Caffè espresso senza allaccio alla rete 230v

In risposta al messaggio di raimondo56 del 28/09/2018 alle 20:59:38

I cavi dell’inverter Sono lunghi 70 cm e di buon diametro come si vede. la batteria a cui è attaccato è quella posta sotto alla seduta posteriore della dinette, l’altra batteria è sotto al sedile di guida con tutti

gli apparati elettronici a 1,5 metri dall’altra batteria. le immagini del display mostrano le due batterie gestite indipendentemente e poste in parallelo manualmente.

...

ciao Raimondo56,

Ora ho le idee più chiare.
Collegando l'inverter direttamente sulla batteria non è possibile per l'I-manager calcolare quanta energia viene prelevata.
L'i-manager riceve la corrente da due batterie (1 cavo nero a sx) (2 cavo nero a dx) indipendentemente dal parallelo o meno, e la distribuisce attraverso un terzo punto posto su di esso (cavo nero centrale). In sintesi:
ciò che non viene alimentato passando dal cavo CENTRALE di fatto non può essere misurato.
La stessa cosa accade anche con i cavi BLU e MARRONE collegati sulla BS. Non so cosa vadano ad alimentare, ma quella corrente l'Imanager non la misura di sicuro.

Per come è fatto il tuo impianto, volendo quindi controllare i consumi sull'I-manager... sulle batterie, sia quella in foto, che quella sotto al sedile Dovresti avere SOLO i cavi dell'I-manager. (prima però, dobbiamo capire bene il consumo della macchinetta del caffè, perchè se è davvero da 1500W, e quindi 125A non credo che l'Imanager sia in grado di gestire tutta quella corrente)
A tal proposito ti metto una foto di riferimento trovata sul web.


A margine, ti dico che NON mi piace per nulla il collegamento di quel cavo rosso sul positivo della batteria SENZA il capocorda.
AZZ... potevi fare una foto anche dietro all'inverter, dove sono collegati i cavi di alimentazione e una all'etichetta... così scoprivamo l'arcano del come mai con un inverter da 1000W a quanto dici riesci a far funzionare una macchinetta espresso da 1500W o giù di lì...

Ho tanto paura (dalla foto si vede male) che i cavi dell'inverter siano proprio quelli blu e marroni 8-/ se guardiamo la foto dell'inveter si vede (poco) 2 fili sulla destra mooolto, troppo sottili... oltre al fatto che se sono quelli partono dalla batteria senza alcun fusibile...

In risposta al messaggio di IZ4RWS del 29/09/2018 alle 08:25:28

Ho tanto paura (dalla foto si vede male) che i cavi dell'inverter siano proprio quelli blu e marroni 8-/ se guardiamo la foto dell'inveter si vede (poco) 2 fili sulla destra mooolto, troppo sottili... oltre al fatto che se sono quelli partono dalla batteria senza alcun fusibile...

il problema del fusibile non mi spaventa, ogni inverter ha le sue protezioni.
Marrone e blu inverter? Non voglio crederci 
Questi cavi saranno così ad occhio di 2,5/4mmq al massimo... 
Mi era venuto lo stesso sospetto, per questo ho chiesto la foto del posteriore e dell'etichetta dell'inverter.

Se fosse comunque come supponi tu, e spero vivamente tu stia sbagliando... cosa andrebbero ad alimentare gli unici cavi di discrete dimensioni?

In risposta al messaggio di raimondo56 del 29/09/2018 alle 09:26:02

Buongiorno i cavi blu e marrone vanno all’imanager. i cavi più grossi rosso e nero sono i cavi dell’inverter. l’inverter è da 1000 watt 2000 di picco. gli altri due fili sottili rosso e nero servono ad alimentare una presa usb

Raimondo mi spiace. Non voglio passare per quello che non crede a ciò che dici, ma qualcosa non torna sul serio.
A seguire ti metto una foto dei collegamenti da eseguire sull'I-manager, sperando di essere più chiaro.
Quei cavi marrone e blu NON hanno nessun motivo di andare all'I-manager.
Capirai che al collegamento 3 e 5 dovranno arrivare i POSITIVI della BS 1 e BS 2, questi cavi vogliono di grosse dimensioni, almeno 16mmq, io monterei dei 25mmq.
Al morsetto 2 dovrà arrivare il POSITIVO della BM, come dimensione va benissimo un 2,5mmq, tanto da lì escono al massimo 4A.
Al morsetto 1 va il NEGATIVO =  al telaio del mezzo.
Il morsetto 6 al display, ma è irrilevante per questo contesto.

Dal morsetto 4, esce la corrente che dovrà alimentare TUTTA la cellula e TUTTI gli accessori. Così facendo potrai avere una lettura reale dei consumi.

Ora non voglio offendere nessuno, ma quell'impianto è stato fatto molto male.

Mi serve inoltre una foto del POSTERIORE dell'inverter, (MARCA TELWIN, non WAECO) dove sarà possibile capire quali sono i cavi che lo alimentano, perchè a occhio NON SONO il rosso e nero più grossi collegati alla BS.

Ma se ci incontriamo tutti e voi ci fate i caffè per vedere dal vivo i vari assorbenti 
cosi magari ci salta fuori anche una grigliata 
 

Io ci sono! Sia x la grigliata che x il caffè... Gli assorbenti... Ve li lascio!

In risposta al messaggio di raimondo56 del 29/09/2018 alle 12:43:58

I collegamenti sono precisi: quella che vedi in foto è la bs2, il filo blu va all’imanager al connettore 5, il marrone essendo negativo=massa è collegato al negativo di bs1 e quindi alla massa. i cavi rosso e nero sono

quelli dell’inverter, caspita ho montato tutto io è quello che ti dico è realtà. precedentemente avevo il Power switch che ho sostituito personalmente con l’imanager anzi sulla morsettiera dell’imanager ho montato dei connettori mammuth di grandi dimensioni e ho collegato ad essi le due batterie (sostituite nel 2017) e tutti i cavi dei servizi al connettore 4. ho smontato il dispositivo M48 e collegato la bm come da manuale.  

...

Se sei sicuro che è così e mi fido... ti dico le mie impressioni:
- i cavi blu e marrone sono a mio parere troppo sottili, dovrebbero essere almeno da 16mmq. Se le batterie sono molto distanti tra loro, anche 25mmq non sarebbero male.

- il cavo rosso, seppure per alimentare una USB, necessita di capocorda.
- con un inverter da 1000W è praticamente impossibile alimentare un'utenza da 1500W, desumo quindi che la macchinetta espresso NON abbia un assorbimento così alto.
- Se l'inverter va in protezione quando è collegato a una sola batteria, significa chiaramente che non riceve sufficiente corrente per alimentare l'utenza collegata. A questo punto, mettendo in parallelo le due batterie tramite l'Imanager rientrano in ballo i cavi utilizzati per il parallelo (blu e marrone), i quali essendo così sottili non permettono certamente il passaggio di corrente necessario ad un buon funzionamento, con il rischio ELEVATO di surriscaldarsi. Inoltre, la batteria su cui è collegato direttamente l'inverter verrà stressata maggiormente rispetto all'altra. Se quel collegamento è così da più di un anno, ho la netta sensazione che quella batteria sia già andata... per questo al secondo caffè l'inverter va in protezione, visto che sei un caffeinomane 

Se dai retta a me, rifai quell'impianto con cavi idonei.

Dimenticavo... l'assorbimento dell'inverter non viene rilevato semplicemente perchè NON passa attraverso l'Imanager. Stessa cosa vale per la presa USB che dici di aver installato
 

Premetto che non so nulla di elettrotecnica, ma...:

"- Se l'inverter va in protezione quando è collegato a una sola batteria, significa chiaramente che non riceve sufficiente corrente per alimentare l'utenza collegata."
... tensione...
Non è bello confondere tensione con corrente. Sono due cose molto diverse.

"A questo punto, mettendo in parallelo le due batterie tramite l'Imanager rientrano in ballo i cavi utilizzati per il parallelo (blu e marrone), i quali essendo così sottili non permettono certamente il passaggio di corrente necessario ad un buon funzionamento, con il rischio ELEVATO di surriscaldarsi. "
Creano caduta di tensione.
Non il difficoltoso passaggio di corrente.
Ancora si confonde tensione con corrente

"Inoltre, la batteria su cui è collegato direttamente l'inverter verrà stressata maggiormente rispetto all'altra. "
Su che base elettrotecnica è valida questa affermazione?

" ...ho la netta sensazione che quella batteria sia già andata... "
In un parallelo non esiste una batteria più stressata dell'altra.
Entrambe vengono stressate alla stessa maniera.
Se vogliano fare i puristi, quella più lontana dal punto di prelievo viene un poco più stressata per via del cavo di collegamento, che con la sue resistenza interna crea caduta di tensione, quindi più prelievo di corrente.

Ripeto: non so nulla di elettrotecnica!

e pensare che Alvaro anche con l'elettronica ci lavora e si diverte da parecchi anni ma secomdo lui di elettronica ne sa ancora meno di questo sturacessi , troppo modesto e qualcuno potrebbe crederci ma per il quieto vivere fingiamo di crederci  , alva come la via aria , io mi sono riblaccato di nuovo anche perchè sono costretto all'apperecchio acustico altrimenti sentirei una mazza di niente e con quell'appareccio sento ma è tutt'altro sentire e la più penalizzata porca vacca è proprio la voce altrui ma anche la mia per come me la sento sembra quella di un robot  

ciao 
mario

In risposta al messaggio di ecostar del 29/09/2018 alle 18:53:05

e pensare che Alvaro anche con l'elettronica ci lavora e si diverte da parecchi anni ma secomdo lui di elettronica ne sa ancora meno di questo sturacessi , troppo modesto e qualcuno potrebbe crederci ma per il quieto vivere fingiamo

di crederci  , alva come la via aria , io mi sono riblaccato di nuovo anche perchè sono costretto all'apperecchio acustico altrimenti sentirei una mazza di niente e con quell'appareccio sento ma è tutt'altro sentire e la più penalizzata porca vacca è proprio la voce altrui ma anche la mia per come me la sento sembra quella di un robot   ciao  mario

...

Mario, "sturacessi" non mi piace affatto.

Porca vacca, non ti invidio certo. Non sentirci, o sentire in un altro modo, dev'essere tremendo.

Però, qualcosa puoi ancora fare.
I modi digitali non hanno bisogno di volume, si fanno in silenzio.
Ora col nuovo "ft8", e una dozzina di watt, si gira il mondo.
Proprio in questi giorni c'è 9X0Y, una spedizione in Rwanda fatta da italiani, che fa esclusivamente il digitale ft8. Stanno li fino al 10 ottobre.
Chiaro serve un collegamento al computer, ma può essere la svolta.

In risposta al messaggio di raimondo56 del 29/09/2018 alle 19:33:51

A parte le inesattezze di Laikone però ho colto una cosa giusta, il collegamento tra la bs2 e l’imanager lo rifarò con un cavo almeno da 25mmq. il fatto che con una sola batteria l’inverter vada in protezione è dovuto

all’abbassarzi del valore di tensione vicino agli 11,5v; e qui Alva è stato veramente grande: infatti con il collegamento in parallelo la tensione non scende mai sotto i 12,5v; valore adatto a mantenere acceso l’inverter. si legge male ma l’inverter è da 1000w continui e 2000w di picco. Non ho altre etichette. per provare ancora oggi ho fatto il caffè a me e a mia moglie dentro al camper però ho voluto mettere le mani sui cavi che mi dite possono surriscaldarsi: ne durante il riscaldamento ne durante la mescita ho notato calore anomalo ne sui cavi nominati ne su quelli dell’inverter. potrebve avere senso che le batterie sono da 120a e non le classiche da 100?  

...

Ciao Raimondo,

bene!

Vedi che ripartire il carico su due fonti serve?
Inoltre le due batterie lavorano la metà, si stressando meno, e alla fine durano di più. 

Difficile che i cavi, se usati quelli giusti, scaldino. Quello non è mai un problema.
I "guai" possono arrivare dalle giunzioni. Li può annidarsi un poco di resistenza che porta a scaldare. Falle sempre come si deve.

Riguardo alle batterie da 120Ah, sulla carta hanno più capacità delle 100Ah, quindi maggior possibilità di erogare corrente a pari tensione.
Scrivo "sulla carta", in quanto la capacità è solo scritta sull'etichetta di tutte le batterie, quindi per noi è presunta. L'unico nostro dato è la tensione, se non cala vistosamente (come hai potuto constatare con una sola batteria collegata), l'erogazione di corrente è buona, e fa funzionare le macchine collegate.
Più che la differenza tra 100Ah e 120Ah, vedrei vincente il parallelo tra le tue due batterie.

In risposta al messaggio di raimondo56 del 29/09/2018 alle 19:33:51

A parte le inesattezze di Laikone però ho colto una cosa giusta, il collegamento tra la bs2 e l’imanager lo rifarò con un cavo almeno da 25mmq. il fatto che con una sola batteria l’inverter vada in protezione è dovuto

all’abbassarzi del valore di tensione vicino agli 11,5v; e qui Alva è stato veramente grande: infatti con il collegamento in parallelo la tensione non scende mai sotto i 12,5v; valore adatto a mantenere acceso l’inverter. si legge male ma l’inverter è da 1000w continui e 2000w di picco. Non ho altre etichette. per provare ancora oggi ho fatto il caffè a me e a mia moglie dentro al camper però ho voluto mettere le mani sui cavi che mi dite possono surriscaldarsi: ne durante il riscaldamento ne durante la mescita ho notato calore anomalo ne sui cavi nominati ne su quelli dell’inverter. potrebve avere senso che le batterie sono da 120a e non le classiche da 100?  

...

Con 25 mmq potrai far passare 2500 watt (100 e passa ampere) su un metro
...o miga o masa...

In risposta al messaggio di raimondo56 del 30/09/2018 alle 08:11:01

Bene quindi grazie a tutti per i buoni consigli dati e le analisi precise del problema. elenco delle modifiche da fare: 1) cambio dei cavi di collegamento tra bs2 e Imanager (25 mmq) 2) capicorda sul collegamento fusibile presa USB 3) invitare a prendere il caffè a Alva, Laikone e Hunter85 saluti a tutti e buona domenica.

dipende fino a che punto ti vuoi spingere nel fare la modifica.

1) cambio dei cavi di collegamento tra bs2 e Imanager (25 mmq) >>> ma anche sulla BS1 qualora non fosse così
2) tutte le utenze devono prelevare la corrente necessaria al loro funzionamento passando attraverso l'Imanager e nulla deve essere collegato direttamente sulla batterie, inverter compreso. L'I-manager è in grado di gestire 100+100A, quindi è perfettamente in grado di alimentare l'inverter anche quando fai il caffè mettendo le latterie in parallelo.
3) capicorda sul collegamento fusibile presa USB >>> ok, ma anche questa USB andrà collegata passando per l'I-manager

L'invito al caffè lo salto. Scrivo sul forum per piacere, per aiutare chi ne ha bisogno. Poi ricordi? Non era tanto tempo fa... "il caffè a batteria non si può fare" e invece, anche tu... sei diventato un peccatore 

buone modifiche

In risposta al messaggio di raimondo56 del 30/09/2018 alle 08:11:01

Bene quindi grazie a tutti per i buoni consigli dati e le analisi precise del problema. elenco delle modifiche da fare: 1) cambio dei cavi di collegamento tra bs2 e Imanager (25 mmq) 2) capicorda sul collegamento fusibile presa USB 3) invitare a prendere il caffè a Alva, Laikone e Hunter85 saluti a tutti e buona domenica.

Raimondo, visto la tua recente esperienza, puoi capire che l' I-manager è del tutto inutile.
Sfruttare una batteria per volta, avendone due, non è mai una buona soluzione.
Puoi capire anche che meno connessioni hai, e meno problemi puoi avere. L' I-manager ti porta dentro parecchie connessioni, che vedi e che non vedi: calcola i cavi ai capi, e i relè/connettori interni. Un grosso passaggio di corrente ti può far danni senza che tu te ne accorga.

Una singola batteria è composta da sei batterie, pensa se ogni elemento ha in mezzo qualcosa che non sia un collegamento diretto, non si finirebbe più.

Di nuovo buona domenica, e a confrontare i nostri caffè