In risposta al messaggio di Frank Blue del 09/01/2025 alle 21:41:09Questo lo dici tu, io ti posso garantire che un forno statico da 3,6kW collegato ad una linea (malsana) fatta con cavi unipolari da 1,5mmq che passavano per una decina di metri dentro un tubo grigio rigido da un elettricista, nel giro di 2 settimane con forno acceso per circa 3 ore alla sera, con termostati impostati sempre a 320 gradi, la presa (schuko) da 16A montata in una scatola a tenuta stagna Gewiss, ha cominciato lentamente a sciogliersi ed a fumare, poco e' mancato per fare un disastro e' solo grazie all'intervento del magnetotermico C16.
non succede NIENTE! e questa è la prova provata a prova di idiota, senza che mi metto qui a parlare di effetto joule e temperature di fusione degli isolanti, datasheet e certificazioni: Bticino certifica la sua prolungadi 25mt e 1.5mmq a 16A che sono BEN OLTRE 3kW, perchè NON SUCCEDE NIENTE, non muore nessuno per una caduta di tensione, sono paranoie da inesperti e BASTA. i 2.5 sono normativi (e li consiglio perchè piu resistenti al passaggio degli altri mezzi), non una necessità per una prolunga in aria da 3kW..probablimente scalda piu la spina/presa del cavo! e poi tutti i camper che ho visto sono cablati con 1.5mmq e hanno ben piu di 25mt di cavi..ma come si fa a inventare di sana pianta questi terrorismi psicologici spacciandosi per esperti confondendo un argomento che invece è semplicissimo sia da spiegare che da capire. Se siete inesperti usate questa regola per capire se un cavo è adatto allo scopo (non alla norma); Non importa la tensione o i watt ma solo la corrente: fino a 10A per mmq sono accettabili se il cavo è in aria (prolunga bticino volante) se chiuso con altri meglio 6A. In emergenza (usare un defibrillatore o un respiratore, non guardare facebook) si puo usare anche il doppio e anche per molte ore, basta assicurarsi che non si scaldi troppo controllandolo nei momenti di maggior assorbimento. La lunghezza del cavo di per se non conta NIENTE per la sicurezza, se funziona e rispetta le regole sopra va bene nel 99% dei casi. Io personalmente in un cavo standard per uso civile ho fatto passare 35A/mmq prima di vederlo fumare. Vi assicuro che è una regola molto lasca quella qui sopra. Cio non toglie che le norme esistono per una ragione e vanno rispettate..
In risposta al messaggio di Szopen del 11/01/2025 alle 11:48:19Esempio non congruo...
Questo lo dici tu, io ti posso garantire che un forno statico da 3,6kW collegato ad una linea (malsana) fatta con cavi unipolari da 1,5mmq che passavano per una decina di metri dentro un tubo grigio rigido da un elettricista,nel giro di 2 settimane con forno acceso per circa 3 ore alla sera, con termostati impostati sempre a 320 gradi, la presa (schuko) da 16A montata in una scatola a tenuta stagna Gewiss, ha cominciato lentamente a sciogliersi ed a fumare, poco e' mancato per fare un disastro e' solo grazie all'intervento del magnetotermico C16. Era successo un pomeriggio, poco prima che mi recassi al lavoro, al mio arrivo i titolari, conoscendo ed apprezzando le mie doti mi dissero dell'accaduto, non fu difficile capire cos'aveva causato ciò viste le condizioni della presa, aprendo la scatola che la conteneva notai subito quei cavi troppo piccoli ed infatti dissi loro: Chi tazzo ha messo questi cavi? L'elettricista, ha fatto tutto lui, risposero. La sera dopo, arrivai sul luogo di lavoro e vidi che lo stesso elettricista aveva sostituito i cavi da 1,5 con quelli attuali da 2,5 ed ovviamente anche la presa, nonché la spina presente sul cavo del forno per ovvie ragioni. E' questo caro mio, non è solo teoria o uno scritto pubblicitario, ma una triste realtà che puntualmente si ripete, spesso in ambiente domestico. Ciro.
In risposta al messaggio di Szopen del 11/01/2025 alle 11:48:19Se leggi meglio vedrai che ho scritto che facilmente si squaglia prima la presa/spina del cavo .Non fai che confermare quanto dico.
Questo lo dici tu, io ti posso garantire che un forno statico da 3,6kW collegato ad una linea (malsana) fatta con cavi unipolari da 1,5mmq che passavano per una decina di metri dentro un tubo grigio rigido da un elettricista,nel giro di 2 settimane con forno acceso per circa 3 ore alla sera, con termostati impostati sempre a 320 gradi, la presa (schuko) da 16A montata in una scatola a tenuta stagna Gewiss, ha cominciato lentamente a sciogliersi ed a fumare, poco e' mancato per fare un disastro e' solo grazie all'intervento del magnetotermico C16. Era successo un pomeriggio, poco prima che mi recassi al lavoro, al mio arrivo i titolari, conoscendo ed apprezzando le mie doti mi dissero dell'accaduto, non fu difficile capire cos'aveva causato ciò viste le condizioni della presa, aprendo la scatola che la conteneva notai subito quei cavi troppo piccoli ed infatti dissi loro: Chi tazzo ha messo questi cavi? L'elettricista, ha fatto tutto lui, risposero. La sera dopo, arrivai sul luogo di lavoro e vidi che lo stesso elettricista aveva sostituito i cavi da 1,5 con quelli attuali da 2,5 ed ovviamente anche la presa, nonché la spina presente sul cavo del forno per ovvie ragioni. E' questo caro mio, non è solo teoria o uno scritto pubblicitario, ma una triste realtà che puntualmente si ripete, spesso in ambiente domestico. Ciro.
In risposta al messaggio di ClaudioB75 del 12/01/2025 alle 00:18:45Questo dovete saperlo Voi elettricisti, non io committente.
Esempio non congruo... -modalità di posa: in tubo; -qualità dell'isolante? (forse PVC e non gomma?); -si è scolta la presa schuko, non il cavo
In risposta al messaggio di Frank Blue del 12/01/2025 alle 02:40:37Certo ma, per qual'è la causa che ha generato un calore tale da sciogliere la presa?
Se leggi meglio vedrai che ho scritto che facilmente si squaglia prima la presa/spina del cavo .Non fai che confermare quanto dico. La shucko a 16A è al 100% il cavo di per se invece ha ancora margine, ho anche spiegato come si calcola e non è la mia opinione è una regola semplificata che sanno tutti quelli del settore.
In risposta al messaggio di Szopen del 12/01/2025 alle 08:02:48Vero io uso un cavo con le caratteristiche citate da 1,5 mmq, 15 m con una potenza massima di 500W che poi sarebbe il caricabatterie (ne ha 300..) e per questo forse sono fuorilegge ma se avessi uno di quei camper grossi con forno, lavatrice, macchina del caffè, condizionatore, probabilmente avrei almeno un 2,5 se non un 4 mmq
Certo ma, per qual'è la causa che ha generato un calore tale da sciogliere la presa? Mi sarebbe piaciuto capire, quale poteva essere il comportamento se in luogo della presa schuko da 16A fosse stata montata una presa CEE16A corredata di idoneo adattore tipo questo: Dal forno esce un cavo tripolare da 2,5mmq collegato ad una schuko da 16A 250V, il magnetotermico e da 16A, l'anello debole della catena sono stati i cavi da 1,5mmq. A distanza di circa 8 mesi con cavi da 2,5mmq, non e' stato mai riscontrato un benché minimo problema. Ciro.
In risposta al messaggio di rubylove del 12/01/2025 alle 11:19:49Il forno è dotato di un'elettronica direi "basica" si compone di 2 camere di cottura da 30x30cm, 4 resistenze da 900W, 4 potenziometri manuali che comandano 4 singoli termostati ( uno per ogni resistenza).
Vero io uso un cavo con le caratteristiche citate da 1,5 mmq, 15 m con una potenza massima di 500W che poi sarebbe il caricabatterie (ne ha 300..) e per questo forse sono fuorilegge ma se avessi uno di quei camper grossicon forno, lavatrice, macchina del caffè, condizionatore, probabilmente avrei almeno un 2,5 se non un 4 mmq Ma qui la discussione è provocatoria e atta solo a dimostrare di essere più bravi nella materia, quindi sterile, a mio parere il cavo da 2,5 per il forno del tuo amico è la soluzione che adotterebbe chi vuole eseguire il lavoro a regola d'arte, il forno con un cavo da 1,5 mmq e quella distanza, potrebbe rendere meno in calore e anche avere malfunzionamenti se la caduta di tensione è eccessiva perché dotato di elettronica di controllo, questo già sarebbe sufficiente ad utilizzare una sezione maggiore
In risposta al messaggio di Szopen del 12/01/2025 alle 12:03:27Questo vale per quel forno ma in un impianto come quello con quelle distanze e un elettrodomestico o più elettrodomestici per una potenza totale di 3,6 Kw si mette almeno un cavo da 2,5 mmq
Il forno è dotato di un'elettronica direi basica si compone di 2 camere di cottura da 30x30cm, 4 resistenze da 900W, 4 potenziometri manuali che comandano 4 singoli termostati ( uno per ogni resistenza). Il tuo cavo, peril tuo uso in privato va benissimo, non credo supererai i 2A richiesti dal caricabatterie. Concordo anche sul fatto delle provocazioni, sai bene che non sono un'espertone, non voglio né mi ritengo essere più bravo di nessuno, però di una cosa sono certo, ho imparato a scrivere e soprattutto a leggere. Ciro.
In risposta al messaggio di rubylove del 12/01/2025 alle 14:17:00Ciao ragazzi, ritornando al tema principale "cavo prolunga" per collegare camper a colonnina Area Sosta/Campeggio, appurato che a norma ci vogliono cavi H07RN F3 di 2,5mm ... il cavo va svolto tutto o si può lasciare in matassa, come avveniva con avvolgitore?
Questo vale per quel forno ma in un impianto come quello con quelle distanze e un elettrodomestico o più elettrodomestici per una potenza totale di 3,6 Kw si mette almeno un cavo da 2,5 mmq Se non per il problema riscaldamento (che se ben cablato e con spina presa CEE17 difficile che prenda fuoco) almeno per far funzionare bene gli apparecchi.
In risposta al messaggio di veterandriver del 12/01/2025 alle 14:58:01
Ciao ragazzi, ritornando al tema principale cavo prolunga per collegare camper a colonnina Area Sosta/Campeggio, appurato che a norma ci vogliono cavi H07RN F3 di 2,5mm ... il cavo va svolto tutto o si può lasciare in matassa, come avveniva con avvolgitore? Spero di non aprire un'ulteriore diatriba ... usiamo il buon senso !
In risposta al messaggio di veterandriver del 12/01/2025 alle 14:58:01in linea di massima il cavo va svolto tutto, questo perchè altrimenti tende a scaldarsi, ma anche perchè si pensa che possa essere possibile far passare 16A su quello stesso cavo.
Ciao ragazzi, ritornando al tema principale cavo prolunga per collegare camper a colonnina Area Sosta/Campeggio, appurato che a norma ci vogliono cavi H07RN F3 di 2,5mm ... il cavo va svolto tutto o si può lasciare in matassa, come avveniva con avvolgitore? Spero di non aprire un'ulteriore diatriba ... usiamo il buon senso !
In risposta al messaggio di Laikone del 13/01/2025 alle 10:14:11Per farci passare 16a su questo cavo ma dentro sti camper che cosa pensate di attaccarci. perche non vi pare che dentro queste scatolette non possono sopportare una fonte di energia di questa portata 16a e una assurdita 6 7a bastano e avanzan. E poi il corto che si alimenta sotto un magnetotermico fa ridere i polli prima di scrivere certe cose provate a vedere se scatta il magnetotermico altrimenti cambiatelo .
in linea di massima il cavo va svolto tutto, questo perchè altrimenti tende a scaldarsi, ma anche perchè si pensa che possa essere possibile far passare 16A su quello stesso cavo. Il cavo se avvolto si scalda più o menoin funzione di quanta corrente lo attraversa. Poi ci sono differenze; se il cavo è avvolto su un arrotolatore tende a scaldarsi molto di più rispetto a quando non è su un arrotolatore ma pur sempre avvolto nella classica matassa. Morale, la regola è NON arrotolato, ma vista la minima quantità di corrente che attraversa i cavi che alimentano i nostri mezzi a meno di collegare una griglia da 2500W se anche è arrotolato non succede nulla; si scalderà un minimo, ma nulla di preoccupante.
In risposta al messaggio di simi87 del 13/01/2025 alle 22:50:35In Romania ho dovuto far saldare un supporto di un Balestrino rotto, però sono dovuto andare da un meccanico, il mio magnetotermico non supportava la saldatrice saltava sempre.
Per farci passare 16a su questo cavo ma dentro sti camper che cosa pensate di attaccarci. perche non vi pare che dentro queste scatolette non possono sopportare una fonte di energia di questa portata 16a e una assurdita 67a bastano e avanzan. E poi il corto che si alimenta sotto un magnetotermico fa ridere i polli prima di scrivere certe cose provate a vedere se scatta il magnetotermico altrimenti cambiatelo .
. In risposta al messaggio di simi87 del 13/01/2025 alle 22:50:35allora si continua a perseverare nel NON voler capire fino in fondo la questione.
Per farci passare 16a su questo cavo ma dentro sti camper che cosa pensate di attaccarci. perche non vi pare che dentro queste scatolette non possono sopportare una fonte di energia di questa portata 16a e una assurdita 67a bastano e avanzan. E poi il corto che si alimenta sotto un magnetotermico fa ridere i polli prima di scrivere certe cose provate a vedere se scatta il magnetotermico altrimenti cambiatelo .
In risposta al messaggio di Laikone del 14/01/2025 alle 08:27:39Se è corretto quanto ha detto Claudio, la norma non obbliga ad avere cavi da 2.5, per cui dire che non si è in regola lascia il tempo che trova.
allora si continua a perseverare nel NON voler capire fino in fondo la questione. Non si tratta di avere o non avere in camper utenze in grado di assorbire 16A, anche se poi, basta controllare le prese originali del mezzoper verificare se queste sono bi-passo o addirittura multistandard (anche Schuko), ovvero in grado di poter gestire ANCHE e FINO a 16A. Il mio mezzo ad esempio è equipaggiato con prese multistandard e quindi è abilitato a poter gestire fino a quella quantità di corrente. Non è comunque quest'ultimo punto... o se preferisci il nocciolo della questione, bensì la normativa di riferimento, la quale impone, e gli adesivi, non su tutte, ma su molte colonnine di collegamento lo confermano, di utilizzare un determinato tipo di cavo, una lunghezza massima 25mt e una sezione ben precisa, 2,5mmq appunto. Tutto il resto, ovvero io assorbo al massimo 4A oppure il mio differenziale è da 10A oppure il mio differenziale salta lo stesso o ancora, essendo il cavo in posa libera non c'è problema anche per 16A sono chiacchiere da bar. In un'area di sosta/campeggio SE SI VUOLE essere IN REGOLA si utilizza un cavo H07RN F3 da 2,5mmq, lungo al massimo 25m, altrimenti non si è in regola. Non lo si vuole fare? Ma chissenefrega! Come ho già scritto, ognuno, dovesse capitare qualcosa si assumerà le proprie responsabilità.
In risposta al messaggio di giorgioste del 14/01/2025 alle 10:21:20La norma e' corretta ed obbliga ad utilizzare per collegare il camper alla colonnina con un cavo come in essa prescritto.
Se è corretto quanto ha detto Claudio, la norma non obbliga ad avere cavi da 2.5, per cui dire che non si è in regola lascia il tempo che trova. A me ha convinto anche perché è coerente col fatto che TUTTI i rivenditoridi attrezzatura per camper e campeggio, ne vendono, e non parliamo di bancarelle abusive o supermercatini cinesi, ma rivenditori che ritengo non possano permettersi una denuncia o altro. Poi ognuno faccia come crede giusto, ma sarebbe bello lasciare le sentenze ai giudici.
In risposta al messaggio di giorgioste del 14/01/2025 alle 10:21:20Certo che la norma non obbliga, dipende dal fatto che si applica solo agli impianti fissi.
Se è corretto quanto ha detto Claudio, la norma non obbliga ad avere cavi da 2.5, per cui dire che non si è in regola lascia il tempo che trova. A me ha convinto anche perché è coerente col fatto che TUTTI i rivenditoridi attrezzatura per camper e campeggio, ne vendono, e non parliamo di bancarelle abusive o supermercatini cinesi, ma rivenditori che ritengo non possano permettersi una denuncia o altro. Poi ognuno faccia come crede giusto, ma sarebbe bello lasciare le sentenze ai giudici.
http://www.m48.it
In risposta al messaggio di giorgioste del 14/01/2025 alle 10:21:20Cosa dice uno dei tanti forumisti di COL è per me irrilevante, le normative, o i cartelli che avvisano l'utente finale credo siano più affidabili.
Se è corretto quanto ha detto Claudio, la norma non obbliga ad avere cavi da 2.5, per cui dire che non si è in regola lascia il tempo che trova. A me ha convinto anche perché è coerente col fatto che TUTTI i rivenditoridi attrezzatura per camper e campeggio, ne vendono, e non parliamo di bancarelle abusive o supermercatini cinesi, ma rivenditori che ritengo non possano permettersi una denuncia o altro. Poi ognuno faccia come crede giusto, ma sarebbe bello lasciare le sentenze ai giudici.
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In risposta al messaggio di Szopen del 14/01/2025 alle 10:50:27Mi riferivo a questo
La norma e' corretta ed obbliga ad utilizzare per collegare il camper alla colonnina con un cavo come in essa prescritto. Sulle schede tecniche delle prolunghe in vendita, il produttore riporta chiaramente la dicitura secondola destinazione d'uso, per le aree di campeggio e' stato definito un standard di sicurezza internazionale che prevede una corrente nominale di 16A alle prese delle colonnine e cavi con sezioni da 2,5. Quelle prolunghe da 1,5mmq vengono vendute e si possono utilizzare ma a casa, nel proprio giardino, non nelle aree pubbliche. Ciro.
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https://www.tcs.ch/it/camping-v...
https://accessoricampershop.com...
https://www.campingsportmagenta...
https://camping-life.it/cavi-pr...
In risposta al messaggio di giorgioste del 14/01/2025 alle 11:21:39I venditori possono scrivere cio che vogliono cosi i produttori possono indicarne le conformità, anche una prolunga di 20 metri con cavi da 0,75mmq e' conforme alla norma, cio a cui bisogna attenersi e' la destinazione d'uso.
Mi riferivo a questo Coerente, ad esempio, a quanto scrivono i precisini svizzeri Sezione del cavo raccomandata: 2,5 mm O come dichiarano esplicitamente molti rivenditori ad esempio Prolunga corrente elettrica a normaCE completa di spina e presa CE indispensabile per il collegamento del camper, motorhome, caravan o roulotte alle colonnine elettriche del campeggio e aree sosta. PER IL COLLEGAMENTO AI TERMINALI DEL CAMPEGGIO Conforme alle norme di legge Sicuramente una da 2,5 è meglio, ma da tutto ciò la mia deduzione è che quello da 1.5 non sia fuori legge. Poi dal mio punto di vista, su COL chiunque può scrivere quello che pensa, ma io il dubbio che siano opinioni continuo a tenermelo.
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