Cavo elettrico

In risposta al messaggio di Szopen del 14/01/2022 alle 22:31:11

Io al perito non devo dimostrare nulla, se lui è convinto che un cavo FROR, può essere la causa di propagazione di un incendio allora è meglio che cambi mestiere. Ciro.

Vero, infatti il FROR lo si utilizza, in particolare, negli ambienti a rischio incendio...

In risposta al messaggio di dielle6971 del 15/01/2022 alle 18:01:26

Vero, infatti il FROR lo si utilizza, in particolare, negli ambienti a rischio incendio...

Si vede che non siete mai stati in tribunale, si capisce dal non sapere a chi spetta l'onere della dimostrazione che la scelta alternativa è uguale o migliore di quella indicata dalla normativa in tutti gli aspetti tecnici, non solo in quelli che vi pare.

Marco.

In risposta al messaggio di cinquantuno del 15/01/2022 alle 17:52:11

Provo a rifare meglio la domanda che ho fatto poco sopra, c'è qualcuno che per caso ha trovato questa presa IP67? Io riesco a trovarla al max IP44

Ciao, non esistono ma vorrei fare una precisazione : quasi tutti noi usiamo prese e spine IP44 tipo queste 

quelle IP67 hanno la ghiera (vale sia per prese che spine) ma poi il 99% di quelle presenti sui camper sono IP44 







 

In risposta al messaggio di Karbon17 del 15/01/2022 alle 18:44:48

Ciao, non esistono ma vorrei fare una precisazione : quasi tutti noi usiamo prese e spine IP44 tipo queste  quelle IP67 hanno la ghiera (vale sia per prese che spine) ma poi il 99% di quelle presenti sui camper sono IP44   

quasi tutti noi usiamo prese e spine IP44

Lo so, tanto è vero che ora ce l'ho anche io sul camper, però volevo cercare queste benedette spine angolari a norma di legge. Possibile che ci siano solo quelle "dritte" che sono a norma?

La norma CEI 64-8/7ed. 2003-05 non prescrive spine e prese stagne IP67, infatti alla pag.46 viene illustrato un collegamento tra caravan e torretta dove si vede molto bene una presa e una spina con portellino IP44.
Anche perchè il grado IP X4 resiste agli spruzzi d'acqua e quindi alla pioggia. 
Perchè si considera che:
- entrambi gli estremi del collegamento sono ad altezza sufficiente a non allagarsi
- non sono previste prolunghe nelle pozzanghere





 

In risposta al messaggio di Subalpino del 16/01/2022 alle 11:38:39

La norma CEI 64-8/7ed. 2003-05 non prescrive spine e prese stagne IP67, infatti alla pag.46 viene illustrato un collegamento tra caravan e torretta dove si vede molto bene una presa e una spina con portellino IP44. Anche

perchè il grado IP X4 resiste agli spruzzi d'acqua e quindi alla pioggia.  Perchè si considera che: - entrambi gli estremi del collegamento sono ad altezza sufficiente a non allagarsi - non sono previste prolunghe nelle pozzanghere  

...

Dunque appurato che per le spine e le prese vanno bene quelle con grado di protezione IPX4, anche se secondo il mio personale buon senso, la pioggia che cade/ può cadere su un camper all'aperto non è proprio paragonabile a "spruzzi d'acqua" resta il fatto che la presa suggerita da Tommaso non rispetta la normativa poichè non sono previste derivazioni o prese e spine a 2/3 vie.

Nel testo è riportato: Prescrizioni particolari per i cordoni prolungatori.

Si raccomanda che i dispositivi di connessione tra il quadro di alimentazione per piazzole per caravan e il veicolo per tempo libero siano eseguiti nel modo seguente (vedere figura 708 A):

una spina in accordo con CEI EN 60309-2;

un cavo flessibile tipo H07RN-F, o equivalente, con conduttore di protezione avente le seguenti caratteristiche:

lunghezza: 25 m al massimo; per correnti nominali di 16 A: sezione minima di 2,5 mm2.

Per correnti nominali maggiori, la sezione deve essere scelta in modo che il sicuro
intervento del dispositivo di protezione contro le sovracorrenti sia impostato alla più bassa corrente di corto circuito calcolata alla fine del cordone prolungatore.

colore di identificazione in accordo con la Tabella CEI UNEL 00722.

una presa mobile in accordo con CEI EN 60309-2.

P.S. I cavi flessibili del tipo
H07RN8-F,
FG70K 0,6/1 kV
e H07BQ-F sono considerati esempi di cavi equivalenti al tipo H07RN-F.


Ciro.

Solo per le statistiche:
Oggi AS C/o città Italiana del nord
25% ok (la mia)

In risposta al messaggio di Subalpino del 22/01/2022 alle 08:51:05

Solo per le statistiche: Oggi AS C/o città Italiana del nord 25% ok (la mia)

È così, il 25% è veramente la percentuale dei cavi a norma che vedo in giro nelle aree attrezzate.
Chi con 100m di cavo, chi con 30m di cavo dentro all'arrotolatore buttato per terra e giuntato con altre spine e prese e così via.
Finchè va tutto bene ok, ma basta una volta...

Non menziono i cavi tirati a tradimento dalla presa della colonnina al camper a mò di trappola perchè mi sono stufato di ripeterlo.

Ciao

In risposta al messaggio di camperistadoc del 22/01/2022 alle 13:27:48

È così, il 25% è veramente la percentuale dei cavi a norma che vedo in giro nelle aree attrezzate. Chi con 100m di cavo, chi con 30m di cavo dentro all'arrotolatore buttato per terra e giuntato con altre spine e prese

e così via. Finchè va tutto bene ok, ma basta una volta... Non menziono i cavi tirati a tradimento dalla presa della colonnina al camper a mò di trappola perchè mi sono stufato di ripeterlo. Ciao

...

Gli avvocati devono pur campare...

Marco.

Quindi, per sicurezza chiedo:

Compro 20mt di cavo tipo  H07RN-F, H07RN8-F,  FG70K 0,6/1 kV o  H07BQ-F, lo collego alle due spine/prese che vedete nella foto sotto (mi avanzano dal vecchio camper - notare la mancanza dello sportellino che ho tolto perchè dà solo fastidio)

metto tutto su un arrotolatore tipo questo

e sono a posto legalmente e tecnicamente parlando?

Ora 3 domande:
- 20 mt di cavo bastano, sono pochi (quindi 25) o sono troppi (risparmio soldi, peso, ma, soprattutto spire) e quindi ne prendo quanti?
- dove, attualmente, secondo voi, ha senso acquistarlo? leroy? Amazon? negozio mat. elettrico?
- pensavo di prendere anche degli adattatori, tipo:

1. sdoppiatore spina per quando trovo la presa occupata da un camper, così ci attacchiamo in due (lecito?)
2. Adattatore spina industriale --> shuko
3. Adattatore Shuko 16A
4. what else?

Grazie.

Brutalmente detto, ti attacchi al tram.
Chi prima arriva meglio alloggia, salvo compiacenza altrui.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 06/06/2023 alle 21:53:00

Brutalmente detto, ti attacchi al tram. Chi prima arriva meglio alloggia, salvo compiacenza altrui.

La domanda era se fosse consentito dalle normative che qui in tanti conoscono. 
Quanto alla compiacenza altrui, me la sono sempre cavata chiedendo con cortesia le cose e condividendo una birra dopo. 
Un tempo quando giravo in camper ero molto ben organizzato, ho solo perso la memoria e l'abitudine. 
Devo ricostruire tutto e partire in vacanza senza alcun tipo di test. Voglio essere preparato. 
Quindi se ti va rispondi alle domande. 
Grazie. 

Anch'io devo rifare il cavo, ma andrò sui 25mt possibilmente 2,5mmq quello a norma camper, senza sbobinatore, che romperebbe e basta e recupero il peso dai 20mt ai 25mt, e non staccherei lo sportellino, che nel malaugurato caso dovessi fare una prolunga ci sarebbe una sorta di antistrappo, e non ci sarebbe manomissione spina .
in aggiunta ho presa italiana 16A a industriale, e Schuko a industriale.
Volendo come dici, lo sdoppiatore. Vedremo.

In risposta al messaggio di mimmo69 del 06/06/2023 alle 20:14:57

Quindi, per sicurezza chiedo: Compro 20mt di cavo tipo H07RN-F, H07RN8-F, FG70K 0,6/1 kV o H07BQ-F, lo collego alle due spine/prese che vedete nella foto sotto (mi avanzano dal vecchio camper - notare la mancanza dello

sportellino che ho tolto perchè dà solo fastidio) metto tutto su un arrotolatore tipo questo e sono a posto legalmente e tecnicamente parlando? Ora 3 domande: - 20 mt di cavo bastano, sono pochi (quindi 25) o sono troppi (risparmio soldi, peso, ma, soprattutto spire) e quindi ne prendo quanti? - dove, attualmente, secondo voi, ha senso acquistarlo? leroy? Amazon? negozio mat. elettrico? - pensavo di prendere anche degli adattatori, tipo:sdoppiatore spina per quando trovo la presa occupata da un camper, così ci attacchiamo in due (lecito?) Adattatore spina industriale > shuko Adattatore Shuko 16A what else? Grazie.

...

il cavo deve essere H07RN-F  , sezione 3x2,5 , massimo 25m. Io starei sui 25m, casomai non li usi, ma sicuramente capita la volta che servono e se con 20 non arrivi ti mangi i cosidetti.

Sdoppiatore, io me lo sono fatto con una spina volante maschio e due prese volante femmina e due pezzi di cavo da 30cm. Spesso gli sdoppiatori monoblocco non si riescono a mettere perchè interferiscono con la cassetta o le altre prese.
Però non lo ho mai usato.  Come è la gente oggi, chiedere per avere quasi certamente un rifiuto, lo evito. Poi onestamente non è che la 220 mi serva proprio e se non c'è pazienza. Non penso comunque che uno sdoppiatore sia contemplato nella normativa e quindi penso che sarebbe comunque cosa non consentita.

Adattatore Schuko:  in pochissimi casi capita di trovare ancora prese schuko, e quindi bisogna averlo, e è l unico che serve, ma guarda che sia una Schuko bivalente cioè che fa Tedesca e Francese. Deve quindi avere quel piccolo foro dove entra il pin di terra Francese che è sporgente.

non sono certo che sia perfettamente a norma l uso dell adattatore, ma è sicuramente tollerato nei campeggi dove c'è la schuko, e viene comunemente usato.

Adattatore per la 16A Italiana non serve, mai capitato in piu di 30 anni di trovarla in nessun posto. Al massimo prendi uno di quei "riduttori" con spina 16A e presa Schuko, ma sicuramente non lo userai mai, e sicuramente sarebbe un collegamento di emergenza e non certo a norma.

Io ho una cassetta con decine di adattatori, ma mai usati, l unico che serve è quello Schuko/CEE che dicevamo prima.

Una volta ho usato questo:


tutte le prese blu piene, ma nessuno usava quelle rosse e ho approfittato tra gli sguardi increduli degli altri, ma per una volta in 35 anni, è piu un modo per dirsi da solo che sei bravo e organizzato e gongolarsi,  che serva veramente
 

Io la 16/industriale la uso quando è a casa prima del carico per fare lavori o accendere il frigo prima della partenza. E poi la lascio lì. A questo serve. Altrimenti te la fai.

In risposta al messaggio di speedy13 del 07/06/2023 alle 09:27:05

Io la 16/industriale la uso quando è a casa prima del carico per fare lavori o accendere il frigo prima della partenza. E poi la lascio lì. A questo serve. Altrimenti te la fai.

A casa, all esterno e nel giardino ho messo tutte prese Blu CEE piu robuste e comode.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 07/06/2023 alle 09:22:31

il cavo deve essere H07RN-F  , sezione 3x2,5 , massimo 25m. Io starei sui 25m, casomai non li usi, ma sicuramente capita la volta che servono e se con 20 non arrivi ti mangi i cosidetti. Sdoppiatore, io me lo sono fatto

con una spina volante maschio e due prese volante femmina e due pezzi di cavo da 30cm. Spesso gli sdoppiatori monoblocco non si riescono a mettere perchè interferiscono con la cassetta o le altre prese. Però non lo ho mai usato.  Come è la gente oggi, chiedere per avere quasi certamente un rifiuto, lo evito. Poi onestamente non è che la 220 mi serva proprio e se non c'è pazienza. Non penso comunque che uno sdoppiatore sia contemplato nella normativa e quindi penso che sarebbe comunque cosa non consentita. Adattatore Schuko:  in pochissimi casi capita di trovare ancora prese schuko, e quindi bisogna averlo, e è l unico che serve, ma guarda che sia una Schuko bivalente cioè che fa Tedesca e Francese. Deve quindi avere quel piccolo foro dove entra il pin di terra Francese che è sporgente. non sono certo che sia perfettamente a norma l uso dell adattatore, ma è sicuramente tollerato nei campeggi dove c'è la schuko, e viene comunemente usato. Adattatore per la 16A Italiana non serve, mai capitato in piu di 30 anni di trovarla in nessun posto. Al massimo prendi uno di quei riduttori con spina 16A e presa Schuko, ma sicuramente non lo userai mai, e sicuramente sarebbe un collegamento di emergenza e non certo a norma. Io ho una cassetta con decine di adattatori, ma mai usati, l unico che serve è quello Schuko/CEE che dicevamo prima. Una volta ho usato questo: tutte le prese blu piene, ma nessuno usava quelle rosse e ho approfittato tra gli sguardi increduli degli altri, ma per una volta in 35 anni, è piu un modo per dirsi da solo che sei bravo e organizzato e gongolarsi,  che serva veramente  

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Allora mi sa che ho aumentato la probabilità di mangiarmi i cosiddetti perchè sono andato presto al brico a prendere il materiale (anche una mini cassetta degli attrezzi da portarmi dietro). Quando ho chiesto al tipo di tagliarmi 20mt di cavo, gli ho chiesto quanto fosse lungo lo scaffale ed erano 13 mt. Al che, a occhio, ho detto: fai 15 
Ma ormai è fatta e il cavo a metro non si può rendere. Quindi vado avanti così fino a necessità sopraggiunta.
In ogni caso, nel precedente camper avevo un arrotolatore a cricchetto da 20 mt e non ricordo di aver avuto la necessità di stenderlo tutto.
Lo sdoppiatore costa troppo, ne farò a meno anche viste le vambiate amicali abitudini di cui parlate.
Lo shuko lo farò con uno spezzone di cavo, come suggerito.
Il resto, si improvviserà.
Grazie!

In risposta al messaggio di mimmo69 del 07/06/2023 alle 11:14:24

Allora mi sa che ho aumentato la probabilità di mangiarmi i cosiddetti perchè sono andato presto al brico a prendere il materiale (anche una mini cassetta degli attrezzi da portarmi dietro). Quando ho chiesto al tipo di

tagliarmi 20mt di cavo, gli ho chiesto quanto fosse lungo lo scaffale ed erano 13 mt. Al che, a occhio, ho detto: fai 15  Ma ormai è fatta e il cavo a metro non si può rendere. Quindi vado avanti così fino a necessità sopraggiunta. In ogni caso, nel precedente camper avevo un arrotolatore a cricchetto da 20 mt e non ricordo di aver avuto la necessità di stenderlo tutto. Lo sdoppiatore costa troppo, ne farò a meno anche viste le vambiate amicali abitudini di cui parlate. Lo shuko lo farò con uno spezzone di cavo, come suggerito. Il resto, si improvviserà. Grazie!

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buongiorno, io ho 25mt di cavo H07RNF 3x2,5mm arrotolato nell'arrotolatore esposto qualche post fa, ed è perfetto, logicamente se collego il condizionatore lo srotolo tutto altrimenti per il frigo e qualche altra piccola utenza può essere anche utilizzato parzialmente arrotolato.
I problema del cavo 3x1,5 mm non è l'assorbimento ma nel caso di corto circuito essendo lungo non riesce a far scattare il salvavita e si surriscalda; altrimenti regge tranquillamente 2500 watt

a parte tutto ciò scritto da Tommaso nel suo primo intervento, quello in merito al mangiarsi i "cosìdetti" aggiungo che...

Un cavo che alimenta un mezzo è per forza di cose abbastanza lungo; con lungo si intendono almeno 15/20mt, io consiglio comunque 25 perchè spesso capita di averne bisogno e l'evitare le giunte è SEMPRE consigliato.

Ma detto questo... c'è un aspetto MOLTO importante per i camperisti ed è quello della caduta di tensione da qualcuno menzionato...
Io voglio rincarare la dose... lì per se la caduta di tensione non genera chissà quale problema, NON FOSSE che i nostri mezzi, non tutti per la verità, sono dotati di frigorifero trivalente il quale soffre ENORMEMENTE la caduta di tensione con la conseguenza di non rendere nulla o quasi.

Detto questo, se qualcuno non ha ben compreso la pericolosità nell'usare un cavo 3x1,5mmq lungo 20/25mt il quale può tranquillamente procurare danni molto più grandi dei 50€ spesi in più per per un cavo di 3x2,5mmq, vi è anche il problema pratico della resa del frigorifero.

Non a caso tutti i frigo dotati di AES cambiano fonte di alimentazione in caso di tensione bassa...

In risposta al messaggio di Laikone del 08/06/2023 alle 12:14:22

a parte tutto ciò scritto da Tommaso nel suo primo intervento, quello in merito al mangiarsi i cosìdetti aggiungo che... Un cavo che alimenta un mezzo è per forza di cose abbastanza lungo; con lungo si intendono almeno

15/20mt, io consiglio comunque 25 perchè spesso capita di averne bisogno e l'evitare le giunte è SEMPRE consigliato. Ma detto questo... c'è un aspetto MOLTO importante per i camperisti ed è quello della caduta di tensione da qualcuno menzionato... Io voglio rincarare la dose... lì per se la caduta di tensione non genera chissà quale problema, NON FOSSE che i nostri mezzi, non tutti per la verità, sono dotati di frigorifero trivalente il quale soffre ENORMEMENTE la caduta di tensione con la conseguenza di non rendere nulla o quasi. Detto questo, se qualcuno non ha ben compreso la pericolosità nell'usare un cavo 3x1,5mmq lungo 20/25mt il quale può tranquillamente procurare danni molto più grandi dei 50€ spesi in più per per un cavo di 3x2,5mmq, vi è anche il problema pratico della resa del frigorifero. Non a caso tutti i frigo dotati di AES cambiano fonte di alimentazione in caso di tensione bassa...

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Concordo pienamente sulla caduta di tensione!
Detto questo comprate il cavo da 2,5mm