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renzo07
renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 24/04/2012 alle: 08:50:55
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 24/04/2012  08:32:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Certamente, ho detto solo che con 5.45A, la caduta su 25m e' di 3.13 Volt, e la caduta di tensione dipende solo dalla corrente che scorre nel cavo, indipendentemente dalla tensione applicata. Certo che se il cavo trasporta il 220, 3 Volt non sono niente, con il 12V sarebbero troppi. (adesso qui a Milano sta piovendo a dirotto, speriamo che il cavo non vada in basso isolamento [:D]) Ciao, Renzo.
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tizianot
tizianot
25/11/2009 170
Inserito il 24/04/2012 alle: 08:56:22
ricordo che per i calcoli và determinata la tensione di riferimento "ENEL" che in erogazione all'utente è 230 v. , non 220....norma nazionale, percentuali in più o meno escluse!
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renzo07
renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 24/04/2012 alle: 09:21:52
quote:Risposta al messaggio di tizianot inserito in data 24/04/2012  08:56:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>E' vero, ma e' che nel linguaggio comune la "220" e' la tensione di casa, come la "380" (adesso 400) e' quella motrice. Certo, i conti vanno fatti con il nuovo (forse gia' da 15 anni) valore. Renzo.
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franco1945
franco1945
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09/02/2010 5574
Inserito il 24/04/2012 alle: 11:16:11
la tabella è sbagliata nella misura in cui attribuisce alle parole "cavo" e "conduttore" lo stesso significato. Nella corretta realtà tecnica il "cavo" è l'insieme formato da più conduttori, dal loro isolamento e guaina protettiva. Di conseguenza, ai fini del calcolo della caduta di tensione in monofase, la lunghezza elettrica del conduttore da conteggiare è doppia rispetto alla lunghezza geometrica del cavo. con questa premessa chi ha un cavo da 50 metri legga il valore di c.d.t e lo moltiplichi per DUE. Se i vostri utilizzi sono RESISTIVI PURI ( lampadine a incendescenza) la corrispondenza watt>Amper di tabella è corretta, se avete fluorescenti o condizionatori allora è errata per difetto con ulteriore aggravio per la c.d.t. In generale sarebbe preferibile quando si parla di questioni tecniche con basi scientifiche fare riferimento a siti di specialisti e non a siti di volenterosi dilettanti che comunque ci tengono a dichiarare di non prendersi alcuna responsabilità su quello che dicono e scrivono. E' meglio cercarle le responsabilità e ascoltare chi ci mette la faccia e il proprio nome in quello che dichiara. Comunque non state troppo a sbattervi la testa con i calcoli della caduta di tensione perchè NON E' QUELLO IL PERICOLO anzi è il meno significativo dei problemi. Se usate cavo è lungo e sottile siete e date pericolo anche se i vostri servizi assorbono correnti misere, al limite anche nulle. con buona pace per i cultori della c.d.t.
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Laikone
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31/03/2004 20809
Inserito il 24/04/2012 alle: 13:56:32
quote:Risposta al messaggio di renzo07 inserito in data 24/04/2012 08:50:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> non trovo assolutamente corretto che una caduta di 3v sia considerata pochissimo... dipende qual'è il valore iniziale. Come ben dovreste sapere tutti gli apparecchi elettronici hanno un range di funzionamento garantito che normalmente va dai 220 ai 230v, certo se togliamo 3v da 230 sono d'accordo, non fa nessuna differenza, ma togliere 3v da 220 è tutt'altra cosa. Partendo dal presupposto che in parecchie AA la tensione di partenza è spesso più bassa anche dei 220v si finisce così come riferimento di massima ad avere una tensione di 217v o ancor meno. Questo di SICURO garantisce una minor resa ad esempio del frigorifero. Perchè perderci 3v per strada quando con un cavo da 2,5mm si può risolvere? poi, come sempre, fate quello che volete. www.susezzapasa.it
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renzo07
renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 24/04/2012 alle: 14:16:39
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 24/04/2012  13:56:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>>non trovo assolutamente corretto che una caduta di 3v sia considerata pochissimo...id="blue"> Mettiamola in potenza, un frigo trivalente che assorbe a 220V 150W, ne assorbira' 146 a 217V. Per me 150 e 146 sono al fine reale la stessa cosa, ma a questo punto diventa solo un parere soggettivo, per cui e' inutile discuterne ad oltranza. Senza polemica ovviamente...[;)] Ciao, Renzo.
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franco1945
franco1945
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09/02/2010 5574
Inserito il 24/04/2012 alle: 18:15:59
continuate a punzecchiarvi su sterili questioni di piccole percentuali e non vi viene la curiosità di capire come mai per i normatori e per quelli che ci capiscono di sicurezza la questione della caduta di tensione sia di poca o nulla rilevanza. Non state troppo a sbattervi la testa con i calcoli della caduta di tensione perchè NON E' QUELLO IL PERICOLO anzi è il meno significativo dei problemi. Se usate cavo è lungo e sottile siete e date pericolo anche se i vostri servizi assorbono correnti misere, al limite anche nulle, persino con il differenziale della vostra centralina aperto e con caduta di tensione ZERO.
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renzo07
renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 24/04/2012 alle: 18:24:02
quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 24/04/2012  18:15:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Franco, la caduta di tensione e' mia e la gestisco io [:D][:D][:D] Dai, sono al corrente sul fattore norme e sicurezza, era solo un discorso accademico tra me e Laikone, un po' di ripasso di elettrotecnica non fa' male, o no? Renzo.
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Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13726
Inserito il 24/04/2012 alle: 18:34:51
quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 24/04/2012  18:15:59 Se usate cavo è lungo e sottile siete e date pericolo anche se i vostri servizi assorbono correnti misere, al limite anche nulle, persino con il differenziale della vostra centralina aperto e con caduta di tensione ZERO. >
> Quando ho letto questa frase la prima volta ho pensato ad un refuso; ora è stata ripetuta, quindi il refuso sono io. Ma, in parole poverissime, cosa significa? Giovanni
15
renzo07
renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 24/04/2012 alle: 18:54:22
quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 24/04/2012  18:34:51 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
>Ciao Giovanni, significa che in caso di cortocircuito sul cavo il prossimita' dell'ingresso sul camper, il cavo deve essere in grado di far scattare le protezioni della colonnina senza prendere fuoco prima. Detto terra-terra (ma cosi' scatta il differenziale [:D])

https://forum.camperonline.it/#...

Renzo.
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elefantin
elefantin
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12/11/2006 10197
Inserito il 24/04/2012 alle: 18:54:30
bisogna prendere le cose sul serio ed essere molto precisi e scrupolosi come

QUESTO

ops ! scusate la "parente"(toto')... continuate pure [:D].. CIAO ! elio.m Roma [IMG][/IMG] [IMG]http://i44.tinypic.com/kokqp.gif[/IMG]
15
renzo07
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16/11/2010 4080
Inserito il 24/04/2012 alle: 18:55:36
quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 24/04/2012  18:54:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:D][:D][:D] forte!
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franco1945
franco1945
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09/02/2010 5574
Inserito il 24/04/2012 alle: 20:16:03
L'intervento di Giovanni è stato molto utile e significativo, anche nel dimostrare che avevo ragione io. Vi siete messi a duettar di fioretto su una cosa insignificante, dandole più importanza di quanta ne meriti, e così facendo avete fatto credere a chi vive lontano dalle problematiche elettriche che quello era il vero problema, e che il mio intervento fosse un refuso o una butade. Elio è sempre sarcastico e umoristico ( me ne compiaccio) ma se continuiamo a parlare solo di caduta di tensione e andiamo avanti a battute e frecciatine verso chi è più scrupoloso, alla fine incoraggiamo chi fa i prolunghi da 200 metri di filo da 0,75, tanto .... e ricominciamo da capo.
19
elefantin
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12/11/2006 10197
Inserito il 24/04/2012 alle: 20:22:39
dana, Helvetica, Arial">quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 24/04/2012  20:16:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> SCUSATE ! POSSIAMO SAPERE LA VOSTRA OPINIONE SULLA PROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLUNGA ? CIAO ! elio.m Roma [IMG][/IMG] [IMG]http://i44.tinypic.com/kokqp.gif[/IMG]
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 20809
Inserito il 24/04/2012 alle: 21:14:49
eeeee mammma mia Franco! quanto la fai lunga! per prima cosa (almeno da parte mia) non stavo usando la spada... seconda cosa, PENSO abbiano capito tutti ciò che vuoi dire e a quanto sembra nessuno ME compreso ha detto che non hai ragione. Nonostante TU abbia PERFETTAMENTE RAGIONE rimane il fatto che ciò che ti ostini a far capire è nonostante tutto un fattore di rischio NON voglio di remoto, ma poco probabile si. Per questo Elio ha 50mt da 1,5mm Anch'io in passato ho usato un cavo da 1,5mm lungo anche 70mt, e per i consumi che si hanno con un impianto impeccabile non è mai successo nulla... sono stato fortunato? non credo. Con questo, non voglio dire usate 100mt di cavo da 1,5mm, anzi USATE UN CAVO DA 2,5mm lungo 25mt, però cerchiamo di non vedere un branco di lucciole a 4 zampe sui viali di Bologna, perchè quelle sono si lucciole, ma non sono insetti...[:D] www.susezzapasa.it
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elefantin
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12/11/2006 10197
Inserito il 24/04/2012 alle: 22:11:49
PIO PIO PIO dove sei ? ma sta prolunga la devi attaccare per forza ? e che ****..hai creato un macello! ma usa i GENERATORE .. cosi non accendi POLEMICHE [;)]... CIAO ! elio.m Roma [IMG][/IMG] [IMG]http://i44.tinypic.com/kokqp.gif[/IMG]
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Giovanni
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28/08/2003 13726
Inserito il 25/04/2012 alle: 07:36:58
quote:Risposta al messaggio di renzo07 inserito in data 24/04/2012  18:54:22 significa che in caso di cortocircuito sul cavo il prossimita' dell'ingresso sul camper, il cavo deve essere in grado di far scattare le protezioni della colonnina senza prendere fuoco prima. Detto terra-terra (ma cosi' scatta il differenziale >
> Sarà come dici tu, mi fido. Cioè, comprendo benissimo (e sottoscrivo) quanto tu mi chiarisci. Giovanni
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marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 25/04/2012 alle: 17:38:11
Ciao a tutti, oggi volevo uscire in moto,dato che non ho potuto in camper[:(],poi ho aperto il pc...e kaiser,mi sono imbattuto nelle Vs. disquisizioni,dimenticandomi della moto..siete tutti fortissimi,quasi meglio di un film di Totò,con la parente[:D][:D] A parte il Kazzeggio (mio),ho un prolungo (azz,l'ho detto) di 50mt.che riporta questa sigla: H05vv-F 3x1,5 16A ,qualcuno sa dirmi che tipo di p....go è?[:)] Grazie e buon divertimenteo a tutti Mar..cucciolo[:)][:)]
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enzo44
enzo44
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13/12/2009 4471
Inserito il 25/04/2012 alle: 19:40:53
Salve, ci scherziamo su e va bene, però ricordiamoci che gli interventi di Franco 1945 non vanno presi alla leggera essi sono precisi e professionali e ci possono aiutare a scongiurare situazioni di pericolo, anche se remote, non voglio entrare in questioni tecniche ma facciamo in modo di non minimizzare i problemi legati alla sicurezza che possono indurre a sottovalutare l'effettivo pericolo, ringrazio Franco e lo invito a insistere anche se qualcuno ironizza su i suoi interventi...Un saluto Enzo
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franco1945
franco1945
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09/02/2010 5574
Inserito il 25/04/2012 alle: 20:04:37
@Marcucciolo La sigla impressa sul tuo cavo significa che è un cavo con anime isolate in p.v.c e guaina esterna anch'essa in p.v.c. Per le sue caratteristiche è adatto all'impiego solo all'interno di ambienti domestici e per il collegamento fisso di apparecchi elettrici di uso domestico. Teme il calore e non deve essere appoggiato a componenti che possano riscaldarsi nell'uso. La sua guaina viene deteriorarata dai raggi UV e quindi non è adatto all'uso all'esterno. La sua temperatura massima è di 60 °C e questo lo rende particolarmente suscettibile di innesco incendio in caso di corto circuito. Non è adatto all'uso su apparecchi portatili all'esterno o un uso non deomestico in genere. Considerata poi la sua lunghezza e la sua sezione è assolutamente inadatto all'uso camperistico che vuoi farne, ti espone a rischi tecnici e legali e la cosa migliore che puoi fare è conservarlo in soffitta. Franco
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