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SunLiner
SunLiner
16/02/2005 1457
Inserito il 14/10/2011 alle: 14:06:12
quote:Risposta al messaggio di PinuVitt inserito in data 12/10/2011  14:20:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
teoricamente la resa dovrebbe calare ma io ho provato spesso a pulirli in pieno sole durante la carica ma la lettura in A che dava il pannello di controllo era la stessa sia prima che dopo la pulizia
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lollo69
lollo69
31/01/2010 438
Inserito il 14/10/2011 alle: 14:09:34
quote:Risposta al messaggio di rumble inserito in data 14/10/2011  12:31:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
grazie rumble, penso di aver capito. Per Ciclone 73, se non vuoi un mppt credo che acquistando un ps plus hai già un ottimo prodotto anche per regolare i pannelli. Sei informato sui collegamenti del ps? Avrei bisogno di alcune delucidazioni.
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dumito
dumito
12/12/2007 1733
Inserito il 14/10/2011 alle: 17:53:39
Credo si faccia un pò di confusione fra regolatori, caricabatterie e booster. Il Power Service, come gli omologhi Booster Magnum ecc., è un booster "intelligente" nel senso che carica le batterie secondo un algoritmo preimpostato per batterie al piombo, AGM ed al Gel. Quindi con livelli di tensione e corrente adatti a ciascuna tipologia di batteria e secondo curve di ricarica "intelligente". Io, ad esempio ho il Booster Magnum della Helios Technology e funziona appunto con questi tipi di algoritmi. Le batterie, due AGM da 100 Ah, si ricaricano ottimamente in viaggio e non manifesttano problemi di sorta. I regolatori per pannelli solari, invece, sono dispositivi diversi. Regolano, appunto, la tensione di ingresso dai pannelli alle batterie per evitare che queste vengano rovinate da una eventuale tensione troppo elevata. Come diceva appunto l'amico rumble. Io ho come regolatore di pannelli il Genius, sempre Helios T., che oltre alla funzione di regolatore unisce altre utili funzioni di gestione dello stesso Booster, ad esso collegato, e funzioni supplettive che non sto ad elencare. Insomma, non ho problemi di batterie e, queste, le cambierò, spero ([:p][:I]) solo per sopraggiunta "vecchiaia", poichè in sosta e rimessaggio i pannelli, tramite il Genius, mi tengono cariche le batterie, ed in viaggio ci pensa il booster a caricarle a dovere, elevando la possibile debole tensione che arriva dall'alternatore. E, come sempre consigliato da Emme 48 (santo subito[:D]), mi tengo carica anche la BM con il famoso "diodo e resistenza" anche i sosta e rimessaggio. Anche dopo 20 giorni fermo, trovo la BM sempre carica al massimo ed il motore parte al primo colpo! E, come ben sappiamo tutti, non c'è niente di peggio che lasciare le batterie semi-scariche per molto tempo: se ne accorcia inevitabilmente la loro vita e la loro capacità ed efficienza. Come gli esperti insegnano, la vita e l'efficienza delle batterie migliora facendole "lavorare" e non lasciandole scariche o semi scariche per troppo tempo. I dispositivi di cui parliamo servono appunto a questo. Elio Vita.
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ciclone73
ciclone73
13/10/2011 25
Inserito il 14/10/2011 alle: 18:11:11
quote:Risposta al messaggio di lollo69 inserito in data 14/10/2011  14:09:34 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
Non ho capito con l'acronimo mppt cosa intendi ... comunque non sono un esperto di collegamenti ... io scelgo solo i prodotti per progettare l'impianto del nuovo camper su misura che sto per fa allestire ([url]

https://forum.camperonline.it/#...

) e poi farà tutto l'allestitore ... il Power Service almeno in versione Plus mi convince di più che l'Energy Power Evolution che ho attualmente sul mio Elnagh (che comunque pare funzionare senza problemi ma non ha il regolatore per i pannelli incorporato) ... ora vado a vedere le caratteristiche dell'apparecchio omologo Booster Magnum prodotto dalla Helios Technology che non conoscevo ...
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lollo69
lollo69
31/01/2010 438
Inserito il 15/10/2011 alle: 12:35:19
quote:Risposta al messaggio di ciclone73 inserito in data 14/10/2011  18:11:11 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)

http://www.wutel.net/schede/sch...

Forse ti potrebbe interessare. Ciao
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giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 15/10/2011 alle: 12:56:27
Dico la mia, poi se si approfondisce si capisce l'arcano. Un pannello solare è per il sole, se il sole si muove anche il pannello dovrebbe muoversi, se sulle case li mettono fissi, va anche bene, ma sono inclinati, quindi si deduce che l'uso che noi facciamo è molto lontano per avere una resa sufficente. Io personalmente avendo capito, avendo visto prima la differenza, non ho aspettato un solo giorno e me lo sono fatto, anche perchè gli inseguitori costavano, ora molto meno, ma lo si può fare anche in casa. Per il passato avevo messo delle foto, Poi se abbini un modulo intelligente con chips di programma di carica o manutenzione sei al top, senza spendere altro per marchingegni messi a volte inutilmente e impropriamente, non vedendo risultati.[;)] Ci si dimentica che la pubblicita è l'anima della vendita, a volte vendono senza che ci siano i risultati acclamati.

Modificato da giuliano49 il 15/10/2011 alle 13:23:55
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ciclone73
ciclone73
13/10/2011 25
Inserito il 15/10/2011 alle: 16:49:03
quote:Risposta al messaggio di lollo69 inserito in data 15/10/2011  12:35:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Interessante questo regolatore ... ma oltre alla Wutel che non conoscevo e non mi pare produca apparecchiature per camper, quali altri regolatori delle marche conosciute (CBE, Helios, NDS, ecc.) utilizzano un regolatore MPPT? Oppure bisogna montare per forza un regolatore per pannelli da impianti per abitazione?
rumble
rumble
-
Inserito il 15/10/2011 alle: 17:59:27
un regolatore è un regolatore poi siamo noi che lo usiamo in camper baita barca, il Tracer 1210 10A che gia ho segnalato allinizio della discussione è con tecnologia mppt, ma se ne trovano altri, non è che fanno miracoli, dentro montano uno switching che di suo ha un rendimento e quindi consuma di più rispetto ad uno tradizionale , si conpensa facendo lavorare il pannello alla tensione di massimo rendimento,il vantaggio maggiore è che alcuni modelli permettono di usare pannelli a 72 celle venduti per gli impianti fotovoltaici di casa che costano meno in proporzione dei modelli a 36celle per 12V ciao
15
ciclone73
ciclone73
13/10/2011 25
Inserito il 15/10/2011 alle: 18:34:52
N
quote:Risposta al messaggio di rumble inserito in data 15/10/2011  17:59:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Nel mio caso (che non voglio generalizzare) l'impianto solare sul nuovo camper lo farà l'allestitore che quindi credo attingerà dai cataloghi dei produttori di materiale per camper (compresi i pannelli a 36 celle) e non credo di poterlo convincere ad usare prodotti che non passano per i suoi canali di distribuzione ... è per questo che prima ho citato diversi marchi che normalmente vengono utilizzati nel settore camper per sapere se qualcuno usa la stessa tecnologia MPPT di regolatore di cui hai giustamente evidenziato i pregi ...
15
ciclone73
ciclone73
13/10/2011 25
Inserito il 17/10/2011 alle: 19:15:03
quote:Risposta al messaggio di rumble inserito in data 15/10/2011  17:59:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Sto approfondendo l'argomento (molto interessante) dei regolatori MPPT che, come ha detto Rumble, per diversi motivi sembrano essere la nuova generazione di regolatori anche per i camper. Da quello che ho capito, mentre i regolatori PWM tradizionali, (anche quelli evoluti con regolazione della tensione per la carica ed il mantenimento oppure più fasi e curve di cariche specifiche per le AGM come per il Power Evolution) si limitano a ridurre la tensione (un po' l'opposto che fa il booster per la corrente che arriva dall'alternatore) per adeguarsi alla curva di carica in base allo stato della batteria, quelli MMPT permettono di sfruttare anche la carica di Ampere indotta dalla diversa tensione che i pannelli riescono a dare rispetto a quella alla quale le batterie possono essere ricaricate o mantenute. Oltre al modello indicato da rumble ci sono anche altre aziende, anche Italiane, che producono regolatori MPPT da diversi amperaggi utilizzabili sui camper ... si tratta solo di cercarli su canali diversi da quelli delle riviste e del mondo dei camperisti. La conseguenza di poter montare pannelli più prestanti (in termini di voltaggio) ma meno costosi (vedi quelli a silicio amorfo o a film sottile), normalmente utilizzati per gli impianti fissi, penso che non sarà immediata visto che i produttori non vorranno perdere l'investimento nei confronti dei pannelli per camper e nautica che sono stati progettati in funzione dell'uso con i regolatori PWM. In questo campo in effetti, l'evoluzione in questo anni si sta facendo molto più rapida che in tutti gli altri settori (per la crescita del mercato che riguarda le fonti alternative ecologiche) e quindi la naturale obsolescenza dei prodotti è accelerata; riuscire ad acquistare prodotti di ultima generazione significa avere una efficienza maggiore che in poco tempo compenseranno ampiamente la differenza di prezzo al quale attualmente sono venduti: il 30% di carica in più a parità di pannello e di irraggiamento che gli MPPT promettono, sembra invitante anche nel caso fosse leggermente sopravvalutata ... Gli esperti mi dicano se un neofita della materia come me ha capito qualcosa di questo argomento...

Modificato da ciclone73 il 17/10/2011 alle 22:25:53
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vagabondo1
vagabondo1
01/03/2004 265
Inserito il 17/10/2011 alle: 22:25:37
Ciao, con questo esempio spero di chiarire le idee sui regolatori MPPT. Se hai un pannello da 18W, avrai in uscita dal pannello una tensione di 18V e 1A di corrente. All'uscita del classico regolatore di carica, avrai sempre una corrente di 1A e una tensione che dipende dallo stato di carica della batteria, assumiamo 13V. La potenza che arriva quindi alla batteria è di 13V x 1A = 13W Un regolatore di carica MPPT invece cercherà di "mantenere" i 18W di ingresso anche sul lato batteria. Per questo avrai 18W / 13V = 1,38A Come vedi hai recuperato un bel pò di energia che nei casi reali è intorno ad un 30%. In pratica viene recuperata la potenza persa nel salto di tensione tra pannello e batteria (18V-13V= 5V x 1A= 5W in questo caso). Saluti Andrea
rumble
rumble
-
Inserito il 17/10/2011 alle: 22:49:37
corretto, a esser pignoli nel conto andrebbe considerato anche il rendimento dello switching per fare la trasformazione di tensione e il fatto che la corrente rispetto ai 18/17V aumenterebbe leggemente a 12/13V , il 30% lo ritengo ottimistico e solo con irraggiamento pieno si ha il massimo della resa migliore, comunque il gioco vale la candela, più interessante magari l'uso di pannelli in amorfo ,che avrebbero una resa migliore anche con luce diffusa, visto che i pannelli non sempre sono orientati bene e spesso si trovano sotto le piante, ciao

Modificato da rumble il 17/10/2011 alle 22:51:57
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ciclone73
ciclone73
13/10/2011 25
Inserito il 18/10/2011 alle: 23:11:16
quote:Risposta al messaggio di rumble inserito in data 17/10/2011  22:49:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Si, però l'amorfo ha dei rendimenti un po' troppo bassi nelle condizioni di sole pieno ... A proposito di scelta del tipo di pannelli, mi chiedevo se per sfruttare al meglio ogni condizione montando due pannelli (come vorrei fare io), se ne possa abbinare due di diverso tipo e anche diverso wattaggio ad un unico regolatore di carica (magari del tipo MPPT): ad esempio un monocristallino da 120W per il massimo rendimento con pieno sole ed uno di tipo "a film sottile" da 115 W per sfruttare anche le giornate con luce diffusa o ombra parziale ...
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