di temperatura/potenza pari a -0,38%/°C mentre i Panasonic -0,258%/°C o i Sunpower -0,29%/°C; direi che c'è una sensibile differenza. Quindi di certo non rende uguale... Chiaro che su un solo pannello la differenza non è così apprezzabile; ma penso che in condizioni di scarso irraggiamento alcuni pannelli offrano prestazioni migliori. Poi l'altra grande differenza la fa la garanzia sulla potenza, produzione energia e sul prodotto... Quelli residenziali hanno una garanzia di 25 anni e dopo 25 anni garantiscono almeno l'80-85% della potenza nominale, i migliori (Sunpower) il 92%.

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Certo, i coefficienti di temperatura variano...ma come ben dici la differenza su unnsolo pannello vale il prezzo?non lo so...
rende meglio un Panasonic da 200 watt oppure un taldeitali da 350 watt addirittura a meno prezzo, anche se con coefficiente di 0.38??
Parlo sempre di monopannello o max 2, su un camper e non un impianto domestico da 20 pannelli che dura 20 anni...

Io parlo sempre a parita di budget...poi e chiaro che un Panasonic da 300 watt sara meglio del mio Talesun hipro2 da 300 watt e 150 euro

In risposta al messaggio di raimondo56 del 05/02/2020 alle 18:51:18

ciao Armando grazie, è proprio quello che mi volevo sertir dire; e cioè che i iei 300w potrebbero anche produrre i 400w che mi servono, oltretutto ti devo rngraziare anche della seconda risposta, sui pannelli di diverso

tipo. ho preso in esame  che hanno valori molto simili a quelli ce ho gia io, poi sono i soli che riesco ad inserire sul mio tetto. un dilemma comunque mi resta: avrei in totale 600w, l'epever non arriva a tale cifra, che ne pensi? attendo una tua graditissima risposta al piu presto  

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A te servono 400 watt oppure 400 wh al giorno??
perché 400 watt un pannello da 300 non li produrra mai, ma 400 wh al giorno li produce come niente!
Io sono arrivato a quasi 2000 wh in un giorno in piena estate (facendo delle prove fini a se stesse...)

In risposta al messaggio di il tornitore del 04/02/2020 alle 22:18:22

Da quello che so, quelli residenziali esternamente hanno il vetro e sotto c'è l'EVA poi la cella e di nuovo l'EVA; lo spessore del vetro sempre da quello che so varia dai 3 ai 4mm. Allora, 100W sono sempre 100W in condizioni

STD che sia un amorfo o un policristalino o un mono o un eterogiunzione etc; ma quello che cambia è l'efficienza (quindi dimensione del pannello e di conseguenza il peso) e poi i vari coefficienti (coefficiente temperatura/potenza, coefficiente temperatura/tensione, coefficiente temperatura/corrente). Per fare un esempio... I Solbian hanno un coefficiente di temperatura/potenza pari a -0,38%/°C mentre i Panasonic -0,258%/°C o i Sunpower -0,29%/°C; direi che c'è una sensibile differenza. Quindi di certo non rende uguale... Chiaro che su un solo pannello la differenza non è così apprezzabile; ma penso che in condizioni di scarso irraggiamento alcuni pannelli offrano prestazioni migliori. Poi l'altra grande differenza la fa la garanzia sulla potenza, produzione energia e sul prodotto... Quelli residenziali hanno una garanzia di 25 anni e dopo 25 anni garantiscono almeno l'80-85% della potenza nominale, i migliori (Sunpower) il 92%.

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Sicuramente quelli di marca hanno una resa migliore .   Ma tanto su un camper tra sporcizia, angolazione e ombra la percentuale di resa sarà sempre bassa.
Alla fine la differenza di resa è tanto piccola che preferisco comprare quelli economici e al limite mettere qualche W in più.
Anche come regolatori ho usato dei semplici pwm da 10€.
Come hai detto precedentemente se si vuole fare un impianto come si deve è meglio spendere e installare delle batterie al litio.
È inutile avere tanta produzione di energia sul tetto e poi non sapere dove metterla.
Per la durata non è un problema perché tanto il camper lo tengo una decina di anni.
ciao Paolo

In risposta al messaggio di Armando del 05/02/2020 alle 19:33:11

Non mi pareva di aver dato garanzie sull'energia che sarai in grado di produrre, comunque 600 W installati è una bella botta ed è il massimo che ti ci sta, quindi ok. Non sono tanto pratico dei modelli di mppt,  ma direi che  con 600 W nominali serve un regolatore da 40 A almeno, anche tenendo conto di un po' di margine. ​​​​​​

Bè ok il mio mppt è da 40a quindi dovrebbe andare bene.
Veniamo al punto accumulatori: come già detto ho due BS da 120a ma potrei montarne 4 delle stesse caratteristiche in parallelo a due a due portando il totale a 480a, ma aumentando di altri 60kg + 21kg di pannelli in totale 81kg; tra me e mia moglie siamo sui 2ql e il mio Stark pesa 50kg; a fronte dei 38,5ql che già pesa il camper... sarà troppo? Bè vedremo, intanto i pannelli slim li ho ordinati.
grazie ancora Armando
 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 05/02/2020 alle 20:49:22

Certo, i coefficienti di temperatura variano...ma come ben dici la differenza su unnsolo pannello vale il prezzo?non lo so... rende meglio un Panasonic da 200 watt oppure un taldeitali da 350 watt addirittura a meno prezzo,

anche se con coefficiente di 0.38?? Parlo sempre di monopannello o max 2, su un camper e non un impianto domestico da 20 pannelli che dura 20 anni... Io parlo sempre a parita di budget...poi e chiaro che un Panasonic da 300 watt sara meglio del mio Talesun hipro2 da 300 watt e 150 euro

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Mah, secondo me oltre i coefficienti bisogna vedere l'efficienza e la resa alle varie condizioni di irraggiamento... Un pannello da 300W da 125-150€ mediamente ha un'efficienza del 17-18%; però come ben si sa sul tetto non abbiamo tanto spazio... e a parità di spazio occupato del 300W si può avere un 400W però sui 400€. 
Chiaro che a parità di budget non si può fare un confronto.

Per la mia visione delle cose, data la situazione, cerco di far rendere al meglio il poco spazio a disposizione.

In risposta al messaggio di il tornitore del 05/02/2020 alle 22:32:44

Mah, secondo me oltre i coefficienti bisogna vedere l'efficienza e la resa alle varie condizioni di irraggiamento... Un pannello da 300W da 125-150€ mediamente ha un'efficienza del 17-18%; però come ben si sa sul tetto

non abbiamo tanto spazio... e a parità di spazio occupato del 300W si può avere un 400W però sui 400€.  Chiaro che a parità di budget non si può fare un confronto. Per la mia visione delle cose, data la situazione, cerco di far rendere al meglio il poco spazio a disposizione.

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Si, il mio ha 18.5%...
comunque anche molti di marca  blasonata hanno massimo il 20/21...
Per avere  quasi il 25% bisogna spendere proprio tanto.
Almeno, 2 anni fa... magari oggi è gia diverso.

In risposta al messaggio di pb974 del 05/02/2020 alle 20:57:21

Sicuramente quelli di marca hanno una resa migliore .   Ma tanto su un camper tra sporcizia, angolazione e ombra la percentuale di resa sarà sempre bassa. Alla fine la differenza di resa è tanto piccola che preferisco

comprare quelli economici e al limite mettere qualche W in più. Anche come regolatori ho usato dei semplici pwm da 10€. Come hai detto precedentemente se si vuole fare un impianto come si deve è meglio spendere e installare delle batterie al litio. È inutile avere tanta produzione di energia sul tetto e poi non sapere dove metterla. Per la durata non è un problema perché tanto il camper lo tengo una decina di anni. ciao Paolo

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Lo spazio è sempre lo stesso sul tetto che uno monti pannelli economici o di qualità. Un pannello economico oltre il 17-18% di efficienza non ci arriva, mentre uno costo arriva anche al 22-23%... Come fai a mettere più Watt con i pannelli economici?

Per la questione regolare... Tra PWM e MPPT c'è una differenza notevole e il costo in più ha il suo perchè; poi ognuno la pensa come vuole.

Meglio avere energia in esubero che andare in deficit... Poi se si ha una gran capacità di stoccaggio meglio ancora.

In risposta al messaggio di pb974 del 05/02/2020 alle 20:57:21

Sicuramente quelli di marca hanno una resa migliore .   Ma tanto su un camper tra sporcizia, angolazione e ombra la percentuale di resa sarà sempre bassa. Alla fine la differenza di resa è tanto piccola che preferisco

comprare quelli economici e al limite mettere qualche W in più. Anche come regolatori ho usato dei semplici pwm da 10€. Come hai detto precedentemente se si vuole fare un impianto come si deve è meglio spendere e installare delle batterie al litio. È inutile avere tanta produzione di energia sul tetto e poi non sapere dove metterla. Per la durata non è un problema perché tanto il camper lo tengo una decina di anni. ciao Paolo

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Giusto il discorso delle batterie...
gia con un pannello scrauso da 300 watt da marzo a ottobre potrei immagazzinare con 3 litio da 100 ah...
Quindi a meno di non usare solo grossi carichi di giorno, ai tanti watt sul tetto bisognerebbe accoppiare un adeguata capacità di immagazzinamento...cosa mica facile se si superano 300 watt...

Poi da un altro punto di vista è anche vero il contrario: che con tanti watt sul tetto, nelle belle stagione ci si può permettere una.batteria piccola da 4 soldi, visto che deve solo fare da tampone dalle 7/8 di sera a ora di dormire

In risposta al messaggio di Hunter85 del 05/02/2020 alle 22:39:43

Si, il mio ha 18.5%... comunque anche molti di marca  blasonata hanno massimo il 20/21... Per avere  quasi il 25% bisogna spendere proprio tanto. Almeno, 2 anni fa... magari oggi è gia diverso.

Oggi, il Sunpower da 390W si riesce a trovare a 390€ oppure il 400W (efficienza del 22,6%) sui 450€.

A parità di spazio, io, posso mettere 2 pannelli come i tuoi e avrei 600W oppure 2 Sunpower da 400W e avere 800W... Chiaro i prezzi sono totalmente differenti, ma avrei anche un 33% di potenza di picco installata in più e quindi anche nelle condizioni intermedie avrei una produzione di energia maggiore.

... Tutto dipende da quanto uno è disposto a spendere

In risposta al messaggio di il tornitore del 05/02/2020 alle 22:49:48

Oggi, il Sunpower da 390W si riesce a trovare a 390€ oppure il 400W (efficienza del 22,6%) sui 450€. A parità di spazio, io, posso mettere 2 pannelli come i tuoi e avrei 600W oppure 2 Sunpower da 400W e avere 800W...

Chiaro i prezzi sono totalmente differenti, ma avrei anche un 33% di potenza di picco installata in più e quindi anche nelle condizioni intermedie avrei una produzione di energia maggiore. ... Tutto dipende da quanto uno è disposto a spendere

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Si il 33 per cento di potenza in piu...ma spendendo altro che il 33% in piu.
900 euro contro 280 euro


""""... Tutto dipende da quanto uno è disposto a spendere""""
Chiaro

Magari io metterei 600 watt di pannelli economici a 280 euro...e con i 620 in avanzo ci esce una batteria al litio forse da 150ah
Ma siccome i 900 non ce li ho proprio, mi tengo il 300 watt e le batterie al Pb

Io avendo un mansardato ho sul tetto tutto lo spazio che voglio ma onestamente non saprei cosa farmene di tutti quei W.
Mica devo vendere la corrente all'enel.
Non uso mai la 220V e con 4 telefoni 2 tablet bici elettrica (batteria 45 Ah) TV e riscaldamento a gasolio non ho problemi.
Poi ognuno installa quello che crede meglio in base alle proprie esigenze.
È un camper e secondo me se si mette più di quello che serve di ogni cosa si spende un patrimonio e si và in giro con un tir.
ciao Paolo

In risposta al messaggio di pb974 del 05/02/2020 alle 23:19:34

Io avendo un mansardato ho sul tetto tutto lo spazio che voglio ma onestamente non saprei cosa farmene di tutti quei W. Mica devo vendere la corrente all'enel. Non uso mai la 220V e con 4 telefoni 2 tablet bici elettrica

(batteria 45 Ah) TV e riscaldamento a gasolio non ho problemi. Poi ognuno installa quello che crede meglio in base alle proprie esigenze. È un camper e secondo me se si mette più di quello che serve di ogni cosa si spende un patrimonio e si và in giro con un tir. ciao Paolo

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Devo dire che con 300 watt nei climi che frequento ho sempre avuto moooolta energia piu del dovuto...pero ho provato von 100 watt in inverno a Tenerife (il sole diciamo che è come a marzo/aprile da noi) e con tante ore di tv ce la faccio, ma le batterie non si ricaricano mai completamente.
mentre con 300 era una passeggiata anche con tv h24.