caffè espresso e inverter

quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 02/09/2012  17:00:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ho scritto a Fargo73 (Diego), che conosco personalmente e che ritengo un caro amico, in quanto lui ha capito lo spirito della mia risposta. Se poi devo mettere le faccine sorridenti per far capire le battute, eccole: bastano?id="red"> Ok. Ma faccine a parte ricordati che leggono tutti e proprio per quelli come me che non ti conoscono non possono capire le tue intenzioni... comunque termina la frase con: ... il caffè con la corrente della batteria... è più azzeccato.id="red"> Non ho capito cosa intendi... Non mi conosci, non sai di cosa mi occupo per vivere. Quello che ho scritto l'ho scritto con cognizione di causa, non ho bisogno dell'aiuto dell'amico Marco per farmi un qualsiasi impianto. Non ho messo un dubbio la bontà della tua realizzazione, ma quando sono in gioco alte correnti non ci sono impianti totalmente sicuri: basta un semplice accoppiamento che si allenta un poco per surriscaldare ed essere fonte di... hai capito. Il mio non è "terrorismo", è mettere in guardia sui rischi occulti gli amici che si portano in giro la famiglia. Ripeto: quando si ha a che fare con forti correnti si è più esposti al rischio e al pericolo, anche con impianti a norma di legge.id="red"> Capisco quello che intendi però riguarda quello che hai scritto e mettiti nei panni di un "profano" di quest'ambito. Con queste frasi non volendo fai terrorismo. Per mettere in guardia (giustamente) le persone si fanno raccomandazioni, ci si prodiga in consigli per non commettere errori non si dice "non lo fare assolutamente perché non si è in sicurezza" Un saluto Andrea

Non ho capito cosa intendi...id="red"> Intendo che se usi l'allacciamento 220 volt, hai un limitato passaggio di corrente, se usi la batteria hai un abnorme passaggio di corrente. Ammettiamo 1.000 watt: con l'allacciamento assorbi 4,5 Amper; a batteria assorbi 84 Amper. Capisci la differenza? Non sono qui a dirti: -non usare la macchinetta espresso-, ma ti posso consigliare di usarla SOLO quando sei allacciato alla colonnina. Capisco quello che intendi però riguarda quello che hai scritto e mettiti nei panni di un "profano" di quest'ambito. Con queste frasi non volendo fai terrorismo. Per mettere in guardia (giustamente) le persone si fanno raccomandazioni, ci si prodiga in consigli per non commettere errori non si dice "non lo fare assolutamente perché non si è in sicurezza"id="red"> Un "profano" non dovrebbe prendere in considerazione il caffè a batteria. Tutto qui. Per "giocare" con forti correnti non bastano i consigli, bisogna essere consci di cosa si fa. Se devi chedere consigli su un impianto del genere, prima pensa a non farlo. Mi ripeterò all'infinito: la sicurezza innanzitutto.

quote:Risposta al messaggio di juanseba23 inserito in data 02/09/2012  17:14:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> _____________ [;)]73 de alvaro IZ2MHT

quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 02/09/2012  17:35:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si è chiaro il discorso degli ampere... con tutte queste risposte mi ero perso il punto e non avevo capito che ti riferivi a questo [:D] Comunque limito moltissimo l'utilizzo della macchina tramite inverter; non ne faccio un uso "normale" come a casa e quando posso utilizzo la 220v diretta. Un "profano" non dovrebbe prendere in considerazione il caffè a batteria. Tutto qui. Per "giocare" con forti correnti non bastano i consigli, bisogna essere consci di cosa si fa. Se devi chedere consigli su un impianto del genere, prima pensa a non farlo. Mi ripeterò all'infinito: la sicurezza innanzitutto.id="red"> Pienamente d'accordo sulla sicurezza prima di tutto e solo dopo essermi assicurato di non correre rischi (mettendo tutte le dovute precauzioni anche quelle superflue) ho eseguito l'impianto. Sono il primo a consigliare il caffé a gas a chi non sente forte questa necessità. Però nel nostro tanto adorato camper di cose potenzialmente pericolose ce ne sono un'infinità e ritengo che ogni cosa vada utilizzata e gestita nel corretto modo mettendo, come giustamente sottolinei tu, la sicurezza sempre al primo posto.

Quando non si vogliono accettare le leggi dell'elettrotecnica e si tenta di mercanteggiare anche sulla legge di Ohm è dura...[:(] Da parte mia considero oltre 1 kw dalla batteria una cosa da non fare, neanche da due batterie e questo non in base alla simpatia o alla antipatia di chi vuol farlo ma in virtù di quel poco che conosco di elettronica e di batterie ecc... Se poi uno pretende di farlo padronissimo. Non così padrone però di non consentire a me di dire ad altri che non è il caso. Quindi io la chiudo qui.[:)] Fosse una macchina per il caffè oppure una sedia elettrica col nobile scopo di far fuori la suocera qualunque assorbimento da una batteria che superi in ampere 1/4 della sua capacità in amperora è bene che non duri più di un minuto. Quindi la risposta alla domanda "come si fa a rompere una noce con una radiosveglia" la risposta tecnica è "posa la radiosveglia e prendi uno schiaccianoci". Dici che la radiosveglia è tua e la usi come ti pare? E vorresti sapere da me come usarla per romperci le noci? Manco se mi paghi la consulenza, figuriamoci gratis e per giunta su un forum pubblico... Cordialmente, Marco.

Niente marca/modello Se va non saprai mai se si tratta di un esemplare ben fatto (mica tutti dello stesso tipo sono uguali) e che margini hai. Magari sei abbondante, magari sei al limite della corrente e una tensione di 0,1 volt in meno non fa funzionare l'inverter. Io consiglio una ricerca esasperata di quello che consuma meno sapendo che a batterie certe potenze sono un problema di sicurezza e di instabilità delle batterie. Visti i rischi, quella è la strada da percorrere. Più che "quale inverter per prelevare 1500 watt" io direi "quale macchinetta per avere potenze gestibili a batterie". Da parte mia ho un inverter da 600 watt ad onda pura... esisteno macchine del caffè che funzionano con quello? Poi se vendono dei mostri da 1500 e più watt è un problema che non mi riguarda. L'elettronica non è mica democrazia. Non si fa mica una legge elettronica a maggioranza o secondo quello che chiedono i clienti che non vogliono sentir ragioni. Troppe ampere su una batteria con inverter grandi nessun tecnico DISINTERESSATO li consiglierà mai. Il numero di persone che lo fa o l'offerta commerciale presente indica solo la poca saggezza che c'è in giro ma non sposta di un millimetro la valutazione tecnica. In sostanza... fai al contrario, cerca di trovare un commerciante di macchinette del caffè da 500 watt e prova ad assaggiare che caffè fanno. Se quello ti piace puoi installarla sul tuo camper con poche controindicazioni. 500 watt di macchinetta del caffè si alimentano con un inverter serio da 1000 watt. Ricorda anche che la risposta "il mio inverter da 1500 watt manda la Nespresso senza problemi" è da prendere con diffidenza. Nespresso con resistenza e pompa consumano di più, se l'inverter sta acceso invece che andare in protezione potrebbe dipendere dal fatto che la protezione non c'è o che è inadeguata e a quel punto in caso di problemi (probabili con quelle potenze lì) la cosa si risolve con un incendio e non con un fischio ammonitore. Cordialmente, Marco.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 03/09/2012  03:56:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Nespresso con resistenza e pompa consumano di più, se l'inverter sta acceso invece che andare in protezione potrebbe dipendere dal fatto che la protezione non c'è o che è inadeguata e a quel punto in caso di problemi (probabili con quelle potenze lì) la cosa si risolve con un incendio e non con un fischio ammonitore.id="red"> Ciao Marco, ogni volta che si è parlato di questo argomento GIUSTAMENTE hai ribadito in maniera decisa e inequivocabile questa situazione. Detto questo però prendendo le dovute precauzioni si può installare un impianto sicuro che scongiura la possibilità di incendio in caso di malfunzionamento. Ciò significa (e correggimi immediatamente se sbaglio): 1- installare l'inverter nelle immediate vicinanze delle batterie 2- utilizzare dei cavi di sezione molto grandi (io ho usato cavi da 35 mm2) e molto corti (50-60 cm) 3- porre dei fusibili adeguati tra l'inverter e le batterie (io ho utilizzato quelli da 125A) 4- utilizzare dei capicorda adeguati (meglio se il cavo viene saldato) Ora, premesso che la cosa migliore è non fare il caffé con le batterie e utilizzare questa soluzione con parsimonia, credo che questa soluzione sia sicura. Si sta parlando continuamente di rischio di incendio, ma questo può avvenire per tante altre situazioni (sempre elettriche). Porto un esempio: un mio amico comprò un caricabatterie da auto per il cellulare (il classico pisellino) marchiato CE (quindi pensava di stare tranquillo) ma che non aveva il fusibile interno. Un giorno questo caricabatterie si è scaldato a tal punto che la plastica si è sciolta ed è andato in corto... c'è stato un principio di incendio perché oltretutto la presa che stava utilizzando non era protetta da fusibile ma era collegata direttamente alla batteria... fortunatamente è riuscito ad estrarre il pisellino e tutto si è risolto con un po di paura e la parte del legno della presa annerita... Ora sono d'accordissimo con te e con tutti quelli che sono intervenuti che con la corrente non si scherza, ma con qualunque essa sia (non è un problema di alte potenze) e che le cose vanno fatte con cognizione di causa. Se ho detto qualche fesseria vi prego di correggermi, ma allo stesso tempo vi prego di farlo dando spiegazioni in modo che tutti quanti noi non espertissimi dell'ambito possiamo renderci conto se stiamo o meno rischiando qualcosa. Grazie della collaborazione Andrea

quote:Risposta al messaggio di juanseba23 inserito in data 03/09/2012  10:31:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Bhè una presa accendisigari senza fusibile mi pare una genialata. Nel senso è un errore, come ne possono capitare facendo un impianto come quello che ti serve per il caffè... Certo se fai tutto bene, probabilemnte non succederà mai nulla. Ma visto che il rischio è alto per un piccolo errore, chi può escludere l'errore? visto che tra l'altro non siamo esperti ma eseguiamo consigli di che stà a 300km di sistanza?

quote:Risposta al messaggio di dekracap inserito in data 03/09/2012  11:31:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao ma è proprio questo il discorso su cui io non sono d'accordo. Nel fai-da-te ognuno fa quello che si sente in grado di fare. Le cose vanno fatte SEMPRE a regola d'arte, se non si è in grado si va da un professionista. Ma da qui a dire che una cosa non si deve fare o non è sicura il discorso cambia totalmente. Io ho valutato che sarei stato in grado di farlo perché delle conoscenze nemmeno troppo di base ce le ho visto che a scuola ho fatto il tecnico industriale elettronica e telecomunicazioni... Inoltre, penso sia giusto scoraggiare chi non è in grado di eseguire un lavoro corretto, ma invece incutere timore rispetto alla fattibilità o meno del progetto è ben diverso. Qui si sta chiedendo, come in altre discussioni, se l'impianto è sostenibile in sicurezza... poi che lo faccia un professionista o una persona in fai-da-te è un altro paio di maniche... In questo modo una persona sa che una cosa di può fare e nel caso non può o non vuole metterci le mani si rivolge ad un esperto. Ma se gli viene detto che quella cosa assolutamente non si può fare perché è pericolosa questa persona è costretta a rinunciare. Un saluto Andrea

quote:Risposta al messaggio di juanseba23 inserito in data 03/09/2012  11:41:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Bhè tutto può essere fatto in sicurezza, si può manovrare anche l'uranio in sicurezza, ma lo sconsiglierei in un campeggio... Diciamo qui spesso prevale la "peggiore" delle ipotesi. Tu sei invece piu ottimista. Dire si può fare per me e credo per altri vorrebbe dire incoraggiare tutti a provare a farlo... e capacità o meno l'errore ci può scappare, e permettimi ma un conto un errore con 5A, un conto con 100A in gioco... Per te vuol dire che lo faranno solo i molto giudiziosi che se non in grado si appoggeranno ad un professionista dando per scontato che questo sia veramente in grado di fare questo... perchè sappiamo bene che uno che aggiusta camper non è elettrotecnico, ne elettricista e nemmeno elettrauto, nella maggior parte dei casi è uno di noi, un hobbysta, che ha fatto il grande passo...

quote:Risposta al messaggio di dekracap inserito in data 03/09/2012  12:02:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Capisco il ragionamento che fai... ma come hai visto anche con 1 ampere il mio amico ha rischiato di dare fuoco a tutto... quindi 1 ampere o 100 ampere cambia poco. Qualsiasi cosa fatta senza cognizione di causa diventa un pericolo per se e per gli altri. Ognuno è responsabile delle proprie azioni e oltretutto penso che in questo forum siamo tutti grandi e vaccinati (io penso di essere uno dei più giovani) e prima di mettere a repentaglio la vita nostra e delle nostre famiglie ci pensiamo non una ma un milione di volte. Poi di gente irresponsabile ce ne è tantissima... ma non penso che si possa indirizzare un forum dando indicazioni troppo pessimistiche e non reali a causa di un mal uso di un oggetto. Sicuramente chi da dei consigli deve mettere in guardia giustamente come fanno Marco e tanti altri scaricando ogni responsabilità visto che i loro sono esclusivamente dei consigli. A chi chiede se una cosa è fattibile o meno diamo le giuste risposte portando dati tecnici in modo che ognuno si può rendere conto da solo e diciamo chiaramente cosa assolutamente è sbagliato. Poi se "i nostri esperti del forum" non se la sentono per paura che qualcuno possa commettere gravi errori possono astenersi nel rispondere, lo capirei, ma scoraggiare a prescindere lo trovo sbagliato. Invece bisogna scoraggiare a dare indicazioni approssimative o per sentito dire. Non mi sognerei mai di consigliare un'altra persona per eseguire il mio impianto perché comunque non sono un esperto e lo rimanderei a chi ne sa molto più di me. Spero riesci a capire questo punto di vista. Ciao Andrea

Direi che i tecnici hanno parlato abbastanza; meno corrente si consuma, meglio è e oltre un certo consumo comincia proprio a non essere il caso... Ora la arola passa ai degustatori di caffè che dobbiamo inviare in missione a scovare e valutare le macchinette da 500 watt. Insoma... 1260 watt (+IVA[:D]) con i problemi che ne derivano per poi scoprire che la macchinetta a potenza limitata fa esattamente lo stesso caffè altrettanto buono... poi uno si prende a schiaffi e sicuramente "si da di bìschero" come si usa dire a Firenze.[}:)] Su, scovate questa caffettiera parsimoniosa di corrente e fateci sapere. Lo faccia qualcun altro, io già ho il sonno difficile come dimostra il mio precdente intervento delle 3:56 di notte [:D] Marco.

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 03/09/2012  12:18:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai ragione Laikone, scusa tanto, anche io cercavo di reindirizzare il post verso la tua richiesta ma purtroppo ormai la discussione è deviata. Cercavo di chiarire una volta per tutte questo punto in modo che il prossimo che fa una richiesta simile alla tua non si ripropone la questione sicurezza. Credo inoltre che le risposte che cercavi le hai ottenute...ora sta a te la scelta: 1- Cambiare inverter verso un 1500 watt per utilizzare la nespresso 2- Utilizzare il tuo attuale inverter da 1000 watt rinunciando alla nespresso e testare una delle macchine che ti sono state proposte. Se scegli la prima soluzione sappi che devi "investire" (come ho fatto io) nell'impianto. Ciao Andrea

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 03/09/2012  12:18:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma l'inverter già non lo avevi? O era solo per dire che non si spende nulla?

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 03/09/2012  14:19:03 NON ho chiesto consigli di elettrotecnica (almeno stavolta) bensì due marche, una di macchina espresso, l'altra di inverter >

> Ma allora perché chiedi anche consigli per una marca di inverter?