Cavo 220V in silicone

quote:Risposta al messaggio di snoopybike inserito in data 13/12/2011  12:28:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Devono avere la giusta codifica scritta per poter essere usati nel campeggi. Mi risultano legali solo quelli in neoprene H07RN-F, ma potrei sbagliarmi.

sull'argomento cavo di colegamento si sono spesi fiumi di interventi. Ti è stato consigliato quello con sigla H07RN-F che è la sigla corretta secondo le norme, adatto alla posa tipica del campeggio ( simile alle condizioni di posa di un cantiere), che si comporta bene anche alle basse temperature ed ha una guaina esterna resistente alle abrasioni. Il neoprene non c'entra per nulla. Recati in un grossista di materiale elettrico e compra 25 - 30 metri di cavo H07RN-F (accaZEROsette) della sezione 3x2,5 mmq.con il terzo filo nel bicolore giallo/verde (tassativo). Per riporlo utilizza un avvolgicavo, che è pratico e impedisce al cavo i piegamenti con raggio minimo che, a lungo andare, stressano l'isolante. Mi raccomando che sia 3x2,5 mmq e non ti fare distrarre da falsi tecnici che di impianti e sicurezza non ci capiscono una mazza e ti invoglieranno (diavoli tentatori) a spendere di meno perchè loro...bla...bla...bla...chiacchere perse ! cordialmente, Franco

Quoto al 100% quanto detto da Franco, aggiungo che su E B...y trovi del cavo idoneo ad un prezzo molto buono ! L'avvolgicavo lo trovi nei vari Brico.... Roby

Ciao. E specilamente non lesinare sull'avvolgicavo. E' "lo sposo" del cavo. Un caro saluto

Cavo in neoprene da sette anni mm 2,5, e lo faccio su a -15 come ridere,lo uso anche in cantiere. Non usate l'avvolgicavo o se lo usate svolgetelo tutto se no fa da resistenza e si scalda. Bruno

L'avvolgicavo crea surriscaldamento? Allora a Monaco di Baviera, in campeggio, dovevamo andar tutti a fuoco durante la festa della birra. Tedeschi, Italiani, Olandesi ecc, avevano oltre mezzo cavo avvolto...

quote:Risposta al messaggio di Geogalle inserito in data 13/12/2011  22:09:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non è l'avvolgicavo ,ma il cavo (avvolto)messo a spirale crea resistenza,finche si alimenta il camper per alimentare la carica non ci sono problemi ma quando si mette phono stufette ecc puo succedere che si riscaldi.

l'avvolgicavo genera un'induttanza:

http://it.wikipedia.org/wiki/In...

chiaro che si parla di poca cosa, dipende da quanto è avvolto il cavo. Il problema a mio avviso non è tanto il calore quanto l'onda sinusoidale che viene distorta. Hai presente un impianto hi-fi? Ci si mette un'induttanza per fare passare solo le frequenze basse. In ogni caso credo che con il poco avvolgimento del cavo elettrico, non sia significativa la cosa...

Stabilito che il cavo non può e non deve avere una lunghezza superiore ai 25 metri circa ( 1+ o 1- non fa testo) si presume che questo nell'uso sarà srotolato per una buona parte. Quello che succede per la parte ancora avvolta è semplicemente che viene ad essere parzialkmente ostacolata la naturale dissipazione del calore prodotto per effetto Joule nel rame. La minore dissipazione produce un aumento di temperatura tale da riequilibrare lo scambio termico fin quando il fenomeno si stabilizza. NON ci sono fenomeni induttivi da considerare in quanto nel cavo bipolare il campo magnetico prodotto dalla corrente entrante è di eguale intensità di quello prodotto dalla corrente uscente ma di verso opposto, il risultato è nullo, quindi niente fenomeni di autoinduzione e niente distorsione. L'aumento di temperatura, proprio perchè dipendente dalla resistenza del rame, è nel caso di cavo da 2,5mmq e correnti dell'ordine di 10 A max, di entità modesta e diminuisce tanto più viene svolto il cavo lasciando un poco di spazio tra le spire in modo che non siano totalmente a contatto. Personalmente io dispongo di un secondo cavo con spina e presa della lunghezza di circa 3-4 metri che adopero quando non è necessario adoperare il cavo lungo. Molti avvolgicavo commerciali hanno di serie la spina CEE 2P+T 16A (azzurra a bocchettone) e si alimentano tramite una presa sul corpo, nel qual caso il cavo di 3 metri come sopra è di fatto indispensabile e può essere adoperato anche da solo.E' bene dire che alcuni criticano questa soluzione in quanto sostengono che si inserisce un ulteriore elemento che può dare fastidi specie sul bagnato. personalmente e usando le opportune accortezze non ho mai avuto problemi di sorta. A voi la scelta.

no, vai tranquillo con gli avvolgicavo industriali. Il mio riferimento da evitare è la pratica di alcuni che avvolgono il cavo sul braccio, poi fanno una sorta di 8 schiacciandolo ben bene alle estremità e magari lo serrano usando il terminale a mò di laccio. Capisci bene che così si forzano raggi di curvatura dell'ordine del centimetro, che sono quelli da evitare e a cui mi riferivo. Infine un consiglio : Usa il cavo da 1,5mmq solo e soltanto dove sei sicuro che esiste ( e sia funzionante) nella colonnina che ti alimenta un automatico (meglio differenziale) con portata nominale non superiore a 10 A, questo sempre e indipendentemente dal carico che ritieni di impegnare, fossero anche solo 100 watt. Se l'automatico non c'è, o non funziona, o ha una taratura superiore a 10 A la sezione da 1,5 mmq è a rischio.

SI ! avvicinarti alla colonnina ! scherzi a parte il problema non è nella pur elevata caduta di tensione che una prolunga molto lunga introduce. Il vero problema e la pratica impossibilità (causata dalla estrema lunghezza)dell'interruttore a monte ( sempre concesso che ci sia) nell'intervenire sicuramente ed efficacemente in caso di corto circuito sul cavo o sulla presa a parete camper. La spiegazione è lunga e non è purtroppo alla portata di chi non è pratico di impiantistica per cui ti prego di credere sulla parola su quello che ti dico. Ovvio che se, una tantum ed in via eccezionale, fossi assolutamente costretto, senza altra opportunità, a realizzare tale connessione dovresti nel contempo prenmdere ogni possibile ulteriore precauzione per ridurre al minimo assoluto l'eventualità che possa realizzarsi un cortocircuito lungo la linea e fino al suo arrivo. In un caso come questo potrebbe essere consigliabile disporre a monte di una protezione a fusibile tarata a non oltre 6 A

Domanda tecnica : Cosa succede se utilizzo un buon cavo da 2,5 x 3 lungo molto più dei 25 mt indicati da Franco più sopra. In particolare io ho un cavo di circa 10 mt, uno di circa 15 mt e uno, che porto solo in certe occasioni, di circa 70 mt. Luigi

Come ho già detto la spiegazione è puttosto tecnica ed ostica per chi non ha formazione elttrotecnica. Comunque ci provo a chiarire. Il pericolo negli impianti elettrici si chiama Corto circuito, ovvero una situazione anomala che richiama una forte corrente, tale da determinare combustione nei cavi e nei materiali nelle vicinanze. A guardia dei corto circuiti si mettono gli interruttori automatici magneto - termici. Si chiamano così perchè all'interno ci sono due diversi dispositivi che sono in grado di sentire ( e determionare l'apertura) sia per le forti correnti istantanee di corto circuito ( il sensore magnetico) sia per le correnti di sovraccarico di lunga durata ( il termico). Le correnti di corto circuito sono di norma di un ordine di grandezza molto superiore a quelle di sovraccarico lungo. Il dispositivo magnetico interviene (comunemente) per correnti superiori a 8 - 10 volte il valore nominale. Il dispositivo termico interviene per valori superiori a 1,5 volte la corrente nominale. Il magnetico è rapidissimo nell'intervento ( frazioni di secondo) il termico è molto lento (dell'ordine dei minuti e più). Nelle linee elettriche di piccola sezione e lunga distanza ( il nostro caso) la lunghezza del cavo introduce una forte attenuazione sul valore della corrente di corto circuito, con il risultato che il relè magnetico non risulta sensibilizzato e il relè termico mantiene il guasto molto a lungo, tanto a lungo da determinare la bruciatura del cavo. Questo fenomeno è noto come energia specifica passante lasciate transitare dall'interruttore. Se invece la sezione del cavo non è piccolissima e la lunghezza non è esagerata il guasto si manifesta nella sua piena potenza ( che è proprio quello che serve a far scattare l'interruttore) . Viceversa sezioni piccole ( 1,5mmq) e lunghezze esagerate (oltre 30 metri) determinano una situazione di pericolo in quanto i dispositivi di protezione NON sono capaci di intervenire tempestivamente. Oltre non saprei come spiegarti, concludo dicendo che le due dimensioni di sezione e lunghezza sono quelle indicate dalle norme sugli impianti elettrici, e non le ho buttate lì a caso.

franco1945 è stato esaustivo sulla sicurezza, io vorrei solo aggiungere che un cavo lungo e di sezione piccola provoca anche una caduta di tensione che può far arrivare al camper meno di 220V dando dei problemi agli utilizzatori.Primo fra tutti, sui frigo AES, la mancata commutazione a 220 del frigo lasciando il funzionamento a gas. Per concludere, tanto per essere precisi, vorrei segnalare che la norma citata in questo argomento è la norma CEI64-8 del 2007 sezione 708 di cui mi permetto di copiare e incollare l'allegato A: ALLEGATO A (Informativo) Prescrizioni particolari per i cordoni prolungatori. Si raccomanda che i dispositivi di connessione tra il quadro di alimentazione per piazzole per caravan e il veicolo per tempo libero siano eseguiti nel modo seguente (vedere figura 708 A): - una spina in accordo con CEI EN 60309-2; - un cavo flessibile tipo H07RN-F, o equivalente, con conduttore di protezione avente le seguenti caratteristiche: - lunghezza: 25 m al massimo; - per correnti nominali di 16 A: sezione minima di 2,5 mm2. Per correnti nominali maggiori, la sezione deve essere scelta in modo che il sicuro intervento del dispositivo di protezione contro le sovracorrenti sia impostato alla più bassa corrente di corto circuito calcolata alla fine del cordone prolungatore. - colore di identificazione in accordo con la Tabella CEI UNEL 00722. - una presa mobile in accordo con CEI EN 60309-2. Saluti

infatti, chiariamo a Luigi che se usasse tutte le sue prolunghe in serie, con un carico di circa 5 A (quindi non esagerato) avrebbe una caduta di tensione di circa 10 Volt. Questo, unitamente al fatto che spessissimo la tensione è già di suo bassa alla presa a monte, porta ad avere sulle utenze una tensione che certamente porta fastidi e cattivi rendimenti sulle utenze. Il tutto diventa ancora più complicato se l'assorbimento aumenta.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 15/12/2011  10:01:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Franco : sei stato chiarissimo. Dovresti fare il professore [:)] Luigi