Bombole gas trasparenti

Mi interessa continuare questa discussione sia perchè può essere utile per usi futuri e perchè chi interloquisce serca di far capire le questioni. Quindi la differenza di pressione critica è di 5 gradi rapportati alla più alta siamo al 12% di differenza, pertanto non ci dovrebbero essere particolari criticità costruttive a renderle usabili per entrambi i gas. Penso che il principale difetto del materiale composito sia quello di non essere malleabile come il ferro, il che comporta che in caso di urto contro la parete, questa potrebbe crepare e fare uscire il gas, cosa che non accade col ferro che al massimo si piega e si nota a vista la rientranza. Mi sembra questo il principale argomento sulla sicurezza di queste bombole. Però in POrtogallo, dove sono stato lo scorso anno ho visto le composite ed ho notato che l'involucro di composito è contenuto in una ulteriore copertura che ospita anche i manici per la movimentazione, ma che ha delle finestre per poter vedere il contenuto della bombola. In questo modo la protezione dagli urti accidentali è molto alta. Recuperare una diecina di chili per due bombole e cinque chili sulla schiena a muoverle sarebbe bello. Aspettiamo

non potreste prendere la bombola piena di propano in svizzera, lasciando il deposito richiesto in soldi per la bombola, usarla in italia, farla ricaricare in italia e ogni 1-2 anni riportarla vuota in svizzera e scambiarla con un'altra piena. Così evitate di doverla farla collaudare periodicamente in italia perchè ogni tanto la scambiate con un'altra in svizzera. attenzione: il gas in svizzera costa molto più che in italia ma voi lo comprereste solo ogni tanto in svizzera perchè la fate riempire in seguito in italia fintanto che la scambiate con un'altra.

scusate ma penso di non aver capito una cosa..... dove fate ricaricare le bombole svizzere o francesi in Italia?, chi vende le bombole è obbligato a ricaricarle?, e quando la ricaricate logicamente ne avete una in meno, non che sia un problema, ma così tanto per chiedere. Io sono di torino, mi sapete dire chi ricarica queste bombole? grazie

quote:Originally posted by ggiando ..........info su altre bombole previste per entrambi i gas. Dalle specifiche prese:QUIid="red">: Technical specifications: Material: Glass fibre reinforced vinyl ester Height: 500,7 mm Diameter: 301 mm Empty weight: 6,2 kgid="size6"> Volume capacity: 24,7 litres Propane capacity: 10,3 kg <====id="red"> Butane capacity: 12,5 kg <====id="red"> Test pressure: 30 bar Service temperature: - 40 °C – 65 °C A parità di capacità della bombola (24,7 litri) è diversa la QUANTITA' di gas che può essere immagazzinata (10,3 contro 12,5 Kg)... ma SE (e solo se) la bombola è stata costruita ed è dichiarato possa essere utilizzata con entrambi i gas, di conseguenza ......... >

> Mi sembra che tutto questo intrippamento per le bombole in composito più leggere etc. etc.... alla fine su due bombole si risparmiano "solo" 12 kg di peso... oltre al casino di trovare adattatori e chi le riempie... ne vale davvero la pena?? oltretutto le bombole metalliche esplodono perchè chi le riempie senza pesarle inserisce una quantità eccessiva di gas liquido, che in caso di aumento della temperatura, non può evaporare se non a scapito di un forte aumento di pressione all' interno che alla fine porta all' esplosione il recipiente. Se la capacità totale della bombola (che è di circa 25 lt, quindi circa 13 kg di gpl) viene riempita solo per 10 kg è proprio per lasciare al gas un sufficiente volume di espansione, calcolando le temperature che una bombola piena, esposta al sole, può raggiungere in estate. (mai visto un bombolaro con gli ombrellini a coprire le bombole). Se si riempie di più viene a mancare il volume di espansione e allora diventa veramente pericoloso... saluti Luca PN

sarebbe bello che tutti gli amici applicassero sui lati del proprio autocaravan o mh la scritta il " gas lo carico da me ". [:)]in modo che mi regolo.id="green">

quote:[i]... oltretutto le bombole metalliche esplodono perchè chi le riempie senza pesarle inserisce una quantità eccessiva di gas liquido, che in caso di aumento della temperatura, non può evaporare se non a scapito di un forte aumento di pressione all' interno che alla fine porta all' esplosione il recipiente. Se la capacità totale della bombola (che è di circa 25 lt, quindi circa 13 kg di gpl) viene riempita solo per 10 kg è proprio per lasciare al gas un sufficiente volume di espansione, calcolando le temperature che una bombola piena, esposta al sole, può raggiungere in estate. (mai visto un bombolaro con gli ombrellini a coprire le bombole). Se si riempie di più viene a mancare il volume di espansione e allora diventa veramente pericoloso... saluti Luca PN >

> al sole le bombole di gas non esplodono, mai sentito dire.... in caso di incendio invece le bombole di gas METALLICHE esplodono come bombe proiettando schegge metalliche fino a 200 m di distanza mentre in caso di incendio le bombole di gas in vetroresina bruciano come una torcia, non esplodono (mai visto di persona comunque). La differenza non è al sole ma in caso d'incendio.

Ho letto tutti i passaggi, ed è proprio vero che si vuole per forza andare contro il buon senso oltre che le leggi e norme. In questo senso il BUON SENSO è stato solamente affrontato in maniera marginale. Cercherò di spiegarmi; Dimentichiamo l'uso che si fa dei contenitori di GPL, quali sono stati gli studi, le prove e collaudi attraverso gli anni dagli enti preposti, la casistica e la durata di detti contenitori. Non parlo di prevenzione incendi in quanto sarebbe un'ulteriore argomentazione da affrontare. Le bombole attualmente negli stati della comunità europea devono rispondere a diverse norme, date per la massima sicurezza per gli utilizzatori, le bombole che usa l'italia e altri stati sono le più sicure che ci possano essere, e di certo senza entrare nel particolare la sicurezza ha il suo "peso" Non è vero che una bombola di GPL quando esplode i pezzi vanno ovunque, essa è progettata e costruita con materiale e saldature "idonee" in modo tale da sapere TUTTO sulle condizioni di stato in cui si trova, quindi non ci sono problemi per chi deve salvaguardare l'incolumità a seguito incidente, si sa come ci si deve comportare. Avete fatto molte considerazioni sulla pressione, dico molte, perchè le più elementari le avete trascurate, anche perchè non è argomento conosciuto adeguatamente in profondità. LO dico?:::......... non avete mai preso i caricatori degli accendini in mano???????????????? sono di composito?, di alluminio?,no certamente eppure contengono gas alla stessa stregua delle bombole, dunque dovete pensarla che contenitori di una certa capacità, avendo EFFETTO molto grave a seguito incidente DEVONO voglia e non voglia essere in grado di essere ESPOSTI a qualsivoglia tipo di evento, sempre per salvaguardare L'incolumità di tutti. In Francia ci può essere ciò che più VI aggrada, basta che assolva il "contenitore" le prove più avverse, cosa che non è, in quanto in presenza d'incendio amplifica di molto l'evento, e non brucia come una torcia, ma è una bomba incendiaria vera e propria. Lasciatele, pure ai francesi e prendete quelle in alluminio che se rispondenti a norme europee e di omologazione, possono e devono essere riempite. L'imbottigliamento di GPL deve essere fatto solo al distributtore se il contenitore e tutto l'impianto e a norma e previsto, e dall'ente imbottigliatore e da nessun altro. Attenzione che le bombole hanno PERCENTUALI di miscele differenti dall'autotrazione, quindi ad un'eventuale controllo lo scoprono facilmente. (in caso d'incidente) Accertatevi per CREDERE........saluti

in svizzera in un campeggio in cui scoppiò un incendio le bombole di acciaio (19 bombole) scoppiarono e proiettarono pezzi metallici a 200 m di distanza e una persona ebbe ferite gravi a una gamba a causa del metallo di una bombola che colpì la sua gamba. Le bombole in composito in caso di incendio fondono dapprima nella parte superiore che cade all'interno della bombola (così mi ha spiegato il commerciante dove le scambio quando sono finite) e bruciano verso l'alto come una torcia (parole del commerciante...). Certo non sarà una candela con una fiamma piccola piccola ma una fiamma gigante presumo io. In questo caso però il pericolo è solo l'incendio gigante e non l'esplosione. In caso di incendio le bombole in metallo si gonfiano e assumono una forma tondeggiante prima di scoppiare a causa dell'aumento di pressione interno dovuto al grande aumento della temperatura. Se un una bombola di metallo sta al sole non vi è alcun pericolo di scoppio comunque. I pompieri svizzeri preferiscono spegnere un incendio con una bombola in composito che in metallo. Il discorso vale solo in presenza di un incendio.

Risulta anche a me che le bombole in composito sono meno pericolose in caso di incendio, bruciano ma non lanciano in giro pezzi di metallo.Giuliano non so se capisco male quello che dici,guarda che le bombolette per riempire gli accendini sono proprio in materiale composito!Le bombole in composito (Norvegesi) di cui si è parlato sono accompagnate da un certificato che le omologa anche in Italia.Unico problema è la revisione o collaudo che deve essere fatto alla scadenza. Naturalmente il riempimento va fatto nei centri preposti a tale operazione.A me viene riempita in un ferramenta che ha l'autorizzazione per farlo( riempie diecine di bombole al giorno),la bombola potrebbe contenere 11 kg di propano,ne faccio caricare 10 e circa 1/3 della bombola rimane vuoto.Tu parli di bombole in alluminio omologate con norme europee ( ne ho una),anche quelle Norvegesi sono omologate secondo norme europee,infatti hanno ottenuto senza problemi l'estensione anche in Italia,purtroppo non si diffondono perchè nessuno le importa e poi non è facilissimo trovare chi le riempie (autorizzato) non da ultimo rimane il problema della revisione. Ciao. Gianni

Leggendo delle 19 bombole che scoppiarono, mi vien da pensare che si è dormito troppo, infatti chi conosce le bombole, sa che è l'espansione dello scoppio che getta ovunque quanto si trova vicino, naturalmente le bombole sono fatte in acciaio maleabile e saldate in modo tale che si aprono solo nel senso della saldatura fatta, anch'essa per aprirsi e non disintegrarsi o fare pezzi di frammenti. Insomma informateVi bene, poi per scoppiare se riempite ci mettono una vita per presentare pericolo in quanto il gas all'interno raffredda il contenitore, ed è per questo che gli operatori sanno come si comporta, nel qual caso domandate in quanto qui su COL ci sono degli esperti su ciò. Il commerciante è per vendere, sono bombole per uso prettamente statico, ma se vengono interessate dal fuoco, prima aumentano di pressione, poi esplodono incendiandosi con uno scoppio che è innimaginabile, espansione esplosione con fiamma, con una rapidità maggiore data la minore resistenza. Poi non occorre andare in svizzera per sapere qual'è pericolo è più affrontabile con meno inconvenienti, come già scritto sopra. Poi per non tenerla per le lunghe, e per non sembrare saputello, informateVI bene sulle caratteristiche, sui perchè, sia di come siano state progettate e da ultimo perchè hanno poco seguito, informatevi dagli esperti che affrontano i problemi, e non da chi le commercializza o per sentito dire. Io preferisco sempre le bombole in metallo, perchè le ho ben bene studiate, conosciute manipolate e fatto amicizia. In tutti i casi se come si è constatato solitamente l'inconveniente in percentuale è il tubo che si allenta in prossimità del riduttore e rubinetto, prendendo fuoco,una volta raggiunta una data temperatura già lì c'è da stare accorti, in quanto materiale composito e metallo del rubinetto favorisce agevolato dalla pressione il distacco, per causare danni imprevisti. Per finire, problemi dati da collaudi o revisione, come detto l'ente imbottigliatore continuamente ispeziona, controlla, verifica collauda dette bombole in metallo, quindi dal lato della sicurezza è MASSIMA, quindi lascio a Voi ogni personale verifica.

il commerciante è una grossa ditta svizzera con molti punti vendita in tutta la svizzera. Ho parlato con un commesso per il quale è la stessa cosa se compro il gas in un contenitore in un altro. Riempiono molte bombole di gas di diversi tipi e la maggior parte delle bombole di propano che vendono sono di metallo, per grill e cose varie penso. Loro le bombole non le vendono direttamente (forse le vendono anche ma in generale si lascia una cauzione per il contenitore e si paga il gas che costa lo stesso prezzo indipendentemente se contenuto in bombole di composito, acciaio o alluminio, loro offrono le 3 varianti). A me hanno detto che le bombole in alluminio ad esempio sono più delicate di quelle in composito, volevo quelle in alluminio ma mi hanno detto che sono più sicure quelle in composito che sono pure semitrasparenti. se abitassi in italia penso che continuerei con quelle metalliche per la comodità del rifornimento ma abitando in svizzera mi son preso quelle in composito che pesano come quelle in alluminio. Poi finchè non c'è l'incendio non dovrebbero esserci delle differenze e bisognerebbe testare le 3 bombole in caso d'incendio... magari tra un mese scoppia un altro incendio e si vede che tutto sommato quelle metalliche sono meglio, che devo dire.....

Io ho visto un filmato che mostrava il comportamento di una bombola in composito in caso di incendio,praticamente si comportava come una grossa torcia,non esplodeva e bruciava (naturalmente con una fiamma mostruosamente grande) come una grossa candela. Ciao. Gianni

Dallo stato aereoforme allo stati liquido il gas viene sottoposto a pressione, quando questo passa dallo stato liquido allo stato gassoso, si espande incendiandosi 1 litro si espande fino a 255 volte circa quindi immaginatevi o fatevi raccontare se è possibile che bruci come una torcia. Se la bombola in metallo esplode e viene distrutta immaginatevi quella in composito, come ho scritto sopra bisogna informarsi da chi manipola o è presente a simili incidenti, cosa fa il GPL incendiandosi a seguito incendio con rottura del contenitore. D'inverno le cose naturalmente cambiano. Poi non voglio proprio cambiare le Vostre convinzioni, ma per corettezza informateVi bene, questo a onor della verità. saluti

quote:Mi interessa continuare questa discussione sia perchè può essere utile per usi futuri e perchè chi interloquisce serca di far capire le questioni. >

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Senti non si tratta di convinzioni. L'affermazione brucia come una torcia stava solo a significare che non vi era esplosione bensì incendio,naturalmete si tratta di una fiamma terrificante,io il filmato l'ho visto e se riesco a trovare il link lo metto.Poi scusa dovresti smetterla di salire in cattedra,hai detto che non vuoi passare per saputello però.....Ciao. Gianni

Si la torcia lo vista anni fa (5-7) credo, in quanto già c'era allarmismo sul fatto che dopo pochi minuti e per l'esatezza da 4 minuti a 15 minuti già sottoposta a fiamma amplificava l'incendio in maniera NOTEVOLE, (prove e test)e all'interno di un appartamento o abitazione i danni non potevano essere evitati. (il tempo per intervenire non era possibile da parte degli operatori nei tempi adeguati). Il fatto di salire in cattedra!!!!!!!!........lascio perdere, in quanto Ti posso solo dire che se una Bombola di acciaio prende fuoco, può bruciare, i danni circostanti sono limitati,(si parla di alte percentuali) ,e poi si può arrivare a spegnerla e portarla fuori da casa, senza troppi "rischi". Ti posso dire che risponde alle norme europee, quindi puoi tranquillamente acquistarla, dove stà il problema.......... Le cose le so perchè le so di mio e di mia esperienza non aggiungo altro. Ciao Gianni e non ti scaldare ho detto convinzioni e non altro. Il problema è stato affrontato dall'Università LA SAPIENZA nel 1992 nel trattato del composito delle bombole, quindi fa un pò di conti. Io per conoscenza e studio l'ho saputo nel 1995, a seguito di comportamento alla pressione e al fuoco di contenitori e materiali. Un'ottima strada ha fatto, per contenitori soggetti a oltre 200 ATM di pressione vedi bombole autorespiratori e altri servizi, ma se mi permetti uno spassionato "consiglio" adotta bombole di acciaio sono ancora più sicure. Ciao Ah!!!! proposito non volevo darti del buggiardo, sul fatto della torcia,l'Ho vista, ma per me, la differenza di una torcia all'aperto che mantiene la fiamma è cosa diversa da una torcia che amplifica la fiamma dovuta all'espansione dei gas non controllata, all'interno di appartamento o locali poi, diverso è invece come si è visto per TV che a seguito incidente di cisterna di GPL hanno applicato in lontananza bocche (torce) con tanto di tubazioni e rubinetti controllate per eliminare qualsiasi rischio di possibili esplosioni. Ciao

Data l'espansione del gas, penso si debba dare tranquillamente ragione a Giuliano49 sul diverso comportamento tra ambiente chiuso e ambiente aperto. Un paio di filmati La "prova del fuoco" delle bombole in composito di cui si parla.

http://www.youtube.com/watch?v=...

In questo invece si vede che la bombola (di acciaio) viene presa, chiusa e portata via...

http://www.youtube.com/watch?v=...

Ma il camper non è una casa, e non credo che il problema possa arrivare da lì, ma dalle utenze. Se prende fuoco la cucina a gas credo che la coperta per soffocare il fuoco e chiudere IMMEDIATAMENTE i rubinetti sia la cosa da (provare) a fare indipendentemente dal materiale di cui è fatta la bombola. Nelle mie intenzioni vorrei prendere le bombole in composito. Sto cercando (e rompendo a tappeto) tutti i collaudatori di bombole del nord. Il collaudo di quelle di acciaio sono MOLTO pesanti. Verifica di compressione dentro un qualcosa che le schiaccia, sabbiatura esterna, ecc... e infine, ma proprio alla fine il collaudo "idraulico" della tenuta alla pressione. Sembra che l'unica cosa possibile per collaudare queste bombole in composito sia appunto verificare la tenuta in pressione del collare, valvole ecc. Non me ne intendo per nulla quindi "cogliete il senso" di quello che ho capito dalle chiacchierate che ho fatto e descritto qui.

Intanto io non mi sto scaldando,oggi poi non c'è ne bisogno, a Padova fa un caldo infernale!!! Si discuteva e basta,quello che non capisco il calore con il quale ti scagli contro queste benedette bombole in composito,ti ricordo che ormai sono diffusissime in quasi tutta Europa,tranne che in Italia.Non mi si venga dire che il motivo è che in Italia le norme di dicurezza sono più severe!!!! Vorrà dire che Norvegesi,Francesi,Svizzeri sono pazzi perchè utilizzano tali recipienti!!! L'unico problema è che queste bombole (come tutte quelle di nostra proprietà vedi anche le Alugas) non vengono collaudate alla scadenza prevista non essendo presenti nel mercato Italiano e a questo punto si rischia anche un cedimento della stessa!! Pertanto (purtroppo) se non troverò chi me la collauda tra tre anni [:(] la getterò. Ciao a tutti. Gianni

Beh se ci credete mi potete fare le domande e Vi rispondo poi farete di Vostro in quanto ci si deve rendere conto di persona. Allora di "composito" c'è ne sono di diverse strutture, miste pure ad anime metalliche, negli ultimi anni hanno reso più solidale il rubinetto, aggiungendo all'interno e conglobato sul "tessuto" (anche questo di diverse composizioni) l'anima in acciaio. Ci sono bombole in composito "misto" che raggiungono la pressione di esercizio di 300atm di lavoro in ambiente ostile, quindi la pressione di sicurezza va di molto oltre. Tali contenitori ultimamente per il GPL e la distribuzione domestica è idoneo, ed è consentito l'uso nella Com. Europea. Il punto di "stop" è che in italia non ci sono ditte che fabbricano detti contenitori e che ci siano ditte che collaudano o che hanno mandato di collaudare, nei tempi e nelle modalità non essendo case costruttrici. Il collaudo dei contenitori di acciaio si fa con l'acqua a pressione, in quanto non essendo comprimibile da subito mette in criticità il contenitore in acciaio sotto collaudo, viceversa con il composito si agisce con la pressione dell'aria. Sembra ora anche per gli incidenti che succedono e viste le problematiche siano da imputarsi all'utilizzatore finale ed al rubinetto, parti debole del sistema. Ci sono ditte che fanno contenitori più ridotti di peso in acciaio, li fanno in un'unico blocco, con saldature, estrusione in alluminio. Che altro dire, a testimonianza di ciò in questi giorni si è visto, che il GPL con annessi e connessi è e sarà sempre un pericolo indipendentemente dalle precauzioni si adottano. Si presume che a causa della rottura del contenitore sepur di acciaio, controllato, adoperando tutti i sistemi di sicurezza innimaginabili dati da prove e verifiche impiegati su tutti i contenitori, succede la strage. Si presume, che la semplice fuoriuscita di GPL liquido in grossa quantità, data la rottura meccanica del contenitore, in assenza di fiamma per un lasso di tempo, data l'alta espandibilità da liquido a aereoforme, abbinata alla pressione interna del contenitore, trovandosi all'aperto e raggiungendo distanze abbastanza significative, ha trovato un'intima mescolanza con l'aria ed è bastato una piccola scintilla per dare l'innesco, alla notevole massa di GPL che si trovava allo stato aereoforme. Difficile dire dove sia stata la scintilla d'innesco, certamente non nelle immediate vicinanze in quanto oltre che l'atmosfera satura di gas e non miscela, il raggio di propagazione tutt'intorno fino andare all'interno delle abitazioni fa pensare ad un'innesco periferico, distante dalla cisterna, poi il GPL rimasto dopo avver incendiato il GPL disperso ha bruciato come un grande focolare. Con questo cosa voglio aggiungere, che quando ho un punto pericoloso e lo conosco, ho tutto il tempo per mantenere le distanze o intervenire, pertanto se ho come detto un contenitore che mi permetta attraverso informazioni di conoscere lo stato, lo raffredo, lo chiudo e lo tolgo ed elimino le gravi conseguenze, mentre con l'altro devo intervenire per spegnerlo, ma essendo un gas e un pò dura la facenda.......all'interno si dovrebbe soffocarlo con polvere, schiuma, atmosfera innerte, ma sono tempi molto più lunghi, e se all'interno, la struttura del soffitto viene meno. Vi siete mai domandati come collocare i rispettivi riduttori di pressione,(DIREZIONE USCITA tubo) attaccati ai rubinetti delle bombole per evitare danni maggiori e avere la possibilità di intervenire, per chiudere la bombola? sono cose che un'istallatore, o utilizzatore finale deve sapere, onde non aggravare situazioni che si possono tranquillamente evitare. Si, la bombola si apre sempre poco, l'uscita del tubo deve essere contrapposto all'altra, sempre verso l'esterno, come avete visto dal filmato una bombola che si accende una volta messa in piedi si spegne da sola, in quanto la pressione allontana la fiamma e impedisce l'intima mescolanza con l'aria, però si deve subito chiuderla. Le bombole se vuote in mezzo alle fiamme sono pericolose, con la stessa pericolosità di qualsiasi contenitore di acciaio chiuso, anche se contiene aria. ecc. ecc. Se volete sapere altre curiosità basta chiedere..... ciao

Gianni, rispondentoti personalmente basta che cerchi le modalita di collaudo della casa costruttrice, NORME UNI rispondenti per quel "tipo particolare di composito" una volta in mano basta andare dove fanno i collaudi per contenitori compositi, credo pressione in bar ed la cosa è fatta. Per il collaudo ti posso dire che avendo le norme della casa costruttrice dichiarate e le pressioni di esercizio per un tempo x, coloro che controllano e collaudano le bombole d'aria in composito te lo possono fare, è più semplice di quanto credi. Prova vedere vedrai che troverai la strada, non va gettato nulla. Un'indicazione è coloro che adottano e collaudano le bombole dei sub, degli autoprotettori....fatte in composito. Il caldo di Padova è anche qui a Vicenza[:D][:D][:D]Ciao