booster

Ciao 
personalmente sono un po' scettico sul booster solo perché per funzionare ti ciuccia corrente ... e mi chiedo come fa ad aumentare la corrente se ne consuma ... 
questo è il mio parere 
auguri Buon 2017
ciao
JJ leto [8D] [8D] [8D]

Credo che quel che hai letto sulle istruzioni valga per i frigo a compressore mentre i frigo trivalenti vengono istallati in altro modo.

che tipo di frigo hai ?

Booster dovrebbe indicare un qualcosa tipo"amplificatore" di cosa ? Di corrente ? si è possibile , si può aumentare la tensione a piacimento oppure la corrente ma bisogna sempre ricordare che ci sono di mezzo anche i Watt. Se l'aumento di corrente lo si fa con il 220 Vca non c'è problema ,se questo aumento invece lo si desidera fare dall'alternatore del mezzo la cosa può essere dolorosa per il portafoglio ,ma se si vuole aumentare la corrente a parità di potenza dell'alternatore bisogna per forza di cose diminuire la tensione. Se si diminuisce la tensione non so come possa fare una batteria ad assorbire una corrente maggiore.
A me sa tanto di turpiloquio ma ripeto A ME.

Ciao, il "booster" ha lo scopo di "ingozzare" la BS,  la potenza disponibile dall'alternatore è enorme, spesso supera le 100 A, le batterie, il genere, assorbono molta corrente all'inizio della carica per poi "addormentarsi", si accontentano di poco e poco vogliono per lungo tempo per caricarsi a dovere, le esigenze del camperista sono diverse, spesso non c'è tempo per caricare le batterie, ed ecco che ci pensa il booster innalzando la tensione dell'alternatore, ripeto che la potenza disponibile è enorme, quindi nessun problema per il generatore, diverso per delle batterie, ma questo è un'altro discorso, non ho il booster e non lo ritengo necessario per le mie esigenze. Un saluto Enzo

Ciao Enzo , ho capito perfettamente quello che hai scritto . Non ci sono problemi di potenza.
A parte il nome diverso. Almeno su quello bisognerebbe mettersi daccordo. Ciao stefano

In risposta al messaggio di subzer0 del 01/01/2017 alle 13:50:14

Ciao a tutti, ho intenzione di mettere un booster per migliorare la carica delle 2 batterie servizi durante la marcia. Sono ancora indeciso se l'nca epe o l'nds ps, ma leggendo molto vostri interventi stavo cercando di

capire se il mio frigo in marcia assorbe già dalla batteria motore e non dalla batteria servizi. ho trovato questo leggendo le caratteristiche della mia centralina (ebl 99) se non leggo male, in teoria non dovrei fare nessun intervento sul relè parallelatore tra BM e BS

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// ..ho intenzione di mettere un booster per migliorare la carica delle 2 batterie servizi durante la marcia. // 


Ciao , 

cosa c è che non va nella ricarica ? 

Bassa tensione ...poca corrente ??

Vedi , molti credono che sia il generatore a decidere la caricare delle batterie , niente di più errato , sono solo loro a decidere di quanta energia nutrirsi e in quanto tempo 

Gioco con le batterie da sempre e l unico modo che conosco per velocizzare la carica si chiama litio 



Mar..cucciolo

Anche se non è l'opinione di molto iscritti al forum, il booster è un valido strumento per ricaricare in maniera rapida le batterie.

Non è assolutamente vero che una batteria si autoregola nell'assorbimento di corrente; questa affermazione può risultare valida solo se ricarichiamo la batteria a TENSIONE COSTANTE. Se utilizziamo uno strumento atto a fornire una certa corrente all'accumulatore, questo regolerà la tensione d'uscita  in modo da fornire la corrente di carica desiderata. Naturalmente la cosa va fatta con discrezione e competenza, in modo da non rovinare quello che si va a ricaricare.

Il booster serve a questo, oltre che a limitare la corrente nel momento in cui si accende il motore dopo magari un paio di giorni di utilizzo della BS. In questo caso alla batteria può arrivare un picco di corrente molto elevato che, a lungo andare, può danneggiare gli elementi. Il booster provvede a limitare questa corrente a 20-25A a seconda del tipo, evitando picchi elevati.

Per installare correttamente l'apparecchio devi necessariamente isolare l'impianto del frigo, ponendolo alimentato PRIMA DEL BOOSTER quando il motore è acceso.
 Per farlo ti è sufficiente disporre di un relè ad uno scambio.

 
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L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!

In risposta al messaggio di T i t a n del 01/01/2017 alle 18:21:10

Ciao Enzo , ho capito perfettamente quello che hai scritto . Non ci sono problemi di potenza. A parte il nome diverso. Almeno su quello bisognerebbe mettersi daccordo. Ciao stefano

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Ciao Stefano, grazie per il suggerimento, uso molto poco il termine "booster" e mi è scappato l'errore, però il concetto è chiaro. Un saluto ed auguri a tutti

In risposta al messaggio di enzo44 del 01/01/2017 alle 17:11:21

Ciao, il booster ha lo scopo di ingozzare la BS,  la potenza disponibile dall'alternatore è enorme, spesso supera le 100 A, le batterie, il genere, assorbono molta corrente all'inizio della carica per poi addormentarsi,

si accontentano di poco e poco vogliono per lungo tempo per caricarsi a dovere, le esigenze del camperista sono diverse, spesso non c'è tempo per caricare le batterie, ed ecco che ci pensa il booster innalzando la tensione dell'alternatore, ripeto che la potenza disponibile è enorme, quindi nessun problema per il generatore, diverso per delle batterie, ma questo è un'altro discorso, non ho il booster e non lo ritengo necessario per le mie esigenze. Un saluto Enzo

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Magari la potenza a fornita dall'alternatore fosse enorme. E' certo notevole, ma elevati sono anche gli assorbimenti. Considera che i fanalini di posizione assorbono circa 30W; i fari 110; il frigo circa 150.  A questi, che già rappresentano un carico di circa 25A dobbiamo aggiungere altri 15A di circuiti per funzionamento motore (in alcuni casi si arriva anche a 30A) e tutti gli eventuali accessori che accendiamo in camper quando viaggiamo. Poi c'è da sommare l'eventuale ventola di raffreddamento motore, il tergicristallo se piove, i fari abbaglianti quando li accendiamo.

Ne consegue che, se viaggiamo in salita a bassa velocità, di notte e sotto la pioggia, potremmo trovarci ad assorbire, oltre i 40A sopra visti, altri 40-45A (ventola radiatore, ventola sbrinatore, tergicristalli ed abbaglianti). Sommano, se va bene, 85A. Su un alternatore da 110A resta ben poco per ricaricare le batterie.
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Beh , dipende dall alternatore e non solo , anche l impianto del mezzo ha il suo peso , sul Ducato X250 molti impianti hanno problemi di trasferimento della corrente , compreso il mio , poi risolti quasi in toto 

Con alternatore da 140A ( 2 KW ) e due batterie da 100Ah al piombo , mai misurati più di 22/25A all avviamento , con una tensione compresa fra 14 e 14,3 V , subito dopo la corrente diminuisce drasticamente 

Con batterie al litio gli ampere diventano 25/28 e per periodi anche lunghi 



Mar..cucciolo

 

In risposta al messaggio di enzo44 del 01/01/2017 alle 17:11:21

Ciao, il booster ha lo scopo di ingozzare la BS,  la potenza disponibile dall'alternatore è enorme, spesso supera le 100 A, le batterie, il genere, assorbono molta corrente all'inizio della carica per poi addormentarsi,

si accontentano di poco e poco vogliono per lungo tempo per caricarsi a dovere, le esigenze del camperista sono diverse, spesso non c'è tempo per caricare le batterie, ed ecco che ci pensa il booster innalzando la tensione dell'alternatore, ripeto che la potenza disponibile è enorme, quindi nessun problema per il generatore, diverso per delle batterie, ma questo è un'altro discorso, non ho il booster e non lo ritengo necessario per le mie esigenze. Un saluto Enzo

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Hai scritto:
il "booster" ha lo scopo di "ingozzare" la BS,  la potenza disponibile dall'alternatore è enorme, spesso supera le 100 A, le batterie, il genere, assorbono molta corrente all'inizio della carica per poi "addormentarsi",

Magari fosse vero che la potenza disponibile dall'alternatore fosse enorme! Ma, forse, è meglio così, per la salvaguardia delle batterie! Poi spiego perché non ritengo indispensabile il booster ma, per esempio, ieri pomeriggio, alla partenza per il ritorno a casa dal ponte di Capodanno, dopo 4 notti (oltre 100 ore di Eberspaecher a 22° gradi interni ed esterna tra -4 e 10°), con la tensione ieri mattina, a 12.1 volt e, alla partenza, a 12.7 volt, portata su da 185 watt di pannelli fotovoltaici con camper al sole, in queste condizioni, il mio alternatore maggiorato, forniva 28A alle batterie servizio (due da 100Ah cad.): quindi, la potenza disponibile dall'alternatore non è enorme. Nel mio caso, è quella giusta, 25A su due batterie in parallelo (così dotato all'origine dall'allestitore) su due batterie rispetta la regola del 10% della potenza disponibile (25A su 200Ah).

Sin da quando avevo 13 anni, col mio primo lavoro nel ramo elettrico, mi insegnarono che ci poteva essere tensione senza corrente ma non poteva esserci corrente senza tensione: la corrente viene spinta dalla tensione, come l'acqua viene spinta dal dislivello del corso del fiume. Nel nostro caso, che spinge la corrente dall'alternatore alle batterie (motore e servizi, al momento in parallelo diretto tramite il relè parallelatore) è la differenza di tensione tra quella fornita dall'alternatore (normalmente 14.4 volt) e quella risultante dal parallelo delle batterie. Più questa differenza di potenziale (tensione) è alta, più corrente transita ma la corrente transitante non può materialmente superare quella che l'alternatore può fornire. Quindi il booster non può aumentare la potenza fornita dall'alternatore.

Il problema è che, man mano che viene fornita corrente alle batterie, queste aumentano la tensione risultante dal parallelo per cui diminuisce la differenza di potenziale tra queste e l'alternatore e, di conseguenza, anche la corrente che vi può transitare. Il booster è un dispositivo che praticamente aumenta (in modo controllato, ovvio) la tensione fornita dall'alternatore affinché quella differenza di potenziale risulti tale da far transitare più corrente verso le batterie e la massima carica disponibile duri più a lungo, con il vantaggio che, in viaggio, le batterie si ricarica in minor tempo.

Due considerazioni, poi la smetto. Primo, secondo me è deleterio nel caso di una sola batteria servizi perché la sevizierebbe con potenze troppo alte (25A, circa); secondo, se viaggio comunque le batterie si ricaricherebbero egualmente, magari con qualche ora in più ma se sono fermo, non cambia nulla e se parto con batterie scariche, il guadagno è quasi insignificante. Per esempio, di quei 25A sparati, le batterie potrebbero immagazzinare effettivamente 15 (Ah in un'ora) su due batterie; se il sistema sparasse 15A le batterie potrebbero immagazzinare effettivamente 12 (Ah in un'ora) su due batterie: maggiore è la carica e minore è l'effettivo rendimento della carica. Per questo è bene ricaricare le batterie con pochi A perché quasi tutti resterebbero nelle batterie e le stesse non sarebbero sottoposte a stressanti reazioni chimiche.

Giovanni

Se non vado errato, la Shaudt ha il sistema di alimentazione del frigo incorporata. Sto vedendo gli schemi della EBL 226 e della EBL 99 e tutte e due hanno un'uscita dedicata al frigo. Penso quindi che tale alimentazione debba essere separata dal resto.
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Ciao Giovanni, mi dispiace ma ribadisco che la potenza dell'alternatore è enorme, i 28 A che ha fornito alle tue batterie scariche non sono limitati dalla potenza del generatore ma dalle caratteristiche dell'impianto e delle batterie stesse,  sui mezzi moderni sono installati generatori da 140 A, quasi due KW, due terzi della potenza disponibile in un appartamento, e davvero pensi che non siano in grado di alimentare batterie e servizi di bordo? Sul mio mezzo, con generatore da 90 A, la potenza erogata è limitata dalla cinta di trasmissione, trapeziodale, e non dalle caratteristiche elettriche che, ripeto sono esuberanti, pensa ai condizionatori con inverter che ciucciano 60/70 A in modo continuativo piu' i servizi di bordo, piu' le batterie e vedi cosa viene fuori altro che i 28 A delle tue batterie, la vertità e che gli impianti del mezzo non sono in grado di ciucciarli ed il booster aiuta proprio a prelevare energia dall'alternatore "dormiente", ovviamente questo è un mio parere che può non essere condiviso. Un saluto e auguri a tutti

Nel mio camper (Aviano con EBL99) l'alimentazione del frigo viene fatta direttamente dalla BS, tramite una presa con fusibile.
Non sono mai andato a verificare l'impianto, quindi non ti so dire di preciso ma penso che ci sia una doppia alimentazione: una per il sistema elettronico di gestione ed una per la resistenza 12V.

Probabilmente quella del sistema di gestione elettronico viene dalla centralina e quella della resistenza dalla BS. Io non mi porrei il problema. E' sufficiente spostare TUTTI i punti di prelievo corrente a monte di un relè robusto (almeno 80A) ed applicare questo schema.

Mi scuso per la forma ma ho buttato giù uno schemino a penna e praticamente a mano libera sul primo pezzo di carta che ho trovato
.
Il sistema provvede, a motore acceso, ad isolare completamente la BS dalla cellula che, in marcia viene alimentata esclusivamente dell'impianto della motrice. La BS così commutata viene ricaricata dal booster. Il pregio di tale collegamento sta anche nel fatto che, volendo rimuovere il tutto, si ripristina l'originale in pochi minuti. Il difetto è che il relè deve stare il più vicino possibile alla BS. Fra il relè e la BS DEVE essere interposto un adeguato fusibile.
E' sufficiente porre un interruttore a comando della bobina del relè per eliminare il booster quando si vuole, caricando la BS con il sistema classico.

Raccomando la sezione dei cavi.
 
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In risposta al messaggio di subzer0 del 02/01/2017 alle 09:42:05

@Giovanni: tu hai le batterie in parallelo secco? Ho anche io dei dubbi sull'effettiva bontà di sistemi quali booster (o caricabatterie evoluti), motivo per cui voglio fare dei test munito di amperometro e vedere effettivamente

quanto entra a motore acceso. @ik6Amo: sicuramente il firgo è sotto la ebl99 ma ad amperometro interposto tra centralina e batterie, l'assorbimento a 12v del frigo non faceva cambiare il valore., credo quindi che il frigo non succhi dalle BS ma dalla BM

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Hai scritto:
 tu hai le batterie in parallelo secco?

Si: sono così installate in parallelo secco dall'allestitore del mio mezzo; due da 100Ah che, al momento dell'acquisto, erano al gel ma che mi ha sostituito dopo qualche mese, gratuitamente, con due Agm lasciandomi anche le gel. Una di queste ultime è in cantina ad alimentare il trapano a batterie (trasformato a 12v diretti) ed una viaggiava su un camper di un amico (non so se ancora è in vita).

Giovanni