Cavo 220V avvolto

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quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 20/04/2015  10:24:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Franco, non mi rassegno. Anche se la risposta era mirata a simi87 (che probabilmente è stato mal informato) in realtà io mi auguro che tanti altri leggano gli interventi. Un 3D è portato avanti da 10 persone ma sono più di 100 quelle che lo seguono. Sono in troppi a credere alla "purezza teorica" di un magnetotermico da 10 ampere che a 10,1 ampere scatta, non è così, te lo sai, altri lo sanno ma sono troppi quelli che lo ignorano. Marco.

Io il pegno della mia scommessa sul piatto c'è l'ho messo, tu accetti ? e che mi proponi ? bando agli scherzi, ma sulla scommessa non scherzavo, impostiamo BENE la questione che vale per tutti gli aspetti di tecnica impiantistica sui camper con tragiche conseguenze e ricadute se male affrontati. Ci sono i forumisti che CHIEDONO ! con questi amici chi sa le risposte per esperienza e pratica professionale se vuole intervenire deve avere la massima pazienza e disponibilità. Che si traduce nello spiegare, ripetere, portare esempi comprensibili, riferimenti ecc.ecc. Ci sono i forumisti che capiscono ma obbiettano ! Con questi amici è bello confrontarsi, spiegando i propri punti di vista, anche perchè, ammettiamolo, le implicanze legali, sociali, economiche e comportamentali, del rispetto o meno di certe leggi e regolamenti è argomento molto interessante. Mi riferisco per esempio alla querelle infinita delle bombole, dei recipienti e del rifornimento gas alla pompa. Se ne parla da una vita con posizioni contrastanti e ben vengano tutti i contributi. Ci sono i forumisti che CONTESTANO, questi mi fanno incacchiare ! senza disturbarsi a leggere un solo rigo, ammesso che ne comprendano il contenuto, solo mettendo avanti ridottissimi, labili e confusi rudimenti di quella tecnica su cui intendono pontificare, in due righi senza riferimenti alcuni, contestano e in parte demoliscono il lodevole lavoro e il tempo dedicato da chi invece ha una vita di competenza alle spalle. ma questo non è l'aspetto peggiore ! La calunnia è un venticello ...ed è vero ! E' sufficiente un solo intervento qualunquista del tipo " io con il mio 100 metri vado bene " che inevitabilmente un altro dei tanti 100 che seguono ma non intervengano penserà " caspita ! se c'è uno che è contento e che dice che va bene, allora lo faccio anch'io io !". E' per questo motivo che se veramente vogliamo fare divulgazione e aiutare chi in buona fede chiede aiuto e lumi. Oppure se ci vogliamo serenamente confrontarci con chi, pur non contestando l'aspetto puramente tecnico, ne obbietta gli aspetti "sociali", per farlo si deve bloccare all'origine chi dimostra di non aver capito e non voluto capire e che ti spala in viso con un solo sgrammatico rigo tre parole che in buona sostanza significano : " tu sei un fanfarone che spari cavolate " Io a questo gioco non ci voglio stare, tu fai come ti pare. !

Franco1945, Emme48, permettetemi un intervento volto a SOSTENERE la vostra stessa e giusta posizione. Solo per chiarire alcuni aspetti, non certo quelli tecnici, per quelli ci siete voi, io mi riferisco ad altre cose. Il popolo dei forumisti è il più variegato, ma penso si possano circoscrivere in 3 tipologie: 1) Il massimo esperto e tecnico (tipo Franco1945 e Emme48) 2) Il completo inesperto (non posso fare nomi altrimenti scoppia un casino) C'è inoltre la la TERZA opzione, quella a cui appartengo io, che è quella categoria che non è ne al livello della 1, ma nemmeno alla 2. Se posso dare un consiglio alla categoria 1, la quale seppure è la più esperta, DEVE se vuole farsi capire dalla 3 e dalla 2 usare esempi semplici e comprensibili da chiunque. E' vero che si parla di sicurezza e tutti dovremmo essere attenti, ma non è possibile pensare che una persona a cui non frega nulla dell'elettrotecnica possa stare a leggere 20 pagine di forum e pislotti di 300 righe, che seppure sono la bibbia a volte contengono vocaboli non sempre comprensibili per i COMPLETI inesperti. faccio un esempio, se volete BANALISSIMO per voi, ma pensate veramente che tutti quelli che leggono qua sappiano cos'è un "conduttore tripolare 3x2.5 H07RN-F" ? Io penso di no e lo capisco dal fatto che ci si lamenti del peso, del prezzo ecc. ecc. quando a confronto di quel che potrebbe succedere è roba da ridere. Perchè dico tutto questo, perchè la vostra professionalità in modo involontario vi porta a dare per scontate certe situazioni, esperienze o vocabili che siano ma che per quasi TUTTI gli altri non lo sono. A tutto questa va aggiunta l'esperienza e l'età delle persone in ballo... Franco1945, per intenderci, ad un ragazzino di 17 anni e inesperto hai insegnato il tuo sapere per anni, ma lui non avendo esperienza ha raccolto tutto quanto, ma ad una persona di 50 anni con 30 di camperismo alle spalle, la quale ha usato un cavo lungo 100mt di 1mmq a cui non è mai successo nulla non è altrettantyo semplice fargli cambiare idea, e la prova sono gli interventi che citi tu. Per questo, anche se so che ti arrabbi, penso sia più facile convincerli con l'inefficienza del frigorifero rispetto alle norme tecniche sacrosante da te citate. Da parte mia non posso fare altro che ringraziarvi pubblicamente per quello che fate e per come lo fate, augurandomi che chi sbagliando non cambia idea pur leggendo le vostre spiegazioni, lo faccia per la minor resa del frigorifero... almeno cogliamo capre e cavoli[:D][:D] www.susezzapasa.it

amico mio, mica sono io che parlo astruso. Perchè il tuo saggio intervento non è scattato su queste parole che riporto copia e incolla ? "In un corto circuito la corente e infinito e la tensione zero e il magnetotermico di conseguenza scatta." quale fattivo CHIARO contributo ci hai visto a vantaggio degli amici che noi vogliamo aiutare ? a me è parso diseducativo e censurabile perchè dietro una apparente supponenza tecnica smonta decine di documentatissimi interventi. E quanto sia pericolosamente contaggiabile il qualunquismo (in tutti i campi) non credo di essere il solo a dirlo. Al collega camperista "completo inesperto" che vuole sapere e che si informa per usare la tua definizione, io usualmente faccio ponti d'oro, comode poltrone, amicizia e rispetto. Quelli che mi stanno sù sono i "falsi esperti" che pontificano pur sapendo di essere praticamente degli ignoranti. Si vede dalla terminologia adottata. Qualche parolone buttato lì a casaccio, qualche ammuffita reminiscenza dal manuale delle ex-giovani marmotte, nessuna intenzione e capacità a volere approfondire e capire di più. Passi la prima, passi la seconda, alla terza se insiste qualcosa si deve pur fare !

ancora due parole. Tu spesso sostieni che se portassimo avanti più il problema della resa del frigo che quella dell'incendio saremmo più ascoltati e credibili per la massa. Io non lo posso fare in via esclusiva. Avendo coscienza che dietro questo semplice accorgimento ci sono pesanti responsabilità civili ed eventualmente penali, mi sento in dovere di parlare prima di quelle. Per capirci. E' come se vedendo cotruire un manufatto impastando cemento e sabbia di mare dicessi all'incauto : "guarda che fra un paio d'anni ti spunta la muffa sui muri" Io invece mi sento in dovere di dirgli " guarda che fra 20 anni ti scoppieranno i ferri e i pilastri e ti dovrai vendere la camicia per ripararli, ammesso che potrai ancora farlo" ! spero con il chiaro esempio di essermi spiegato .

In controtendenza alle idee di laikone, volendo fare divulgazione consiglio a chi volesse ascoltare delle discussioni serie sulle questioni sin qui affrontate di iscriversi - gratuitamente - a questi seminari web tenuti da Schneider Electric e dedicati alle problematiche relative al dimensionamento dei cavi e condotti di Bassa Tensione. Il primo appuntamento si terrà mercoledì prossimo 22 Aprile 2015 (dalle ore 15.00 alle ore 17.00), link per inscriversi:

http://www2.schneiderelectric.i...

Il secondo appuntamento è invece previsto per giovedì 30 Aprile 2015 (dalle ore 15.00 alle ore 17.00), link:

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Per la partecipazione è necessaria l'iscrizione al club che è libera, gratuita e non viene negata a nessuno. IT-Professionisti-In-Rete@it.schneider-electric.com

Domandina ai tecnici. Il mio mezzo è fuori standard e anche l'impiantistica, non ho una presa a parete dove collegare una prolunga, ma il cavo esce da sotto (11 Metri ) ed è collegato direttamente al Magnetotermico/differenziale 2P. Legalmente parlando potrebbe essere considerato "presa" a cui aggiungere una prolunga in caso di necessità? Naturalmente con presa e spina di quelle blu con ghiera che dovrebbero essere stagne. in fondo anche la presa a parete è collegata al magnetotermico da uno spezzone di cavo... la mia creatura:

http://web.tiscali.it/xplorerba...

quote:Risposta al messaggio di xplorerbasecamp inserito in data 20/04/2015  14:04:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> in fondo anche la presa a parete è collegata al magnetotermico da uno spezzone di cavo...id="black"> si ma... non ne conosco la sezione e quindi non mi esprimo, inoltre quella tratta è protetta da agenti atmosferici e danneggiamenti accidentali. Conosco la tecnica adottata su quella classe di mezzi, il mio vecchio Laika Motorpolo5 aveva uno sportello sotto il gradino in cui si doveva riavvolgere lo spezzone di cavo che direttamente alimentava l'impianto. Le possibilità che l'isolante si danneggiasse ad ogni partenza erano altissime. Il caso dei mezzi vecchi ma omologati è complesso. da un punto di vista legale, Per analogia con il problema delle cinture di sicurezza passeggeri, che non hai perchè non è previsto come montarle, ma puoi circolare lo stesso anche se pericoloso. io direi che se puoi dimostrare che il mezzo venne così omologato all'origine, senza modifiche e senza aggiungere nulla di tuo hai qualche freccia al tuo arco. -Per forza di cose per raggiungere le colonnine sei obbligato ( la norma sui campeggi è chiara) a dotarti di un prolungo almeno fino ai 25 metri. -In forza di legge sei obbligato a farlo secondo le normative di buona tecnica. -In forza della "raccomandazione CEI se lo fai come sin qui discusso sei a posto. Dal punto di vista della sicurezza, comunque e per non avere mai problemi, la sostituzione dello spezzone di cavo ( che è sicuramente vecchio e malandato non fosse altro che per la vetustà) con uno regolamentare è altamente consigliata.

Il mezzo è pezzo unico e la ditta che mi fece l'arredamento e l'impinatistica 8 anni fa, nonostante lavorasse normalmente per enti pubblici pompieri, vigili urbani ecc non curò molto questa parte dell'impianto[B)] tanto che il magnetotemico 2P l'ho sostituito io - dopo aver letto consigli sul forum - e il cavo è un HO7RNF ma da 1,5mm che usavano normalmente anche per gli enti pubblici... per strapparlo bisognerebbe usarlo come cavo di traino[:D] a riposo è appeso a 80cm da terra in posizione protetta ma non chiusa e la spina si innesta su una falsa presa con ghiera per evitare che i contatti si bagnino la mia creatura:

http://web.tiscali.it/xplorerba...

non capisco perchè mai bisognerebbe "strapparlo". Impossibile che non possa essere possibile sostituirlo. Il mezzo è adatto ad utilizzi più estremi quindi ancora più facile che si possa danneggiare con necessità di sostituirlo. Credo per certo che ci debba essere una morsettiera. Al limite lo si potrebbe tagliare il più corto possibile e lì innestare la tua spina con la falsa presa di protezione. A parte ti doti di un regolare cavo - prolungo con bocchettoni a tenuta IP44 minimo, meglio IP55 ( con o senza arrotolatore, basta che tratti il cavo con il dovuto riguardo). Già che ci sei per gli utilizzi nelle condizioni più insicure e disparate ti doti di una delle protezioni supplementari e del corredo di adattatori di cui Marco Emme48 ti fornirà graziosamente foto e dettagli costruttivi.

Non mi sono spiegato bene, per strapparlo intendevo che è fissato bene in maniera sicura e avendolo usato poco -panelli e itinerante - non è neppure usurato, sporco si essendo all'esterno fare la sostituzione è abbastanza semplice scoccia di più dover spendere soldi su una cosa che è ancora in buone condizioni...[B)] la mia creatura:

http://web.tiscali.it/xplorerba...

Tipica risposta del camperista medio frequentatore di questo forum, disposto a spendere patrimoni per striscie led che gli illuminano pure il buco del...(ci siamo capiti), adesivi e gadget, telecamere su 4 lati, telecamere sugli scarichi, parabole da 150 cm, fari allo xenon, CB potenziati con antenne per parlare con la Soyutz, macchine espresso da fare concorrenza al bar, inverter da 3000 watt, ecc. ecc. , ma che al momento di spendere 50 euro in sicurezza ( propria e degli altri) vengono presi dagli scrupoli. C'est la Vie - That's life - Così è...se vi pare ! id="Arial">id="Book Antiqua">

"scoccia di più dover spendere soldi su una cosa che è ancora in buone condizioni...id="red">" Marcooooo, ho vinto la scommessa !id="size3">

Per riepilogare, Al minimo cavo 3 X 2.5 e lunghezza mai 25 mt. Se poi fosse anche più grosso nessun problema.[;)] O ho sbagliato qualche cosa ? Per elenco dei camper Hymer di C.o.L., cliccate su --->

Hymer

RufusArras L'Extra CEE

la lunghezza "raccomandata" è 25 metri e questo si spiega perchè in altra parte della norma - questa volta TASSATIVA - nei campeggi ci deve essere un gruppo prese con differenziali raggiungibile da ciascuna piazzola con un cavo di tale lunghezza. Da un punto di vista tecnico se poi sono 30m invece di 25m cambia ben poco, in caso di bisogno ti difendo io aggratis. La sezione è la minima raccomandabile. Ovvio che sezioni superiori sarebbero anche auspicabili. A mio parere però le maggiori risorse necessarie se investite in un prodotto di qualità certificata e magari con un dispositivo come quello di Marco Emme48 (adattatori + scatola fusibili) nel gavone da usare di riserva nelle situazioni più pericolose è anche meglio. Quali sono le situazioni più pericolose ? campeggi vecchi, colonnine evidentemente fuori norma, campeggi in paesi dell'est. La situazione campeggi e aree autorizzate in Italia è abbastanza chiara : Tutte le nuove installazioni devono rispettare tutte le norme (che non sto a ripetere) per tutti gli impianti. Per avere la licenza devono presentare progetti e dichiarazioni di conformità. Gli impianti esistenti sono soggetti a periodico rinnovo della licenza e del certificato di prevenzione incendi, oltre alle periodiche ispezioni dell'ispettorato del lavoro e altri enti preposti. In tale occasione devono corredare la pratica con le documentazioni di cui sopra. E' responsabilità dei professionisti poter asseverare con apposite dichiarazioni le condizioni di rispondenza. Il sistema più facile inventato in Italia per sfuggire agli oneri dei regolamenti tecnici è - dove possibile - far tutto in nero e abusivamente - intestare l'attività a un mentecatto nulla facente e senza reddito, e se scoperti tentare di ...ungere.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 20/04/2015  18:16:13 (

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> Grazie 1000, Butterò il mio vecchissimo cavo, e ne prenderò uno nuovo con quelle caratteristiche, o magari anche maggiori. Meglio spendere 100€ che "perderne" mooooooooolti di più.[;)] Per elenco dei camper Hymer di C.o.L., cliccate su --->

Hymer

RufusArras L'Extra CEE

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 20/04/2015  17:47:09 (

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> Ti riconosco la tua competenza in materia ma forse se rispondessi in maniera meno aggressiva e polemica saresti ascoltato di più... Non sono certo i 50 euro da spendere il problema visto che ho già cambiato il magnetotermico originale che era a 1P con un 2P e allora spesi almeno un 80 euro... ma permettimi di essere scocciato di dover spendere denaro su cose ancora buone anche se non rispettano le ultime normative. la mia creatura:

http://web.tiscali.it/xplorerba...

Perchè mi parli di polemica ? in fondo stiamo parlando di un glorioso cavo vecchio e secco, che ha visto sabbie sahariane e ghiacciai islandesi senza particolari protezioni, per giunta troppo corto perchè con 10 metri non ti colleghi a nessuna colonnina, lo devi per forza allungare comprandone altri 20 metri e una coppia di spina - presa ( che mica te le regalano ). Nel tuo caso, visto che tutto il mezzo è fai da tè, se nella pratica di omologazione non si accenna al cavo ( e sarà così visto che usciva con il protettore unipolare) ti fai da te un bel cavo ad hoc e quel glorioso spezzone da 10 metri lo usi come prolungo da officina per uno dei tantissimi attrezzi che possiedi oppure per illuminare sotto il tendalino. io farei così senza starci a rammaricare di sopra, mica lo butti.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 20/04/2015  18:16:13 (

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> Ciao Franco, se posso ti chiedo una cosa. Hai scritto questo: la lunghezza "raccomandata" è 25 metri Questa lunghezza è raccomandata, o è la lunghezza massima ammissibile dalle norme. Non penso sia la stessa cosa, e, secondo me, può trarre in inganno. Mi spiego. Scritto così sembra che le misure inferiori a 25 metri siano fuori norma. Di prolunghe ne ho 3, una di 7,5 metri, una di 15 e una di 25, che collego alla bisogna e mai in serie. La prolunga di 25 metri non è affatto comoda da arrotolare e riporre (non ho arrotolatore, lo ritengo un attrezzo che arrotola su se stesso il cavo stressandolo), è poco maneggevole e pesa 10 chili, ma quando la presa è distante ci vuole. Non tutti riescono a districarsi bene con un cavo di 10 millimetri di diametro, che arrotolato non sta in mano, alla fine si arrotola "come viene" creando nodi e pieghe di stress. Di cavi volanti ne ho usati parecchi per lavoro, e so come vanno arrotolati (usa spira esterna e una interna), spesso però vedo camperisti che per fretta od altro lo ritirano avvolgendolo tra la mano e il gomito... cosa da non fare mai, se si vuol tenere il cavo come si deve. Se ho scritto str***ate perdonami[;)] Buon appetito P.S. i cavi di prolunga con prese/spine cee 16A 6H protezione IP68 con ghere di blocco, e cavo HO7RNF da 3x2,5, che si usano nella mia azienda hanno una lunghezza standard di 7,5 metri. _____________ [;)]73 de

alvaro IZ2MHT