Bombole gas ricaricabili

In risposta al messaggio di SergioRM del 06/12/2020 alle 02:19:52

Perdonami, questa cosa non mi è chiara. Norma non consultabile mi pare strano: come faccio a rispettarla se non posso conoscerla? Da quello che posso capire, vuoi dire che le norme non sono consultabili gratuitamente. È così?

alcune (poche) sono di libera consultazione , altre (molte) sono a pagamento e si acquistano solo quelle di proprio interesse , all'occorrenza si acquistano i vari aggiornamenti , chi le utilizza sa come gira senza cadere dal pero e quelle a pagamento mai le chiederebbe in un forum pubblico e mai le pubblicherebbe 

Da quello che ricordo da circa mezzo secolo fa, un conto sono le leggi che devono essere rispettate da tutti ed un conto sono le norme che sono le regole da rispettare nello svolgimento di talune attività. La legge può fare riferimento a queste norme (p.e. norne CEI); le leggi devono essere rispettate da tutti, le norme devono essere rispettate da chi esegue lavori specifici. La legge dice che per rifornire un bombolone per autocaravan, questo contenitore deve essere annotato nella Carta di Circolazione. Per avere questa annotazione, tra gli altri documenti, è necessaria una dichiarazione dell'installatore del bombolone. Questo installatore, nell'installare il bombolone, deve rispettare delle norme specifiche, altrimenti ognuno farebbe come più gli fa comodo. Il cliente (il camperista) non deve conoscere le norme e la responsabilità sulla bontà dell'impianto è trasferita all'installatore rilasciandone l'apposita dichiarazione.

Prima che fosse messo in evidenza, con legge intendo leggi e Decreti aventi valore di legge, come nel caso della nuova normativa sui bomboloni.

Giovanni 

In risposta al messaggio di ecostar del 06/12/2020 alle 02:41:35

alcune (poche) sono di libera consultazione , altre (molte) sono a pagamento e si acquistano solo quelle di proprio interesse , all'occorrenza si acquistano i vari aggiornamenti , chi le utilizza sa come gira senza cadere dal pero e quelle a pagamento mai le chiederebbe in un forum pubblico e mai le pubblicherebbe 

Ok, grazie.

articolo 18 comma 5,6,7

https://www.camera.it/parlam/le...

altri articoli e poi l'articolo 10 prescrivono che le bombole non possano essere vendute ma sono di proprietà dell'ente esercente la distribuzione che ne cura il ritiro, la verifica, il riempimento e la sostituzione.

In risposta al messaggio di ecostar del 06/12/2020 alle 00:17:43

cosa diavolo te ne faresti dei soli riferimenti normativi senza poterli consultare ? , magari poi per consultarli mi chiederai pure di allungarti o peggio pubblicare tutto il loro proseguo  , cosa che mai farei , non sei

il primo ne sarai l'ultimo che me lo chiede ,  io questa compreso il tuo intervento la definisco presunzione e sfacciataggine verso chi non conosci , nessuno e niente ti obbliga nel credere in quel che scrivo  

...

A me invece il tuo intervento sembra un processo alle intenzioni. 
IO non ti ho mai chiesto di pubblicare la legge, ma solo i riferimenti di legge (Articolo, decreto, data...). Poi sarò io a decidere se acquistarli o meno.

Inoltre come giustamente afferma Giovanni, le leggi devono essere pubbliche e consultabili da chiunque. Ed infatti vengono pubblicate in Gazzetta Ufficiale dove si possono consultare.

Se invece bisogna pagare per conoscere determinate "leggi" (passatemi il termine improprio),  allora non sono più leggi, ma normative od altro e non interessano tutti i cittadini ma soltanto determinate categorie.

Quindi, per concludere, ne deduco che le normative di cui parla ecostar sono dei riferimenti applicabili ad un determinato settore (ad esempio termoidraulica), ma non valgono per altri settori come il rifornimento stradale di GPL.

Resta il fatto che ad oggi nessuno ha postato un legge che permette il rifornimento delle ricaricabili.
E per quanto mi riguarda questa è la sola cosa che conta (e che non mi fa cambiare idea al riguardo).

Io sono interessato alla discussione nel merito (delle bombole ricaricabili .. a parte deviazioni), ma dato che non voglio certo mettermi a fare questo tipo di discussioni con un Vigile o Carabiniere o altra F.O, pur essendo stato più volte sul punto di ordinare una Alugas probabilmente risolverò il problema dell'autonomia all'estero (che è quello che cerco di prevenire) con un riscaldatore Diesel. Poi per il frigo vado a compressore + pannelli ridondanti (almeno tali nelle situazioni che mi interessano), quindi mi dovrebbe bastare così.

A me la situazione normativa ora è chiara, mi spiego ora anche perchè chi mi vende il GPL in bombole non mi ricarica bombole che non siano sue e perchè da anni non vengono più montati bombolotti fissi sui camper ecc. ecc.
GPL autotrazione è altra cosa, la promiscuità data dal fatto che la materia prima sia la stessa, genera confusione.
In realtà le leggi Italiane sulla sicurezza, in qualunque campo, sono le più restrittive al mondo ( fatto salvo forse il Canada) , quindi in Italia, a differenza di altri paesi, non è permesso acquistare e possedere bombole (sono sempre in comodato d'uso a cauzione) ed andare a riempirle dal distributore.

Art. 8.
Norme per l'esercizio dell'attività di distribuzione di GPL attraverso bombole. Requisiti soggettivi
1. L'attività di distribuzione e vendita di GPL attraverso bombole e' esercitata dal soggetto proprietario delle bombole stesse e in possesso di uno dei seguenti requisiti:
a) essere titolare della autorizzazione prevista per l'installazione e...omissis

In risposta al messaggio di Gege01 del 06/12/2020 alle 11:03:24

A me invece il tuo intervento sembra un processo alle intenzioni.  IO non ti ho mai chiesto di pubblicare la legge, ma solo i riferimenti di legge (Articolo, decreto, data...). Poi sarò io a decidere se acquistarli o meno.

Inoltre come giustamente afferma Giovanni, le leggi devono essere pubbliche e consultabili da chiunque. Ed infatti vengono pubblicate in Gazzetta Ufficiale dove si possono consultare. Se invece bisogna pagare per conoscere determinate leggi (passatemi il termine improprio),  allora non sono più leggi, ma normative od altro e non interessano tutti i cittadini ma soltanto determinate categorie. Quindi, per concludere, ne deduco che le normative di cui parla ecostar sono dei riferimenti applicabili ad un determinato settore (ad esempio termoidraulica), ma non valgono per altri settori come il rifornimento stradale di GPL. Resta il fatto che ad oggi nessuno ha postato un legge che permette il rifornimento delle ricaricabili. E per quanto mi riguarda questa è la sola cosa che conta (e che non mi fa cambiare idea al riguardo).

...

Le leggi a cui fa riferimento sono quasi sicuramente norme UNI o simili, sono norme che non si possono pubblicare, norme tecniche per adetti ai lavori che si possono solo acquistare, il postarne il riferimento non serve perchè non le troveresti, se non a pagamento, da nessuna parte, ma non sono norme che l'utilizzatore deve essere obbligato a seguire, come tu od altri avete giustamente fatto notare.
A me da fastidio che a domande, anche ripetute direttamente, non venga data risposta.
Mi spiace Panzer, ma la la tua segnalazione, leggi quanto posta il SuperMegaIngegnere (mi ricorda qualche film di Fantozzi) non ha dato i risultati sperati.
Le leggi che devono seguire gli utilizzatori e gli adetti al rifornimento, ci sono, sono pubbliche e abbastanza chiare.
Per tutto il resto c'è Mastercard...

In risposta al messaggio di Gege01 del 06/12/2020 alle 11:03:24

A me invece il tuo intervento sembra un processo alle intenzioni.  IO non ti ho mai chiesto di pubblicare la legge, ma solo i riferimenti di legge (Articolo, decreto, data...). Poi sarò io a decidere se acquistarli o meno.

Inoltre come giustamente afferma Giovanni, le leggi devono essere pubbliche e consultabili da chiunque. Ed infatti vengono pubblicate in Gazzetta Ufficiale dove si possono consultare. Se invece bisogna pagare per conoscere determinate leggi (passatemi il termine improprio),  allora non sono più leggi, ma normative od altro e non interessano tutti i cittadini ma soltanto determinate categorie. Quindi, per concludere, ne deduco che le normative di cui parla ecostar sono dei riferimenti applicabili ad un determinato settore (ad esempio termoidraulica), ma non valgono per altri settori come il rifornimento stradale di GPL. Resta il fatto che ad oggi nessuno ha postato un legge che permette il rifornimento delle ricaricabili. E per quanto mi riguarda questa è la sola cosa che conta (e che non mi fa cambiare idea al riguardo).

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girala e rigirala come meglio ti pare a mè proprio non interessano , riferimenti normativi sono facilmente accessibili da tutti 

Hai scritto:
intervento che potevi benissimo evitare ma pare che anche tu fai parte della categoria di quelli che scrivono tanto per scrivere solo fesserie 

Mario, con questo tuo interventi definisci tutti fessi quelli che non hanno la tua stessa opinione. Peccato, sei stato sempre una persona a modo e disponibile. Credo che dire 'ho sbagliato', a questo punto, valga più di qualsiasi altra considerazione. Ripeto, è un peccato ed anche triste vederti attaccato agli specchi. Non è da te.

Ti ringrazio per la considerazione che hai anche nei miei confronti: scriverei solo fesserie. Ne prendo nota e con molto dispiacere; non per le fesserie che scriverei, questo lo giudicherà il tempo, quanto per vederlo scrtto da te. Ripeto, peccato.

Giovanni  

semmai chi sta cambiando le carte in tavola cercando di arrampicarsi sugli specchi è qualcun altro , l'interessato ha chiesto riferimenti ma quali ? , tra l'altro qualsiasi tipologia di riferimento è facilmente raggiungibile da tutti senza chiedere elemosina , 

intervento che potevi benissimo evitare e non era il caso fare l'avvocato del diavolo  , ti stai schierando dalla parte di quelli che scrivono tanto per scrivere solo fesserie 

In risposta al messaggio di ecostar del 05/12/2020 alle 12:25:50

da quelle discussioni sono passati 10 anni e nel frattempo il sistema di sicurezza di quelle bombole in quella discussione è stato rivisto e aggiornato , nel 2010 e non ricordo fino a quale anno era limitato solo sulla valvola limitatrice di carico , questo è il palese motivo ma era facile intuirlo senza chiederlo  mario

invece io credo che in quei anni sino a prima dell'uscita della normativa 2018 con obbligo di trascrizione sul libretto quelle ricaricabili erano in regolala in italia  (ed infatti io l'ho utilizzata sereno ),è la norma stessa del 2018  che le ha rese del tutto non regolari in italia per poterle rifornire presso distributori stradali .
ora dimmi in tutta onesta..supponiamo che  tu avessi montata quella ricaricabile sul camper e il distributore  gpl  dove ti rechi ti nega il rifornimento ,tu chiameresti il 117 per fartela  rifornire?   
ho te ne vai con la cada tra le gambe sperando di trovare il prossimo che  fa il pieno ...ma sono quelli che fanno il pieno appena vedono una valvola gpl esterna  ,a buon intenditore poche parole 

Se la ditta tedesca revisiona le Alu di vent'anni fa, senza apportarne alcuna modifica, vuol dire che le revisiona con le leggi di almeno 10 anni fa...

Sono entrato in questo thread perchè volevo acquistare le Alu per poterle ricaricare quando vado a fare rifornimento per il GPL autotrazione, cercavo quindi informazioni sulla correttezza dell'operazione di ricarica al distributore, ho letto quasi tutto il post, molto confuso devo dire, e pensavo di aver trovato la motivazione sulle accise, mi sono accorto di aver preso una cantonata a causa delle leggende metropolitane che circolano, ho fatto ammenda ed ho ritirato pubblicamente tutte le mie affermazioni, ma sono rimasto in ricerca per sviscerare la problematica.
Ora so che c'è una legge precisa che vieta la ricarica delle bombole (non per autotrazione) presso altri che non ne siano i propietari che le danno in comodato d'uso.

In risposta al messaggio di enzov1100 del 06/12/2020 alle 14:36:42

Se la ditta tedesca revisiona le Alu di vent'anni fa, senza apportarne alcuna modifica, vuol dire che le revisiona con le leggi di almeno 10 anni fa...

in gemania ,non certo in italia ... poi sulle nuove hanno messo la multivalvola perchè la UE lo richiedeva  ,ma anche con quella un serbatoio gpl  in alluminio senza doppia camera  in italia nessun tecnico ti farebbe una relazione richiesta per poterlo trascrivere sul libretto e andare a revisione presso MTC 

ps ,,io sino a quando non vedo una ricaricabile trascritta sul libretto continuerò convinto a sostenere che quelle ricaricabili in italia non siano regolari e chi le utilizza lo fa a suo rischio e pericolo!

In risposta al messaggio di Giovanni del 06/12/2020 alle 14:18:30

Hai scritto: intervento che potevi benissimo evitare ma pare che anche tu fai parte della categoria di quelli che scrivono tanto per scrivere solo fesserie  Mario, con questo tuo interventi definisci tutti fessi quelli

che non hanno la tua stessa opinione. Peccato, sei stato sempre una persona a modo e disponibile. Credo che dire 'ho sbagliato', a questo punto, valga più di qualsiasi altra considerazione. Ripeto, è un peccato ed anche triste vederti attaccato agli specchi. Non è da te. Ti ringrazio per la considerazione che hai anche nei miei confronti: scriverei solo fesserie. Ne prendo nota e con molto dispiacere; non per le fesserie che scriverei, questo lo giudicherà il tempo, quanto per vederlo scrtto da te. Ripeto, peccato. Giovanni  

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Giovanni solitamente non è da mè ma ho preferito rivedere quel mio post anche se la definizione  fesserie è rimasta ma è rivolta solo per chi le scrive consapevole o inconsapevole di scriverle e se tu ti ritieni uno che scrive fesserie quelli sono fatti tuoi , sono stato ingiustamente attaccato ,beccandomi anche del solito presuntuoso saccente " permettimi di difendermi "

No, la doppia camera non c'entra per nulla, quella è indispensabile quando la bombola non è posta in verticale e nell'erogazione potrebbe fuoriuscire GPL in fase liquida.
Il problema è che la legge che ho postato non parla solo di ricaricabili amovibili, sembrerebbe, non me ne voglia Giovanni, che anche quelle fisse non siano a norma, questo spiegherebbe perchè non le monta più nessuno.

In risposta al messaggio di liveline del 06/12/2020 alle 14:43:28

in gemania ,non certo in italia ... poi sulle nuove hanno messo la multivalvola perchè la UE lo richiedeva  ,ma anche con quella un serbatoio gpl  in alluminio senza doppia camera  in italia nessun tecnico ti farebbe

una relazione richiesta per poterlo trascrivere sul libretto e andare a revisione presso MTC  ps ,,io sino a quando non vedo una ricaricabile trascritta sul libretto continuerò convinto a sostenere che quelle ricaricabili in italia non siano regolari e chi le utilizza lo fa a suo rischio e pericolo!

...

A detta di chi le ha già revisionate due volte, la multivalvola esisteva già più di dieci anni fa; la legge che ho postato io è del 2006, se c'è una legge non peggiorativa ma più permessiva successivamente a questa, troviamola, così mi monto le Alu.

 bene tu continua pure a fare l'avvocato del diavolo ma che alla comunità di COL non porta alcun beneficio , non sarai certo tu a insegnarmi come dovrei intervenire in questo e altri forum  , ti ringrazio del presuntuso saccente che mi hai appioppato come tuo sgradito regalo nei miei confronti e che contraccambio 

In risposta al messaggio di enzov1100 del 06/12/2020 alle 14:56:10

A detta di chi le ha già revisionate due volte, la multivalvola esisteva già più di dieci anni fa; la legge che ho postato io è del 2006, se c'è una legge non peggiorativa ma più permessiva successivamente a questa, troviamola, così mi monto le Alu.

lascia perdere , io ho sentito mezza italia per regolarizzare la mia ricaricabile con multivalvola ,non c'e' modo di farlo ,sono e rimarranno sempre non regolari e non trascrivili sul libretto per poi poterle rifornire presso distributori stradali,ma anche utilizzarle come normali bombole e rifornire presso centri di imbottigliamento autorizzati ,ci sono problemi anche li perchè ogni centro ha le proprie bombole con relativa assicurazione allegata ,ma quella ricaricabile non te l'assicura nessuno e di regola si fa fatica anche a ricaricarle in quel modo