Bombole gas ricaricabili

In risposta al messaggio di Giovanni del 27/11/2020 alle 10:14:28

Hai scritto: ... quelle tedesche wynen-gas le acquisti e le puoi ricaricare ovunque... Per curiosità e solo per curiosità, dove le puoi ricaricare ovunque? In quali siti, intendo. Giovanni

Risposta a Giovanni. Ciao no intendevo queste bombole una volta acquistate, anche in internet, sono di tua proprietà e tutti te i distributori GPL possono ricaricarla in Italia e all’estero? Le bombole sono certificate

In risposta al messaggio di Steve 54 del 27/11/2020 alle 13:59:54

Risposta a Giovanni. Ciao no intendevo queste bombole una volta acquistate, anche in internet, sono di tua proprietà e tutti te i distributori GPL possono ricaricarla in Italia e all’estero? Le bombole sono certificate

Hai scritto:
...e tutti te i distributori GPL possono ricaricarla in Italia...

E' questa affermazione che mi mette qualche dubbio. Ma è solo curiosità, ripeto, in quanto io ho il bombolone che tutti i distributori GPL devono ricaricarmi.

Giovanni

In risposta al messaggio di Steve 54 del 27/11/2020 alle 13:59:54

Risposta a Giovanni. Ciao no intendevo queste bombole una volta acquistate, anche in internet, sono di tua proprietà e tutti te i distributori GPL possono ricaricarla in Italia e all’estero? Le bombole sono certificate

All estero, Francia, Germania, Lussemburgo, e altri paesi, i distributori GPL sono self service e quindi le riempi senza problemi, e vedo che tutti i camperistii locali le usano e le riempiono, e quindi immagino sia regolare.
In Italia invece da quanto so, si puo riempire solo un bombolone fisso e che sia trascritto sul libretto, e quindi quelle bombole non sarebbero regolari per essere riempite. Poi che uno trovi qualche distributore che chiude un occhio è un altra cosa, ma non ci si puo contare ne pretendere.

Se usi il camper in Italia, io non rischierei di fare una spesa comunque sostanziosa e poi viaggiare sempre con il patema di animo di rimanere senza gas perchè nessuno te le riempie. Diventerebbe un costoso e inutile pezzo di ferro.
Se fossero utilizzabili le avrei gia messe anch'io, uso il camper al 90% all estero, ma vorrei poterle riempire anche in Italia.

In risposta al messaggio di Steve 54 del 27/11/2020 alle 08:48:40

Ciao sono nuovo del settore e mi trovo a dover acquistare le bombole del gas, quelle tedesche wynen-gas le acquisti e le puoi ricaricare ovunque,anche all’estero, senza dover fare reso vuoto per pieno. Grazie buona giornata Steve 54.

Ciao Steve 54,
sono 10 anni che uso una Alugas e sinceramente non sono pentito della scelta.
Viaggio con una ricaricabile ed una normale per un "non si sa mai", ma sono seriamente tentato di viaggiare con due Alugas.

I distributori se vedono la bombola non te la ricaricano, se invece si trovano direttamente il bocchettone esterno nel 90% dei casi attaccano la pistola e via.

Se prendi la ricaricabile e vai all'estero compra un adattatore GPL per la nazione in cui vai, di solito il distributore lo ha, vero, ma considera che un distributore mi ha fornito un adattatore senza guarnizione e puoi immaginare il casino.

In breve se prendi una ricaricabile fai l'attacco esterno e se vai all'esterno compra l'adattatore per la pistola.

Fosse per me i camper con la stufa a gas dovrebbero avere il serbatoio GPL almeno come optional.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 29/06/2020 alle 23:34:33

Piu che altro a me non piacerebbe quello sbuffo di gas quando si toglie la pistola che stia dentro al gavone. Secondo me sulla bandella è piu sicuro. I coperchi che ho visto io mi sembravano abbastanza ben fatti, ma se il

tuo non ti da fiducia, potresti prendere uno sportello con presa elettrica o carico acqua identico a quelli che hai nel camper , togli la parte interna e ci alloggi l innesto in metallo. Non dovrebbe essere una cosa complicata usando un Dremel o simili.

...

Grazie quindi se ho ben capito anche se acquisto una bombola avrei comunque il problema della ricarica anche se la stessa è certificata. In Italia ovviamente Steve 54

In risposta al messaggio di Steve 54 del 27/11/2020 alle 17:24:55

Grazie quindi se ho ben capito anche se acquisto una bombola avrei comunque il problema della ricarica anche se la stessa è certificata. In Italia ovviamente Steve 54

Si!, perchè  per le bombole l'Italia non è in Europa, ma in nord Africa
Baffo50

In risposta al messaggio di Steve 54 del 27/11/2020 alle 17:24:55

Grazie quindi se ho ben capito anche se acquisto una bombola avrei comunque il problema della ricarica anche se la stessa è certificata. In Italia ovviamente Steve 54

L Italia per certe cose burocratiche è indietro anni luce e quindi anche se la bombola in se è certificata non viene approvata e scritta sul libretto.
Uno dei motivi dovrebbe essere che la legge dice che il serbatoio (leggi bombola) deve essere fissato in maniera permanente e con certe caratteristiche, quindi un bombolone attaccato con fasce metalliche al telaio va bene, una bombola attaccata a una parete di legno non va bene.
Poi c'è il discorso della doppia camera, ma non sono ferrato e quindi meglio che le cose le dica chi le sa esatte.

Conosco però alcuni amici che hanno le bombole ricaricabili con attacco di carica esterno (identico a quello del bombolone) e mi dicono che non hanno problemi a caricare, a parte in Trentino dove sembra che siano "poco elastici" .

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 27/11/2020 alle 18:52:02

L Italia per certe cose burocratiche è indietro anni luce e quindi anche se la bombola in se è certificata non viene approvata e scritta sul libretto. Uno dei motivi dovrebbe essere che la legge dice che il serbatoio (leggi

bombola) deve essere fissato in maniera permanente e con certe caratteristiche, quindi un bombolone attaccato con fasce metalliche al telaio va bene, una bombola attaccata a una parete di legno non va bene. Poi c'è il discorso della doppia camera, ma non sono ferrato e quindi meglio che le cose le dica chi le sa esatte. Conosco però alcuni amici che hanno le bombole ricaricabili con attacco di carica esterno (identico a quello del bombolone) e mi dicono che non hanno problemi a caricare, a parte in Trentino dove sembra che siano poco elastici .

...

Tutto perchè non viene recepita (volutamente) la normativa europea e nel frattempo le solite lobby fanno soldi a carico di ....

Baffo50
 

In risposta al messaggio di Baffo50 del 27/11/2020 alle 19:11:39

Tutto perchè non viene recepita (volutamente) la normativa europea e nel frattempo le solite lobby fanno soldi a carico di .... Baffo50  

Concordo con il discorso lobby, ma anche io sono felice possessore di due Alugas da due anni.
Come ho sempre detto, prima di acquistarle ho chiesto info ai distributori qui in zona, visto che nessuno mi ha fatto storie
le ho acquistate ed ho dimenticato come si cambia una bombola.
Prossima settimana dovrei riuscire a parlare con il tecnico del TUV che ha seguito l'immatricolazione del mio Van autoallestito,
provo a chiedere se ha informazioni in merito.
Ciao Paolo

Tecnicamente, al di la degli aspetti legislativi riguardo la sicurezza, le bombole normali senza controllo dell' 80% vengono riempite a peso, in questo modo verificandone la tara, si possono riempire all' 80%.
Se porto la bombola completamente vuota al distributore e la faccio riempire per l' 80% con il corretto volume, a livello sicurezza seguo la stessa procedura che esegue l'addetto che mi riempe la bombola da chi vende ed "infusta" GPL.
Queste bombole in alluminio che avete postato, sembrano tecnicamente un'ottima soluzione per riempirle senza dover fare calcoli o sapere esattamente quanto residuo di gas c'è nella bombola, a me piacciono, magari le acquisterò.
Resta per tutte l'illecito amministrativo di utilizzare GPL da autrotrazione per uso domestico.
Quindi anche riempire i vecchi bomboloni fissi al distributore resta un reato, anche se solo amministrativo in virtù della diversa accisa per autotrazione o per uso domestico/riscaldamento.
Giovanni, non devono quindi riempirtele ma "possono", e questo è il vero motivo per cui non fanno più omologazione di bomboloni sui camper; niente spiegazioni di orizzontali, verticali, lobbies, Africa o di serie

In risposta al messaggio di enzov1100 del 27/11/2020 alle 21:43:36

Tecnicamente, al di la degli aspetti legislativi riguardo la sicurezza, le bombole normali senza controllo dell' 80% vengono riempite a peso, in questo modo verificandone la tara, si possono riempire all' 80%. Se porto la

bombola completamente vuota al distributore e la faccio riempire per l' 80% con il corretto volume, a livello sicurezza seguo la stessa procedura che esegue l'addetto che mi riempe la bombola da chi vende ed infusta GPL. Queste bombole in alluminio che avete postato, sembrano tecnicamente un'ottima soluzione per riempirle senza dover fare calcoli o sapere esattamente quanto residuo di gas c'è nella bombola, a me piacciono, magari le acquisterò. Resta per tutte l'illecito amministrativo di utilizzare GPL da autrotrazione per uso domestico. Quindi anche riempire i vecchi bomboloni fissi al distributore resta un reato, anche se solo amministrativo in virtù della diversa accisa per autotrazione o per uso domestico/riscaldamento. Giovanni, non devono quindi riempirtele ma possono, e questo è il vero motivo per cui non fanno più omologazione di bomboloni sui camper; niente spiegazioni di orizzontali, verticali, lobbies, Africa o di serie

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Ho sentito dire piu volte, da chi se ne intende, che la cosa delle accise sarebbe una leggenda metropolitana in quanto il GPL da autotrazione ha accise piu alte di quello domestico.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 27/11/2020 alle 22:09:31

Ho sentito dire piu volte, da chi se ne intende, che la cosa delle accise sarebbe una leggenda metropolitana in quanto il GPL da autotrazione ha accise piu alte di quello domestico.

https://butangas.it/gpl/gpl-faq/

per i pigri:
Il prezzo del GPL ad uso autotrazione non è paragonabile a quello ad uso residenziale in quanto è sottoposto ad un  diverso regime di accise ed ha un  sistema distributivo e logistico semplificato (volumi trasportati, dimensione degli stoccaggi, collocazione degli impianti).

Beh, puoi provare a fare la certificazione dicendo che il camper non è metanizzabile, vedi sotto, le leggi sono queste, io lo sto facendo al distributore, violando queste leggi, però ne sono cosciente, anche siano pure leggi metropolitane.
Il problema grosso, secondo me, è che quando vado a riempirle, l'adetto al distributore NON sa che deve riempirle all'80%, io riempo solo quella completamente vuota e gli dico esattamente quanti litri deve mettere, lui la riempirebbe fino allo scatto della pistola, al 100% e questo è PERICOLOSO, fate attenzione su questo particolare.
Penso che sappiate che i liquidi, a differenza dei gas non sono comprimibili; se riempo completamente una bombola di GPL, magari alla sera ed il giorno dopo lascio il camper al sole, il gpl liquido si espande ed esce dalla bombola.

I cittadini residenti in una zona definita “frazione non metanizzata”, ovvero in zona non fornita dalla rete gas metano, che intendono richiedere l’agevolazione per l’acquisto del GPL (Gas di Petrolio Liquefatto) devono riportare gli estremi della Delibere di Consiglio Comunale tutt’ora in vigore (Legge 448/98).

In risposta al messaggio di enzov1100 del 27/11/2020 alle 21:43:36

Tecnicamente, al di la degli aspetti legislativi riguardo la sicurezza, le bombole normali senza controllo dell' 80% vengono riempite a peso, in questo modo verificandone la tara, si possono riempire all' 80%. Se porto la

bombola completamente vuota al distributore e la faccio riempire per l' 80% con il corretto volume, a livello sicurezza seguo la stessa procedura che esegue l'addetto che mi riempe la bombola da chi vende ed infusta GPL. Queste bombole in alluminio che avete postato, sembrano tecnicamente un'ottima soluzione per riempirle senza dover fare calcoli o sapere esattamente quanto residuo di gas c'è nella bombola, a me piacciono, magari le acquisterò. Resta per tutte l'illecito amministrativo di utilizzare GPL da autrotrazione per uso domestico. Quindi anche riempire i vecchi bomboloni fissi al distributore resta un reato, anche se solo amministrativo in virtù della diversa accisa per autotrazione o per uso domestico/riscaldamento. Giovanni, non devono quindi riempirtele ma possono, e questo è il vero motivo per cui non fanno più omologazione di bomboloni sui camper; niente spiegazioni di orizzontali, verticali, lobbies, Africa o di serie

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Hai scritto:
Resta per tutte l'illecito amministrativo di utilizzare GPL da autrotrazione per uso domestico.
Quindi anche riempire i vecchi bomboloni fissi al distributore resta un reato, anche se solo amministrativo in virtù della diversa accisa per autotrazione o per uso domestico/riscaldamento.
Giovanni, non devono quindi riempirtele ma "possono", e questo è il vero motivo per cui non fanno più omologazione di bomboloni sui camper; niente spiegazioni di orizzontali, verticali, lobbies, Africa o di serie...

Nei hai messe in fila una dietro l'altra. Non c'è nessun illecito amministrativo ad utilizzare il GPL fornito ai distributori per uso domestico: le accise sul GPL per autotrazione sono superiori a quelle per uso domestico. Non t'informare sul primo sito in internet, ma vai alla fonte e scoprirai che è come ti dico.

Non fanno più omologazioni di bomboloni sui camper? Cambia informatore. Seguendo la normativa è possibile installare il bombolone e trascriverlo sulla Carta di Circolazione e pretendere il pieno ovunque, da qualsiasi distributore GPL, altrimenti sarebbe reato, amministrativo, ma sempre problemi per il distributore. Io ho installato il bombolone omologato e trascritto sulla Carta di Circolazione, e come me, qui sul forum, ci sono altre testimonianze.

Utilizzare bombole omologate o non omologate, comunque contenitori non trascritti sulla Carta di Circolazione, per fare rifornimento al distributore comporta una sonora ammenda per il distributore stesso, la chiusura temporanea se recidivo, ed il sequestro del camper; il sequestro è previsto anche se verificato ad un controllo, ed anche se il bombolone non è utilizzato ma solo installato.

Le colpe che si danno all'Italia su questo argomento, lobby, burocrazia, Africa, sono tutte scuse alle quali si attaccano coloro che non conoscono i motivi di certe regole valide solo in Italia: la colpa è degli Italiani, alcuni, troppi Italiani camperisti che si sentono molto più furbi dei colleghi stranieri: montare bombole domestiche, magari pure due in parallelo, portare un attacco all'esterno e ingannare il distributore facendogli credere di avere un bombolone autorizzato. Quanti di coloro che usano questo sistema, ogni volta tolgono la bombola, la pesano, fanno il calcolo dell'80%; quelli che ho sentito, quasi nessuno lo fa; ho trovato solo uno che a bombola vuota (usate alternativamente) calcola i litri all'80% e li moltiplica per il prezzo e chiede di rifornirsi di tot Euro. Però ha su bombole che hanno forse anche più di 20 anni quando anche quelle bombole, definite domestiche, devono essere revisionate ogni dieci anni; quella targa sulla bombola, con una data, qualcosa vorrà dire. E dopo il morto, l'Italia ha dovuto adottare misure restrittive per evitare queste situazioni.

Quindi non diamo colpa a chi non ne ha.

Giovanni

 

In risposta al messaggio di enzov1100 del 27/11/2020 alle 22:21:46

per i pigri: Il prezzo del GPL ad uso autotrazione non è paragonabile a quello ad uso residenziale in quanto è sottoposto ad un diverso regime di accise ed ha un sistema distributivo e logistico semplificato (volumi

trasportati, dimensione degli stoccaggi, collocazione degli impianti). Beh, puoi provare a fare la certificazione dicendo che il camper non è metanizzabile, vedi sotto, le leggi sono queste, io lo sto facendo al distributore, violando queste leggi, però ne sono cosciente, anche siano pure leggi metropolitane. Il problema grosso, secondo me, è che quando vado a riempirle, l'adetto al distributore NON sa che deve riempirle all'80%, io riempo solo quella completamente vuota e gli dico esattamente quanti litri deve mettere, lui la riempirebbe fino allo scatto della pistola, al 100% e questo è PERICOLOSO, fate attenzione su questo particolare. Penso che sappiate che i liquidi, a differenza dei gas non sono comprimibili; se riempo completamente una bombola di GPL, magari alla sera ed il giorno dopo lascio il camper al sole, il gpl liquido si espande ed esce dalla bombola. I cittadini residenti in una zona definita “frazione non metanizzata”, ovvero in zona non fornita dalla rete gas metano, che intendono richiedere l’agevolazione per l’acquisto del GPL (Gas di Petrolio Liquefatto) devono riportare gli estremi della Delibere di Consiglio Comunale tutt’ora in vigore (Legge 448/98).

...

o non mi sono spiegato o mi hai frainteso, non ho certo detto di andare a riempire le bombole normali al distributore, quello è sicuramente vietato, nonchè pericolosissimo e da folli, e chi lo fa andrebbe messo in galera o meglio alla neuro

ho solo detto che la cosa delle accise non esiste e ho il conforto che lo ha ribadito anche Giovanni che è sicuramente piu informato di me..

A me non fa ridere. Non so, ovviamente, cosa può provocare negli altri camperisti, essendo la questione seria. 

Giovanni 

Se vuoi paragonare un accendigas ricaricabile con una bombola domestica, allora la risposta è SI. Ti confiscano la suocera!

Se invece vogliamo parlare seriamente delle leggi Italiane, allora ha ragione Giovanni. Come sai mi ero informato anche io per le ricaricabili, ho lasciato perdere proprio per le leggi italiane (restrittive), anche perché come cittadino italiano ho l'obbligo di rispettare le leggi del mio Paese, anche se molte di esse non le condivido. 

Si chiama SENSO CIVICO.

Non so perchè, ma ho il sospetto che se da domani la nota ditta che in Italia ha il monopolio dei bomboloni, si mettesse a fare bombole ricaricabili, dopo poco diventerebbero utilizzabili e consentite.

Non voglio dire nulla di poco chiaro, ma sicuramente hanno oltre che dei tecnici, anche persone che si sono sbattute per fare si che certe leggi e regole venissero approvate.

Anzi, penso che se la famosa ditta si mettesse a fare bombole ricaricabili omologate e utilizzabili a norma, ne venderebbe 100 volte piu che i bomboloni.

Sei rimasto indietro, molto indietro; era così fino ad un anno e mezzo fa circa; adesso è diverso. Come vedi, un conto è dare informazioni ed un conto è dare informazioni, come hai fatto tu, a pene di segugio.

Invece di fare ricerche su dott Google, dove le risposte vengono ricavate da  scritti di stressati signorsotuttoio, basta alzare la cornetta del telefono e chiedere lumi a UOMINI competenti, e qui dentro senza fare nomi ne abbiamo diversi.

Giovanni
 

Panzer scrive: inoltre per una corretta informazione le bombole ricaricabili amovibili omologate non prevedono nessuna trascrizione sulla carta di circolazione.

Esatto; ed è proprio questo il motivo per cui, in Italia, è vietato fare rifornimento ai distributori di GPL stradali.
Riporto dalla Gazzetta Ufficiale n° 102 del 4 maggio 2018, pagina 60, Decreto 20 aprile 2018, articolo 1, comma a:
(in giallo il testo che riguarda le bombole ricaricabili)


A meno che non sia cambiata la legge negli ultimi 2 anni, direi che il testo lascia spazio a ben pochi dubbi.

Ritieni che la Gazzetta Ufficiale sia abbastanza autorevole come fonte? O credi che anche la Gazzetta Ufficiale sia frutto di "ricerche su dott Google, dove le risposte vengono ricavate da  scritti di stressati signorsotuttoio" (cit. Panzer)?
 

In risposta al messaggio di enzov1100 del 27/11/2020 alle 22:21:46

per i pigri: Il prezzo del GPL ad uso autotrazione non è paragonabile a quello ad uso residenziale in quanto è sottoposto ad un diverso regime di accise ed ha un sistema distributivo e logistico semplificato (volumi

trasportati, dimensione degli stoccaggi, collocazione degli impianti). Beh, puoi provare a fare la certificazione dicendo che il camper non è metanizzabile, vedi sotto, le leggi sono queste, io lo sto facendo al distributore, violando queste leggi, però ne sono cosciente, anche siano pure leggi metropolitane. Il problema grosso, secondo me, è che quando vado a riempirle, l'adetto al distributore NON sa che deve riempirle all'80%, io riempo solo quella completamente vuota e gli dico esattamente quanti litri deve mettere, lui la riempirebbe fino allo scatto della pistola, al 100% e questo è PERICOLOSO, fate attenzione su questo particolare. Penso che sappiate che i liquidi, a differenza dei gas non sono comprimibili; se riempo completamente una bombola di GPL, magari alla sera ed il giorno dopo lascio il camper al sole, il gpl liquido si espande ed esce dalla bombola. I cittadini residenti in una zona definita “frazione non metanizzata”, ovvero in zona non fornita dalla rete gas metano, che intendono richiedere l’agevolazione per l’acquisto del GPL (Gas di Petrolio Liquefatto) devono riportare gli estremi della Delibere di Consiglio Comunale tutt’ora in vigore (Legge 448/98).

...

enzov1100 scrive: Il problema grosso, secondo me, è che quando vado a riempirle, l'adetto al distributore NON sa che deve riempirle all'80%, io riempo solo quella completamente vuota e gli dico esattamente quanti litri deve mettere, lui la riempirebbe fino allo scatto della pistola, al 100% e questo è PERICOLOSO, fate attenzione su questo particolare.

Ed è grazie a comportamenti ILLEGALI come il tuo che nel 2018 il legislatore ha emanato la direttiva per cui solo i serbatoi inamovibili trascritti sulla carta di circolazione possono essere ricaricati presso i distributori stradali.

A nome di tutte le persone che rispettano le leggi ti voglio ringraziare pubblicamente: GRAZIE se oggi, per quelli come te, non possiamo montare bombole ricaricabili e ricaricarle legalmente in Italia. 

GRAZIE DI CUORE!