cavo 220v compatto

Io ho 20 metri di cavo H07RNF 3x1,5mm. Va bene o no? La sezione dei cavi ha rilevanza (oltre che per la caduta di tensione) in base al tipo di consumi che si fanno sul camper? (Per esempio, io non ho un condizionatore o altri accessori esosi) Inoltre, io tengo sempre collegato il camper a casa con il suddetto cavo però di 6 metri. Vado tranquillo o dovrei usarlo da 2,5mm? In campeggio finora (le poche volte che ci sono stato) ho visto al massimo 9,5A (secondo la centralina del camper) in Austria. [:0]

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 19/11/2012  20:26:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ti ringrazio, ora è molto più chiaro[;)] Quindi, posso usare la prolunga, per uso privato, per allacciarci il Camper [:)] Per quanto riguarda, la vecchina di prima, qual'è l'ente verificatore e quale quello sanzionatore, per la verifica della messa a norma dell'impianto elettrico di casa [?] Da quanto capisco, per l'uso e l'impiego personale, NON viene obbligato nessuno, di fronte al giudice, di effettuare nessuna modifica all'impianto stesso, fatto salvo per responsabilità, in caso di infortuni o incidenti, causati ad altri, se il fornitore del servizio NON si è preoccupato della messa a norma, il che vale a dire, che la mia prolunga, può essere fatta con ciò che voglio, finchè la uso io, se la faccio usare, che sò, all'idraulico, sono responsabile nei suoi confronti ! Quindi, sempre se ho ben compreso, si è responsabili nei confronti di terzi, e non esiste alcuna norma sanzionatoria, oppure esiste, e viene fatta rispettare da...[?] quali sono le sanzioni, per chi non ha provveduto alla messa a norma del Proprio impianto ad uso personale e privato ? Ovviamente, è naturale pensare che sia Furbo e quantomeno opportuno, mettere a norma l'impianto e montare le opportune sicurezze, penso però, all'obbligatorietà del montaggio Dall'origine, sulle automobili di Nuova realizzazione e commercializzazione, di cinture di sicurezza, credo dal 1999, e ABS dal 2002, se non erro, tuttavia, si può viaggiare tranquillamente con una Fiat Balilla, una Giulietta Spider ecc ecc realizzate precedentemente e NON dotate da origine di sistemi di sicurezza peraltro Obbligatori...[:I][:I][:I] [:)] Ciao Gianfranco PS Assolutamente NON voglio far polemica, ben inteso, solo distinguere quanto "Consigliabile" e quanto "Obbligatorio" [:)] [:)] Grazie Ciao Gianfranco

Quando devo dare un consiglio sul cavo elettrico io rispondo di acquistare un cavo che risponda ai requisiti di legge. Poi ognuno e' libero di acquistare e utilizzare il cavo che vuole ma a suo rischio e pericolo. Dico questo perche' se dovesse capitare qualche "inconveniente" per colpa del cavo non a norma, secondo voi, le assicurazioni che farebbero? Comunque giusto per essere precisi, vorrei segnalare che la norma citata in questo argomento è la norma CEI 64-8 del 2007 sezione 708 di cui mi permetto di copiare e incollare l'allegato A: ALLEGATO A(Informativo) Prescrizioni particolari per i cordoni prolungatori. Si raccomanda che i dispositivi di connessione tra il quadro di alimentazione per piazzole percaravan e il veicolo per tempo libero siano eseguiti nel modo seguente (vedere figura 708 A):- una spina in accordo con CEI EN 60309-2;- un cavo flessibile tipo H07RN-F, o equivalente, con conduttore di protezione avente le seguenti caratteristiche:- lunghezza: 25 m al massimo; - per correnti nominali di 16 A: sezione minima di 2,5 mm2. Per correnti nominali maggiori, la sezione deve essere scelta in modo che il sicuro intervento del dispositivo di protezione contro le sovracorrenti sia impostato alla piùbassa corrente di corto circuito calcolata alla fine del cordone prolungatore.- colore di identificazione in accordo con la Tabella CEI UNEL 00722.- una presa mobile in accordo con CEI EN 60309-2.

quote:Risposta al messaggio di famigiglio inserito in data 19/11/2012  21:47:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ci copi anche il link dove hai preso la normativa? grazie www.susezzapasa.it

Cerco di rispondere a molti ma interessanti dubbi - quesiti di Gianfranco uso privato se per privato intendi una struttura di tipo civile all'interno di uno spazio reso comunque non accesibile a terzi, tieni presente che figli - genitori - e suocera, sono "terzi",oltre ai visitatori, ospiti e collaboratori anche temporanei),allora ci sono 2 casi: se di costruzione ante '90 sei soggetto dalla Legge all'adeguamento e al rispetto dei parametri minimi. Se post '90 tutto l'impianto deve essere per forza costruito in regola e dotato di dichiarazione di conformità, in assenza non si rilascia certificato di agibilità. Verifica preventiva a carico dello sportello unico per l'edilizia. La legge prevede anche la verifica a campione delle dichiarazioni di conformità per i due casi ma non si sono trovati i mezzi per finanziare l'operazione. Restano ferme le forti sanzioni pecuniarie per tutti gli inadempienti che vanno applicate dalla magistratura in misura proporzionale alla inadempienza. Se invece lo spazio "privato" è solo parte di un più complesso manufatto edilizio, tipicamente un fabbricato in condominio, la gestione di impianti comuni obbliga i condomini in solido e l'amministratore ad adeguare tutti gli impianti condominiali e di uso comune, se poi c'è personale dipendente (anche un lavascale lo è) scattano anche tutti gli obblighi della legge 626. Le verifiche su ascensori e montacarichi, recipienti in pressione, caldaie, ecc. sono eseguite periodicamente dagli organi di vigilanza preposti che in caso di inadempienze gravi bloccano gli impianti e denunciano alla AA.GG. i responsabili. La legge stabilisce inoltre che in presenza di lavoratori (anche occasionali)gli impianti elettrici di messa a terra e di protezione delle persone dai pericoli della elettrocuzione debbano essere verificati periodicamente da Organismi Accreditati - dalle ASL o ARPA. In caso di gravi inadempienze si procede alla denuncia alla AA.GG., nei casi meno gravi si obbliga alla rettifica in tempi brevi. ATTENZIONE : l'impianto di terra è condominiale ed è a servizio di tutti i condomini. Un impianto di terra non efficente in presenza di una presa qualsiasi in dispersione priva di differenziale (tipica dell'impianto privato non adeguato) provoca pericolo in tutto lo stabile. L'amministratore o un qualsiasi altro condomino sententendosi minacciato o impedito nell'uso della cosa comune può denunciare l'inadempiente alla AA.GG. I periti provvederanno alle verifiche anche all'interno delle proprietà private. In conclusione ritengo che forse un eremita che viva da solo in una grotta può ritenersi esente da normative e controlli, ma se per caso detiene anche delle caprette o dei polli ci incappa pure lui.

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 19/11/2012  21:56:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono fuori per lavoro, ho la normativa in PDF sul PC di casa. Prima di Giovedì non sono a casa. Ho provato a fare un ricerca su Google ma non riesco nemmeno a trovare l'estratto. Che fai, non ti fidi[?][:D]

quote:Risposta al messaggio di famigiglio inserito in data 20/11/2012  15:49:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> non è che non mi fido, è solo che vorrei leggerla, tutto qua. www.susezzapasa.it

Ricordo anni fa quanto parlare si doveva fare per convincere il cliente che il suo impianto era fuori norma e andava rifatto completamente... Vedo che passa il tempo ma le persone son sempre scettiche,è anche vero che a furia di spremere da tutte le parti arriveremo a non far più un caiser,ma la legge è questa e (qualcuno la dovrebbe)và rispettata. Ora fate tutti un bel copia incolla delle certificazioni dei vostri impianti[:D] Per franco 1945:è un piacere leggerti,spieghi veramente bene,grazie. marco

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 20/11/2012  16:07:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> id="left">

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 20/11/2012  13:55:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie, molto chiaro, meno chiaro, il riferimento alle "forti sanzioni pecuniarie per tutti gli inadempienti che vanno applicate dalla magistratura in misura proporzionale alla inadempienza" che NON indicano nè articoli di legge, nè termini di accertamento, verifica, condanna.... pertanto...poco fondati (o attuabili...[;)]) Come vedi, torniamo al problema della "Fruizione a Terzi" del servizio quindi Responsabilità Civile nel confronto di Terzi...fossero essi anche caprette o polli [;)][;)][;)] quanto postato Egregiamente da famigiglio, leggo riportare: ALLEGATO A(Informativo) Prescrizioni particolari per i cordoni prolungatori. Si raccomanda ...ecc ecc quindi esiste un "Informativo" diverso da Impositivo... un "Si Raccomanda..." diverso da un Si Impone... rimango...ancora marginalmente...distante nell'interpretazione della Tua e di alcuni altri, amici , riguardo il tema...trattato [;)] Ritengo che, diverso sia "Mi Raccomando" rispetto a "E' Tassativo..." Sempre senza polemica, solo per...scoprire[;)] [:)] Ciao Gianfranco

LEGGE 46/90 Norme per la sicurezza degli impianti. 5 Marzo 1990, n° 46 Art. 1 Ambito di applicazione 1. Sono soggetti all’applicazione della presente legge i seguenti impianti relativi agli edifici adibiti ad uso civile: a) gli impianti di produzione, di trasporto, di distribuzione e di utilizzazione dell’energia elettrica all’interno degli edifici a partire dal punto di consegna dell’energia elettrica all’interno degli edifici a partire dal punto di consegna dell’energia fornita dall’ente distributore; Per impianti di utilizzazione dell'energia elettrica si intendono i circuiti di alimentazione degli apparecchi utilizzatori e delle prese a spina con esclusione degli equipaggiamenti elettrici delle macchine, degli utensili, degli apparecchi elettrici in genere. Nell'ambito degli impianti elettrici rientrano anche quelli posti all'esterno di edifici se gli stessi sono collegati ad impianti elettrici posti all'interno Art. 7 Installazione degli impianti 3. Tutti gli impianti realizzati alla data di entrata in vigore della presente legge devono essere adeguati, entro tre anni da tale data, a quanto previsto dal presente articolo. Art. 14 Verifiche 1. Per eseguire i collaudi, ove previsti, e per accertare la conformità degli impianti alle disposizioni della presente legge e della normativa vigente, i comuni, le unità sanitarie locali, i comandi provinciali dei vigili del fuoco e l'Istituto superiore per la prevenzione e la sicurezza del lavoro (ISPESL) hanno facoltà di avvalersi della collaborazione dei liberi professionisti,nell'ambito delle rispettive competenze, di cui all'articolo 6, comma 1, secondo le modalità stabilite dal regolamento di attuazione di cui all'articolo 15. Art. 16 Sanzioni 1. Alla violazione di quanto previsto dall'articolo 10 consegue, a carico del committente o del proprietario, secondo le modalità previste dal regolamento di attuazione di cui all'articolo 15, una sanzione amministrativa da lire centomila a lire cinquecentomila. Alla violazione delle altre norme della presente legge consegue, secondo le modalità previste dal medesimo regolamento di attuazione, una sanzione amministrativa da lire un milione a lire dieci milioni DPR 447/91 1. Le sanzioni amministrative, di cui all’articolo 16, comma 1, della legge, vengono determinate nella misura variabile tra il minimo e il massimo, con riferimento alla entità e complessità dell’impianto, al grado di pericolosità ed alle altre circostanze obbiettive e soggettive della violazione. 2. Le sanzioni amministrative sono aggiornate ogni cinque anni con regolamento del Ministro dell’industria, del commercio e dell’artigianato, sulla base dell’evoluzione tecnologica in materia di prevenzione e sicurezza e della svalutazione monetaria. DPR 392/94 1. Le verifiche previste dall’articolo 14, comma 1, della legge dovranno essere effettuate dai comuni aventi più di diecimila abitanti nella misura non inferiore al 10% del numero di certificati di abitabilità o agibilità rilasciati annualmente. (NOTA : gran parte dei Comuni sono inadempienti per mancanza di fondi, non appena realizzeranno che potranno applicare una maggiorazione IMU agli appartamenti non regolarizzati ci sarà la corsa)

Quante verifiche e...contravvenzioni hai rilevato ?? In base alle Mie richieste a: Misistero ASL Locale ISPESSL Interrogazione a Magistratura Procura della Repubblica Associazione delle Imprese Totale Negazione di "Atto a Procedere" in quanto "Decreto NON Attuativo, privo di Verifica da parte dell'ente preposto " ?!?... giusto per dire, sono Responsabile, Legalmente e Professionalmente, in quanto Dirigente e Preposto, per... Verifica Situazioni Terre, Verifica Messa a Norma Impianti Civili Certificazioni e Responsabilità per Cantieri Manutentivi e Impianti di Produzione ...Annualmente, per quanto riguarda l'uso Strettamente Civile e Privato emetto Ufficiale Richiesta di Verifica e Ispezione, per Tutela e Certificazione... Ripetutamente, e Costantemente, ricevo comunicazioni di... "Non atto a Procedere in quanto Impossibilitati..." "NON Verificabile in quanto decreto NON Attuativo..." "Impossibilitati alla verifica in quanto NON Incaricati..." ecc ecc... Comunque sia...solo per proseguire nell'analisi di quanto...disposto...[:D] "Per impianti di utilizzazione dell'energia elettrica si intendono i circuiti di alimentazione degli apparecchi utilizzatori e delle prese a spina con esclusione degli equipaggiamenti elettrici delle macchine, degli utensili, degli apparecchi elettrici in genere" sono, escluse, di fatto...le prolunghe [;)][;)][;)][;)] o sbaglio [:I][:I][:I] [:)] Ciao Gianfranco

Mi ero ripromesso di non parlare più del famoso cordone della discordia, su cui si sono sprecati fiumi di interventi, e di conseguenza mi sono concentrato su altri aspetti della normativa che apparivano controversi. Ma visto il garbo con cui si pone Gianfranco, visto che vuole scoprire e allora ... scopriamo. La normativa tecnica che viene elaborata da organismi nazionali e comunitari è espressione della scienza applicata alla tecnologia; così come si evolve il sapere si evolvono le norme. Il Legislatore sapendo che le leggi non possono aggiornarsi con la stessa rapidità della normativa, rimanda alla norma stessa l'onere dell'aggiornamento e recita in maniera semplice e lapidaria: Legge 1 marzo 1968, n. 186 Disposizioni concernenti la produzione di materiali, apparecchiature,macchinari, installazioni e impianti elettrici ed elettronici. Art. 1 Tutti i materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e gli impianti elettricied elettronici devono essere realizzati e costruiti a regola d’arte. Art. 2 I materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e gli impianti elettrici ed elettronici realizzati secondo le norme del Comitato Elettrotecnico Italiano (CEI) si considerano costruiti a regola d’arte. stop - la più semplice e chiara legge di tutte quelle che esistono. il principio base è che tutte le installazioni devono essere a regola d'arte. Quelle fatte rispettando le norme CEI lo sono sicuramente. e le altre ? per quelle esiste l'onere della prova ,ovviamente a carico di chi ha preferito questa strada diversa. LA NORMA E IL CAVO quando stendi un cavo per terra in luogo pubblico per alimentare il camper, fai un impianto, seppur provvisorio sempre impianto è. Il corretto dimensionamento e il corretto coordinamento protettivo tra il cavo, le sua natura, le condizioni ambientali, la lunghezza, il carico E LE PROTEZIONI A MONTE ( che scrivo grosso perchè il vero problema è tutto lì) è materia complicata assai, tanto complicata che si fanno convegni tecnici dedicati, le software house si sono arricchite con i programmi dedicati, ed è tanto complicata che ancora oggi fior di tecnici e di installatori ancora non l'hanno capita o non sanno applicarla e si fidano del loro PC. La norma CEI detta IN MANIERA TASSATIVA E CON FORZA DI LEGGE tutte le regole e le verifiche di calcolo che un tecnico che si rispetti deve fare prima di stabilire che per quella situazione ci vuole un tal cavo di tale sezione. Qui sul forum c'è ancora chi è convinto, e insiste, che si deve basare il calcolo secondo la caduta di tensione o altre amenità del genere, sparando tabelle che lasciano il tempo che trovano. Ti assicuro che per il vero progettista esperto di impianti elettrici quello della caduta di tensione o della portata in regime permanente sono l'ultimo dei pensieri e la cosa più semplice ,rapida e banale a cui ovviare. NON E' QUELLO IL PERICOLO VERO Tutto si complica quando si deve verificare la protezione DEL CAVO in condizioni di corto circuito. LA NORMA E L'UTENTE in alcuni casi particolari le norme CEI sapendo di doversi rivolgere direttamente all'utente finale che SICURAMENTE non è in grado di poter valutare tutti i parametri che invece lo specialista deve valutare per mestiere, la Norma dicevo affronta il problema in termici statistici e pertanto raccomanda alcune procedure. Tra di questa c'è la raccomandazione che per protezioni fino a 16 A SI RACCOMANDA l'uso di un cordone da 2,5 mmq. Questo significa, a garazia dell'utente che ha il diritto di essere ignorante, che in caso di infortunio derivante da quel cavo, se è stata rispettata la raccomandazione CEI egli avrà agito con la prudenza " del buon padre di famiglia " e non sarà responsabile di dolo, avendo egli seguito la raccomandazione tecnica. Viceversa, sempre in caso di infortunio derivante, nel caso di sezioni inferiori sarà suo onere (o dei tecnici che dovrà profumatamente pagare) dimostrare che non vi è stato dolo ma trattasi di causa accidentale.

Amico mio... sei di coccio e io mi sono stancato. Fai un pò come ti pare, segui le norme che più ti piacciono o che ti convincono, io di più non posso. ti auguro buona fortuna.ciao

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 20/11/2012  20:36:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie, Grazie di Cuore... [:)][:)][:)] Recepisco quindi che... Fino a quando Nessuno fisserà, il Limite di Velocità, ed il Controllo e la sanzione per il superamento di detto limite, ad esempio sulle autostrade, allora...si potrà viaggiare oltre la regola... come dici...? già c'è ? Beh, allora...và rispettato, in quanto la ...Catena Attuativa e Legislativa è Completa ! Limite di Velocità Sulle Autostrade 130Km/h Rilievo Superamento Limite...Sanzione ed eventuale...Condanna ! rimangono...altri aspetti meno...chiari... ad esempio, limite di velocità RIDOTTO per Neo Patentati... 100Km/h previsto limite, Prevista sanzione ma... Come si Fà a rilevare l'infrazione ? esiste un sistema identificativo del NeoPatentato ? esiste...oltre alla casualità...qualche altro sistema...? Bene, Vedi che...Fra il Dire ed il Fare...c'è di mezzo... E IL... [:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)] [;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)] ah, a proposito, ma sta prolunga marcata CEI e approvata TUV del LIDL...la posso usare, per allacciare la lampadina per illuminare il motore del camper e poi per allacciarlo alla 220V ...o no [?][?][?][?] [:)] Ciao Gianfranco

Che io sappia i neo-patentati hanno l'obbligo di circolare alla guida di mezzi con potenza ridotta, non possono superare la velocità di 100 km/h e hanno l'obbligo di guidare mezzi con l'apposizione del contrasegno "P" sul lunotto. Se a seguito di controlli routinari vengono trovati alla guida di mezzi che esulano dalla loro abilitazione sono passibili di gravi conseguenze. Di fatto è come se guidassero senza patente. Tutte le volte in cui ti sarai accertato che stai utlizzando la prolunga nelle condizioni ambientali previste dal fabbricante e ritenute idonee dalla norma di riferimento, unitamente alla verifica preventiva che le protezioni elettriche poste a monte della presa che alimenterà il cordone sono efficaci ed efficienti, in maniera che, in condizioni di cortocircuito, l'energia specifica passante lasciata transitare dal dispositivo sia inferiore a quella adiabaticamente dissipabile dal conduttore, in caso di verifica affermativa alle due superiori condizioni, la risposta è SI Se poi non sai da dove cominciare e vuoi un consiglio per tutte le stagioni, per coprirti almeno le spalle in caso di problemi, comprati un cavo come quello che ti abbiamo consigliato. Non sarai sicuro al 100% (la sicurezza assoluta non esiste) ma avrai coperto la maggior parte dei rischi ordinari e sopratutto nessun ti potrà mai imputare di dolo.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 20/11/2012  20:29:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> LA NORMA E L'UTENTE in alcuni casi particolari le norme CEI sapendo di doversi rivolgere direttamente all'utente finale che SICURAMENTE non è in grado di poter valutare tutti i parametri che invece lo specialista deve valutare per mestiere, la Norma dicevo affronta il problema in termici statistici e pertanto raccomanda alcune procedure. Tra di questa c'è la raccomandazione che per protezioni fino a 16 A SI RACCOMANDAid="red"> l'uso di un cordone da 2,5 mmq.id="blue"> Franco, questo SI RACCOMANDA è da interpretare come si obbliga? perchè c'è molta differenza tra una raccomandazione e un obbligo. Fermo restando che io ho un cavo da 2,5mmq da cantiere.[:D][:D] www.susezzapasa.it

Prova ad arrotolare 5/6 mt di cavo 3x1,5 poi stessa misura 3x2,5... non ti cambia molto l'ingombro vero? Allora perchè fare una prolunga SBAGLIATA?? Se rileggi quello che ha scritto Franco,l'ultimo problema è la caduta di tensione che per il consumo del camper è minima e insignificante a quelle distanze,subentrano altri fattori che per i più sono sconosciuti,anzi se leggi bene non sono più sconosciute perchè è stato spiegato divinamente anche per i più ostici contro le regole/norme elettrotecniche,quindi usa il materiale giusto.[;)] Poi se vuoi proprio ridurlo usalo pure,sempre H07RNF almeno non usi la piattina come giancarlo[:D] Sto scherzando Giancarlo,[:D]Ho capito che non usi la piattina. marco